Καλιφόρνια: Πρόταση για υποχρεωτική εγκατάσταση ηλιακών πάνελ σχεδόν σε όλες τις νεόδμητες κατοικίες

[Kercyn]

44 λεπτά πριν, Alphaleader είπε

Μακάρι και εδώ να υποχρέωναν σε κάθε σπίτι να έχουν απο ενα πανελάκι 1000watt (αποκλειστικά για τις ανάγκες του σπιτιου και οχι διανομη στο δικτυο)

 

Γιατί όλο αυτό το θέμα με την υποχρέωση; Γιατί να μη μπορώ να επιλέξω αν θέλω να βάλω πάνελ;

[Fubar.gr]

54 λεπτά πριν, Alphaleader είπε

Το προβλημα  ειναι οτι υποθετεις οτι θα πηγαινει πισω στο δικτυο το ρευμα αυτο. Εγω δεν βλεπω κατι τετοιο στο αρθρο.

Η ιδέα γενικά ειναι λαμπρή εφόσον ο στοχος ειναι να μειωθεί η ενεργειακη κατανάλωση των σπιτιών. Μακάρι και εδώ να υποχρέωναν σε κάθε σπίτι να έχουν απο ενα πανελάκι 1000watt (αποκλειστικά για τις ανάγκες του σπιτιου και οχι διανομη στο δικτυο)

Σχετικά με τις μπαταρίες: Δεν ειναι αναγκαιες (εκτός απο κάποιες να λειτουργουν ως buffer εξισσοροπησης). Ακομα και το ρευμα που θα γλυτώνει κανεις την διάρκεια της μέρας ειναι ενα κέρδος.

 

Υπάρχουν 3 επιλογές με τα ΦΒ

1) Πώληση της ενέργειας πίσω στο δίκτυο (με ταρίφα ή με net metering)

2) Ιδιοκατανάλωση χωρίς μπαταρίες

3) Ιδιοκατανάλωση με αποθήκευση σε μπαταρίες

 

Το 1 είναι το πιό αποδοτικό γιατι το σύνολο της ηλεκτρικής ενέργειας πωλείται κατευθείαν με το που παράγεται, και είναι το μόνο σενάριο στο οποίο μπορεί να γίνει απόσβεση μετα απο κάποια χρόνια.

Το 2 είναι προβληματικό, γιατι σπάνια συγχρονίζεται η κατανάλωση του σπιτιού με την παραγωγή απο τα πάνελ. Δέν θα μπορείς να εκμεταλλευτείς πάνω απο 10%-20% απο αυτό που θα μπορούσαν δυνητικά να παράξουν τα πάνελ.

Το 3 είναι επίσης προβληματικό. Ναί μεν έχεις καλύτερο ποσοστό εκμετάλλευσης απο το σενάριο 2 αλλά προσθέτεις στο σύστημα μπαταρίες που είναι πανάκριβες, αναλώσιμες και έχουν ένα round trip efficiency της τάξης του 85-90% δηλαδή χάνεις 10-15% απο την παραγόμενη ενέργεια.

 

Τα σενάρια 2 και 3 δέν κάνουν ποτέ των ποτών χρηματική απόσβεση και ενδεχομένως να μήν καταφέρουν να παράξουν πισω την ενέργεια η οποία χρειάστηκε για την κατασκευή του εξοπλισμού.

 

54 λεπτά πριν, Alphaleader είπε

Μακάρι και εδώ να υποχρέωναν σε κάθε σπίτι να έχουν απο ενα πανελάκι 1000watt (αποκλειστικά για τις ανάγκες του σπιτιου και οχι διανομη στο δικτυο)

 

Αν υπήρχε κάποιος τρόπος με τον οποίο μαγικά τα 1000W που παράγουν τα ΦΒ αφαιρούσαν αντίστοιχα 1000W απο την κατανάλωση του σπιτιού απο τη ΔΕΗ τότε θα συμφωνούσα απόλυτα.

Και θα ήμουν ο πρώτος που θα είχε γεμίσει ΦΒ, όχι μονο το σπίτι μου αλλά θα τα έβαζα και πάνω στο κεφάλι μου.

Αλλά δυστυχώς δέν είναι έτσι. Εκτός του κόστους εγκατάστασης των πανελ, ηλεκτρολογικών πινάκων, καλωδιώσεων κτλ, χρειάζεται και inverter ιδιοκατανάλωσης ο οποίος κοστίζει αρκετές χιλιάδες ευρώ. Και καταλήγεις να έχεις ξοδέψει ένα σκασμό λεφτά με τα προβλήματα εκμετάλλευσης της παραγόμενης ενέργειας του σεναρίου 2.

[Whargoul]

41 λεπτά πριν, Kercyn είπε

Γιατί όλο αυτό το θέμα με την υποχρέωση; Γιατί να μη μπορώ να επιλέξω αν θέλω να βάλω πάνελ;

Επειδή ο κυβερνήτης της Καλιφόρνιας πρέπει να δείξει ότι η Καλιφόρνια είναι περιβαλλοντικά πολύ μπροστά, ότι παράγουν μεγάλο μέρος της ενέργειας από ανανεώσιμες, είναι η πιο πράσινη πολιτεία της Αμερικής/κόσμου κλπ κλπ. Αν δεν τα κάνει υποχρεωτικά πως θα πετύχει αυτό το σκοπό? Στο τέλος τα νούμερα είναι αυτά που μένουν. Όχι ο τρόπος. 

+ αρκετά πιθανό να έχει "πολιτικούς σπόνσορες" Καλιφορνέζικες εταιρείες φωτοβολταϊκών μπαταριών κλπ κλπ 

[Fubar.gr]

Το πιό περίεργο είναι οτι η California έχει ήδη μεγάλο και αυξανόμενο πρόβλημα με τις αρνητικές τιμές ρεύματος:

Prognosis negative: How California is dealing with below-zero power market prices

 

“Negative pricing is driven by a hard-to-fathom dynamic in any efficient market,” said Jeff Bladen, the Market Services Executive Director for the Midcontinent Independent System Operator (MISO). “At times, it is more efficient for energy producers to give energy away free or even pay consumers to take their power plants’ generation than to curtail production because the shutdown and startup of the plant may cost them more.”

 

Αν μπούν τα ΦΒ σε όλα τα σπίτια όπως ψηφίστηκε, οι αρνητικές τιμές θα είναι καθημερινό φαινόμενο, πράγμα που θα οδηγήσει εργοστάσια βάσης σε κλείσιμο.

Οι καλιφορνέζοι θα ζήσουν εποχές Enron πάλι, με blackout σε συνδυασμό με πανάκριβο ρεύμα.

[Kercyn]

44 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Επειδή ο κυβερνήτης της Καλιφόρνιας πρέπει να δείξει ότι η Καλιφόρνια είναι περιβαλλοντικά πολύ μπροστά, ότι παράγουν μεγάλο μέρος της ενέργειας από ανανεώσιμες, είναι η πιο πράσινη πολιτεία της Αμερικής/κόσμου κλπ κλπ. Αν δεν τα κάνει υποχρεωτικά πως θα πετύχει αυτό το σκοπό? Στο τέλος τα νούμερα είναι αυτά που μένουν. Όχι ο τρόπος. 

+ αρκετά πιθανό να έχει "πολιτικούς σπόνσορες" Καλιφορνέζικες εταιρείες φωτοβολταϊκών μπαταριών κλπ κλπ 

 

Καλά προφανώς καταλαβαίνω ότι θα υπάρχουν λαμογιές από πίσω, η ερώτησή μου πήγαινε κυρίως σ' αυτούς που πιστεύουν ότι το κράτος θα έπρεπε με το ζόρι να αναγκάζει τον κόσμο να κάνει κάτι (είτε να βάλει πάνελ είτε οτιδήποτε άλλο).

[Jimmy08]

3 ώρες πριν, Whargoul είπε

Επειδή ο κυβερνήτης της Καλιφόρνιας πρέπει να δείξει ότι η Καλιφόρνια είναι περιβαλλοντικά πολύ μπροστά, ότι παράγουν μεγάλο μέρος της ενέργειας από ανανεώσιμες, είναι η πιο πράσινη πολιτεία της Αμερικής/κόσμου κλπ κλπ. Αν δεν τα κάνει υποχρεωτικά πως θα πετύχει αυτό το σκοπό? Στο τέλος τα νούμερα είναι αυτά που μένουν. Όχι ο τρόπος. 

+ αρκετά πιθανό να έχει "πολιτικούς σπόνσορες" Καλιφορνέζικες εταιρείες φωτοβολταϊκών μπαταριών κλπ κλπ 

Και μαντέψτε ποια άλλη εταιρία που παράγει panel, μπαταρίες και ηλεκτρικά αυτοκίνητα έχει έδρα στην Καλιφόρνια...

Η Tesγκουχγκουχγκουχ....

[Whargoul]

4 ώρες πριν, Kercyn είπε

Καλά προφανώς καταλαβαίνω ότι θα υπάρχουν λαμογιές από πίσω, η ερώτησή μου πήγαινε κυρίως σ' αυτούς που πιστεύουν ότι το κράτος θα έπρεπε με το ζόρι να αναγκάζει τον κόσμο να κάνει κάτι (είτε να βάλει πάνελ είτε οτιδήποτε άλλο).

Και εγώ γι αυτούς απάντησα. Που νομίζουν πως ότι κάνουν οι πολιτικοί, το κάνουν πρώτα για το καλό τους και για ένα καλύτερο μέλλον. 

[Omnigeek]

Προφανώς οι ειδικοί της Καλιφόρνια που υπολόγισαν τα κόστη και την απόσβεση δεν ξέρουν τίποτα και δεν διαβάζουν τους δικούς μας υπερειδικούς να ξεστραβωθούν. Να τους στείλει κάποιος το link του insomnia να τους ανοίξει τα μάτια ρε παιδιά πριν είναι αργά.

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2018 από Omnigeek

[Kercyn]

17 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

Προφανώς οι ειδικοί της Καλιφόρνια που υπολόγισαν τα κόστη και την απόσβεση δεν ξέρουν τίποτα και δεν διαβάζουν τους δικούς μας υπερειδικούς να ξεστραβωθούν. Να τους στείλει κάποιος το link του insomnia να τους ανοίξει τα μάτια ρε παιδιά πριν είναι αργά.

Οι μίζες υπάρχουν παντού. Δε λέω για τη συγκεκριμένη περίπτωση, μπορεί να συμφέρει μπορεί και όχι, αλλά οι "ειδικοί της κυβέρνησης" δεν είναι ούτε παντογνώστες ούτε αδιάφθοροι.

[Whargoul]

1 ώρα πριν, Kercyn είπε

Οι μίζες υπάρχουν παντού. Δε λέω για τη συγκεκριμένη περίπτωση, μπορεί να συμφέρει μπορεί και όχι, αλλά οι "ειδικοί της κυβέρνησης" δεν είναι ούτε παντογνώστες ούτε αδιάφθοροι.

Όταν το θέμα ακολουθεί την δική σου "ιδεολογία", τότε οι αποφάσεις από την κυβέρνηση, οργανισμούς κλπ έχουν παρθεί από ειδικούς που κατέχουν το θέμα και πράττουν μόνο με αξιοκρατικά επιστημονικά κριτήρια. Όταν διαφωνείς, οι αποφάσεις έχουν παρθεί από άσχετους πληρωμένους από τα λόμπι και τον οπισθοδρομικό ανταγωνισμό! 

[Omnigeek]

2 ώρες πριν, Kercyn είπε

Οι μίζες υπάρχουν παντού. Δε λέω για τη συγκεκριμένη περίπτωση, μπορεί να συμφέρει μπορεί και όχι, αλλά οι "ειδικοί της κυβέρνησης" δεν είναι ούτε παντογνώστες ούτε αδιάφθοροι.

Συμφωνώ, διαφθορά και μίζες υπάρχουν παντού. Εδώ όμως 1ον δεν βλέπω ποια μεγάλα συμφέροντα μπορεί να κρύβονται από πίσω (τα περί Tesla είναι τουλάχιστον αστεία, η Tesla είναι ασήμαντος παίκτης και τα συμφέροντα της βιομηχανίας της ενέργειας στην Αμερική είναι κολοσσιαία), και 2ον μην κρίνουμε εξ'ιδίων τα αλλότρια, στην Αμερική δεν τρώνε κουτόχορτο να τους κάνουν το άσπρο μαύρο ανόητοι απατεωνίσκοι της πλάκας όπως εδώ (και όταν βγαίνουν στην φόρα δεν κολλάνε πουθενά, δες τις κακουργηματικές διώξεις που άσκησαν τελευταία στον CEO και τα πρωτοκλασάτα στελέχη της VW). Επίσης στην Καλιφόρνια ασχολούνται και πειραματίζονται με τις ανανεώσιμες δεκαετίες (20% των κτιρίων έχουν ήδη φβ), έχουν μερικά από τα καλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο με πολύ εξειδικευμένα τμήματα, κάτι θα ξέρουν παραπάνω από ινσομνιοειδικούς που αποκλείουν με τόσο απόλυτο τρόπο ότι δεν κολλάει στην κοσμοθεωρία τους. Τα πάντα κρίνονται κατά περίπτωση.

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2018 από Omnigeek