Καλιφόρνια: Πρόταση για υποχρεωτική εγκατάσταση ηλιακών πάνελ σχεδόν σε όλες τις νεόδμητες κατοικίες

[Whargoul]

30 λεπτά πριν, masteripper είπε

οταν έκανα το αρχικό Post μια ιδέα έδωσα...φαντάζομαι ότι αυτό με την Δανία ήταν κάπως extreme (αν και τώρα τελευταία διάβασα με μεταφορά ενέργειας με αγωγό απο υπεραγώγιμα υλικά κάτω απο συγκεκριμένες συνθήκες που είχε πολύ μικρές απώλειες) αλλά αν σε χαλάει η Δανία σκέψου Δανία - Ουγγαρία και Πουέρτο Ρίκο - Αμερική.

Και μην ξεχνάμε απώλειες απο μια παραγωγή που έτσι και αλλιώς δεν μπορούμε να την αποθηκεύσουμε...οπότε καλύτερα  70% απο το τίποτα...και επιπλέον υποθαλασσιες γραμμές σημαίνει και σαφώς καλυτερη ψύξη άρα λιγότερες απώλειες...και φυσικά δεν θα κυνηγάμε τα πιο απομακρυσμένα σημεία...αλλά 3000 Κμ είναι αρκετά μεγάλη απόσταση ...Ευρώπη - Αμερική είναι περίπου 5000+ κμ και εντάξει προτού κάνουμε σύνδεση Κίνα- Αμερική πρώτα θα εξεταστούν και οι άλλες δυνατότητες

Μελετούνται άλλοι τρόποι μεταφοράς πράσινης ενέργειας σε μεγάλες αποστάσεις ακατάλληλες για HVDC. Πχ, μελετάται το αιολικό δυναμικό της βόρειας θάλασσας να αποθηκεύεται σαν υδρογόνο on-site, και να μεταφέρεται όπου χρειάζεται με αγωγούς ή και πλοία για παραγωγή ενέργειας (ηλεκτρισμού, θέρμανσης κλπ).  Καλύπτεις την μειωμένη απόδοση της ηλεκτρόλυσης, με την ικανότητα να αποθηκεύεις και να μεταφέρεις όλη την παραγωγή.

[masteripper]

29 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Μελετούνται άλλοι τρόποι μεταφοράς πράσινης ενέργειας σε μεγάλες αποστάσεις ακατάλληλες για HVDC. Πχ, μελετάται το αιολικό δυναμικό της βόρειας θάλασσας να αποθηκεύεται σαν υδρογόνο on-site, και να μεταφέρεται όπου χρειάζεται με αγωγούς ή και πλοία για παραγωγή ενέργειας (ηλεκτρισμού, θέρμανσης κλπ).  Καλύπτεις την μειωμένη απόδοση της ηλεκτρόλυσης, με την ικανότητα να αποθηκεύεις και να μεταφέρεις όλη την παραγωγή.

Ενδιαφέρον...αλλά η αναμονή στην παραλαβή των φορτίων + το ενδεχόμενο να χαθούν κάποια στην πορεία...

Παρολαταυτα ενδιαφέρον...πάντως όπως προείπα και στους αγωγούς ψάχνουν λύσεις και υπάρχουν extreme Προτάσεις...

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2018 από masteripper

[Whargoul]

2 λεπτά πριν, masteripper είπε

Ενδιαφέρον...αλλά η αναμονή στην παραλαβή των φορτίων + το ενδεχόμενο να χαθούν κάποια στην πορεία...

Παρολαταυτα ενδιαφέρον...πάντως όπως προείπα και στους αγωγούς ψάχνουν λύσεις και υπάρχουν extreme Προτάσεις...

Χρησιμοποιεί το ίδιο χιλιοελεγμένο και robust σύστημα που υπάρχει σήμερα στην παραγωγή και μεταφορά φυσικού αερίου

First hydrogen wind turbine for sustainable fuel to be sited in the Netherlands

Hydrogen is key to unlocking the full offshore wind potential of the North Sea  (υπάρχει και όλη η μελέτη σε Pdf στο τελος)

[fsbmaniac]

Το θεμα ειναι  α καταναλώνεις ενέργεια οποτε θες εσυ , αρα πρεπει να μπορούμε να αποθηκεύσουμε ... το υδρογόνο ειναι η ενδιάμεση λυση στην πυρηνική κρύα σύντηξη που θα ερθει το 2040-2050... όσο για τα πάνελ ειναι αστεία η απόδοση κι η απόσβεση της επένδυσης ... 

[NT1G]

Και γνώσεις cold fusion στο insomnia. ...

[Whargoul]

1 ώρα πριν, fsbmaniac είπε

Το θεμα ειναι  α καταναλώνεις ενέργεια οποτε θες εσυ , αρα πρεπει να μπορούμε να αποθηκεύσουμε ... το υδρογόνο ειναι η ενδιάμεση λυση στην πυρηνική κρύα σύντηξη που θα ερθει το 2140-2150... όσο για τα πάνελ ειναι αστεία η απόδοση κι η απόσβεση της επένδυσης ... 

 

fixed

[Επισκέπτης]

Οτιδηποτε τετοιου τυπου ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ με το ζορι, ειναι απαραδεκτα κατα την αποψη μου. Απο το θεμα του αρθρου εως την ζωνη ασφαλειας στο αυτοκινητο.

 

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2018 από Επισκέπτης

[Whargoul]

1 ώρα πριν, QuitLife είπε

..... εως την ζωνη ασφαλειας στο αυτοκινητο.

 

You are not allowed to die. You have taxes to pay...

[james01gr]

Εντάξει ο Musk και οι υπόλοιπες εταιρείες κλέφτες θα γίνουν; μιλάμε για τρελό σπρώξιμο. Μπορεί κανείς να αποδείξει πως με τα πάνελ και της μπαταρίες και με τον χρόνο ζωής, το κόστος για την παραγωγή και ανακυκλωση των υλικών και τον βαθμό απόδοσης των συστημάτων αυτών αξίζει όντως; μιλάμε για επιβάρυνση αρκετών χιλιάδων δολαρίων και το αρχικό κόστος ποτέ δεν θα αποσβεστει. Όποιος ισχυρίζεται το αντιθετο λέει ψεματα

[Kercyn]

1 ώρα πριν, QuitLife είπε

Οτιδηποτε τετοιου τυπου ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ με το ζορι, ειναι απαραδεκτα κατα την αποψη μου. Απο το θεμα του αρθρου εως την ζωνη ασφαλειας στο αυτοκινητο.

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές μ' αυτό που λες. Αυτό με τη ζώνη ή το κράνος όμως θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Γιατί αν δε φοράς ζώνη δε βάζεις απλώς σε κίνδυνο τον εαυτό σου. Σου λέω από το πιο ακραίο και βγαλμένο από Final Destination να πάρεις και κάναν περαστικό μαζί σου όπως θα πετάγεσαι από το αμάξι, μέχρι την ψυχική οδύνη που θα υποστεί ο άλλος οδηγός όταν σε μαζεύουν με το κουταλάκι από το πεζοδρόμιο. Ακόμα και να φταίει ο άλλος, γιατί να σε πληρώνει μια ζωή που έμεινες τετραπληγικός (ή να πληρώνει την οικογένειά σου άμα πεθάνεις) ενώ θα μπορούσες να έχεις σωθεί;

[Drunkard]

9 ώρες πριν, masteripper είπε

Πάντως σίγουρα δεν είναι αδύνατο...και αν συνυπολογίσεις μελλοντικές αποσβέσεις..ίσως να μην είναι τρομαχτικό...εδώ φτιάχνουν γραμμές μεταφοράς 3000κμ σε εταιρικό επίπεδο

Τίποτα δεν είναι αδύνατο  , όλα  ομως εξαρτώνται από το κόστος και την απόδοση.

Η παραγωγή ενέργειας , η μεταφορά,η συντήρηση δικτύων και εργοστασίων  ΚΟΣΤΙΖΕΙ  , δεν είναι δυνατόν για παράδειγμα  οι Ιαπωνία π.χ λειτουργεί και να διαχειρίζεται πυρηνικά εργοστάσια και η Ελλάδα π.χ να καίει λιγνίτη . 

Την εξόρυξη πυρηνικού καυσίμου , την μεταφορά του, την διαχείριση του , την αποθήκευση του ,το κόστος λειτουργίας και η συντήρηση του εργοστασίου , το κόστος μεταφοράς διαχείρισης και αποθήκευσης των αποβλήτων πως θα πληρωθούν , ποιος θα τα αναλαβει ? 

 

[Omnigeek]

Κάπως περίεργες οι εκτιμήσεις του άρθρου:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-09/california-votes-to-require-rooftop-solar-power-on-new-homes

Installing a solar system and complying with other energy-efficiency measures required will add about $9,500 to the cost of a new home, according the the California Energy Commission. That would be offset by about $19,000 in expected energy and maintenance savings over 30 years, the commission estimates.

https://www.nytimes.com/2018/05/09/business/energy-environment/california-solar-power.html

The requirement is expected to add $8,000 to $12,000 to the cost of a home.

 

[Thresh]

9 hours ago, Kercyn said:

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές μ' αυτό που λες. Αυτό με τη ζώνη ή το κράνος όμως θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Γιατί αν δε φοράς ζώνη δε βάζεις απλώς σε κίνδυνο τον εαυτό σου. Σου λέω από το πιο ακραίο και βγαλμένο από Final Destination να πάρεις και κάναν περαστικό μαζί σου όπως θα πετάγεσαι από το αμάξι, μέχρι την ψυχική οδύνη που θα υποστεί ο άλλος οδηγός όταν σε μαζεύουν με το κουταλάκι από το πεζοδρόμιο. Ακόμα και να φταίει ο άλλος, γιατί να σε πληρώνει μια ζωή που έμεινες τετραπληγικός (ή να πληρώνει την οικογένειά σου άμα πεθάνεις) ενώ θα μπορούσες να έχεις σωθεί;

Λεπτομέρειες...

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2018 από ThReSh

[Fubar.gr]

Η ιδέα της Καλιφόρνια να κανει υποχρεωτική την εγκατάσταση ΦΒ είναι εντελώς ηλίθια.

Το residential solar λειτουργεί με την προϋπόθεση οτι θα είναι μικρό σχετικά το ποσοστό σπιτιών σε μία περιοχή που θα τα έχει.

Και ο λόγος έχει να κάνει με τον τρόπο που μια ΦΒ εγκατάσταση στέλνει το παραγόμενο ρεύμα πίσω προς το δίκτυο.

Η ονομαστική τάση στα συστήματα διανομής Χαμηλής Τάσης στην Ελλάδα (και το μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης) είναι 230V με μέγιστη επιτρεπτή διακύμανση +-10%. Δηλαδή οποιαδήποτε τάση μεταξύ 207 και 253 είναι εντός ορίων.

Αν βάλω ένα σύστημα ΦΒ στο σπίτι μου, προκειμένου να στείλει την παραγόμενη ηλεκτρική ενέργεια προς το δίκτυο, πρέπει να ανεβάσει την τάση λίγο παραπάνω απο την τάση του δικτύου, πχ απο 230 στα 232 Volt. Μικρή η διαφορά και εντός ορίων.

Τώρα, αν και ο γείτονας μου βάλει ΦΒ, οπου η τάση στο δίκτυο είναι ήδη λίγο ανεβασμένη λόγο του δικού μου ΦΒ, τότε η δική του εγκατάσταση σε συνδυασμό με τη δική μου θα ανεβάσει την συνολική τάση στο δίκτυο λίγο ακόμα, πχ στα 235 Volt

Παράλληλα, μειώνεται η ικανότητα μου να πουλάω ρεύμα στο δίκτυο, καθώς τώρα το μοιραζόμαστε με το γείτονα.

Σε περιοχές με μεγάλη διείσδυση ΦΒ η τάση μπορεί πολύ εύκολα να φτάσει το ανώτερο όριο των 253 Volt. Σε αυτή την περίπτωση ο inverter κανονικά αποσυνδέεται και δέν παράγει τίποτα.

Και απο εδώ και πέρα γίνεται ο πόλεμος του inverter. Αν ο δικός μου έχει πιό ψηλά ρυθμισμένο το όριο τότε ο δικός μου θα συνεχίσει να παράγει, ενώ παράλληλα θα αναγκάσει των γειτόνων μου να σβήσουν. Κάποιοι για να αποφύγουν το σβήσιμο, επίτηδες πειράζουν τον inverter για να βγάζει μεγαλύτερη τάση. Στη συνέχεια το ίδιο κάνουν και οι γείτονες, με αποτέλεσμα η τάση του δικτύου να φτάνει ή και να ξεπερνά τα 300 Volt.

Αυτό ήδη γίνεται σε περιοχές με μεγάλη διείσδυση ΦΒ όπως η Αυστραλία. Βάλτε στο google "solar high grid voltage" και θα δείτε πολλές αναφορές για αυτό το φαινόμενο.

System shutting down due to high grid voltage?

High grid voltage = No export - suggestions?

AC Over-Voltage or Gradual Power Reduction Issues?

 

Φανταστείτε δηλαδή τι θα γίνει στην Καλιφόρνια με το σχεδόν 100% των σπιτιών να έχει ΦΒ. Κανείς δέν θα παραγει ρεύμα ή θα παράγει τόσο λίγο που τα ΦΒ δέν θα κάνουν ποτέ την απόσβεση που υπόσχονται.

[Alphaleader]

34 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Η ιδέα της Καλιφόρνια να κανει υποχρεωτική την εγκατάσταση ΦΒ είναι εντελώς ηλίθια.

 

Το προβλημα  ειναι οτι υποθετεις οτι θα πηγαινει πισω στο δικτυο το ρευμα αυτο. Εγω δεν βλεπω κατι τετοιο στο αρθρο.

Η ιδέα γενικά ειναι λαμπρή εφόσον ο στοχος ειναι να μειωθεί η ενεργειακη κατανάλωση των σπιτιών. Μακάρι και εδώ να υποχρέωναν σε κάθε σπίτι να έχουν απο ενα πανελάκι 1000watt (αποκλειστικά για τις ανάγκες του σπιτιου και οχι διανομη στο δικτυο)

Σχετικά με τις μπαταρίες: Δεν ειναι αναγκαιες (εκτός απο κάποιες να λειτουργουν ως buffer εξισσοροπησης). Ακομα και το ρευμα που θα γλυτώνει κανεις την διάρκεια της μέρας ειναι ενα κέρδος.