Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[pirmen56]

Είναι τεχνικά εφικτό θέλω να πω.

[strawman]

1 hour ago, pirmen56 said:

Ρώτα τον razor333 να σου πει πώς νοιώθει όταν δεν μπορεί να τρέξει όπως πρέπει single thread intensive games με στόχο τα 60 καρέ. Κάνε και μια γύρα στο νετ να δεις πόσα προγράμματα τρέχουν χάλια σε AMD λόγω optimization.

Ο razor333 εχει R5 1400. H τιμη του προ κυκλοφοριας των coffeelake ηταν ~150-160€. Τι επεξεργαστη θα επαιρνε απο Intel που θα ηταν καλυμενος με αυτα τα λεφτα? Ειτε i3 7350k που θα τα πηγαινε καλα σε single threaded παιχνιδια και σκατα σε ολα τα αλλα η i5 7400 που με καμια δυναμη δεν ειναι μπροστα απο κλοκαρισμενο R5 1400. Ο razor333 λοιπον εχει προβλημα με τις επιδοσεις ενος επεξεργαστη των 140€, οχι με τις επιδοσεις του Ryzen. Εκτος αν μας λες αυτη τη στιγμη οτι με τον χειροτερο i5 7400 θα ηταν ενταξει. Δυστηχως ο fanboyismos δεν σας αφηνει να σκεφτεστε καθαρα

Και γω αντιστοιχα ειχα προβλημα με τις επιδοσεις επεξεργαστη των 190€ οσο ειχα τον 1600, και το ιδιο προβλημα θα ειχα αν ειχα αγορασει τον i5 7500 ας πουμε. 

7 minutes ago, pirmen56 said:

Είναι τεχνικά εφικτό θέλω να πω.

Αλλα τα 5ghz δεν ειναι γιατι....?

Συγνωμη ρε συ pirmen, υπαρχει Intel επεξεργαστης 8c με ring bus που να τρεχει στα 5ghz? Ο μονος 8c που εχουμε δει απο Intel ειναι ο 7820x ο οποιος κοστιζει 450€, θελει την μανα του και τον πατερα του για να φτασει τα 4.8ghz και σε games τον πινει απο Ryzen των 200€. 

Στην τελικη τα ιδια ελεγες και προ coffeelake. Οτι θα βγει ο 6c της Intel και θα τα σβησει ολα. Ε βγηκε, ηρθε και η απαντηση απο AMD και τελικα που ειμαστε? Εκει που ξεκινησαμε. Μια ανασα μπροστα ο locked i5 εναντι stock 2600, μια ανασα μπροστα ο clocked 2600, και 2 φορες καλυτερος επεξεργαστης σε εργασιες περαν του gaming. 

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2018 από strawman

[Heybro]

Μια ωραία συζήτηση με facts που πέτυχα στο YouTube. Καπως έτσι δεν είναι τα πράγματα εδώ και μια 10ετια? 

 

 

 

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2018 από Heybro

[Razor333]

Όταν έκανα το σύστημα με τον r5 1400, το μόνο που ήθελα, ήταν μια φθηνή λύση για να αντικαταστήσω έναν i5 sandy bridge κλειδωμένο. Sorry αλλά εκείνη την στιγμή το μόνο unlocked που έπαιρνα από intel ήταν τα περσινά 2/4 core, που σαν σύστημα ήταν είδη doa η να πληρώσω και περισσότερα για i5 locked.

Και στις 2 περιπτώσεις θα με κρεμούσαν σε περισσότερα games.

Γενικά όμως χαίρομαι που δεν έσκασα ουτε για 1600 η 1700, στο ίδιο καζάνι βράζουν στα περισσότερα παιχνίδια λογο χαμηλών συχνοτήτων και μεγάλου memory latency, εκτός φυσικά από όσα κάνουν χρήση πάνω από 4/8 cores.

Τώρα πάντως αν έκανα νέο σύστημα δεν θα έπαιρνα τίποτα με αυτά που διαβάζω, κάτι 8 core από intel και νέο chipset, κάτι 10 core από amd. Μάλλον είναι καιρός για υπομονή.

 

[strawman]

6 minutes ago, Razor333 said:

Όταν έκανα το σύστημα με τον r5 1400, το μόνο που ήθελα, ήταν μια φθηνή λύση για να αντικαταστήσω έναν i5 sandy bridge κλειδωμένο. Sorry αλλά εκείνη την στιγμή το μόνο unlocked που έπαιρνα από intel ήταν τα περσινά 2/4 core, που σαν σύστημα ήταν είδη doa η να πληρώσω και περισσότερα για i5 locked.

Και στις 2 περιπτώσεις θα με κρεμούσαν σε περισσότερα games.

Αυτο ακριβως που εγραψα πριν απο σενα για σενα  

[_Theo_]

1 ώρα πριν, strawman είπε

Ε βγηκε, ηρθε και η απαντηση απο AMD και τελικα που ειμαστε? Εκει που ξεκινησαμε. Μια ανασα μπροστα ο locked i5 εναντι stock 2600, μια ανασα μπροστα ο clocked 2600, και 2 φορες καλυτερος επεξεργαστης σε εργασιες περαν του gaming. 

 

 

Πολύ σωστό αυτό. Έτσι είναι ακριβώς.

[pirmen56]

2 ώρες πριν, strawman είπε

Ο razor333 εχει R5 1400. H τιμη του προ κυκλοφοριας των coffeelake ηταν ~150-160€. Τι επεξεργαστη θα επαιρνε απο Intel που θα ηταν καλυμενος με αυτα τα λεφτα? Ειτε i3 7350k που θα τα πηγαινε καλα σε single threaded παιχνιδια και σκατα σε ολα τα αλλα η i5 7400 που με καμια δυναμη δεν ειναι μπροστα απο κλοκαρισμενο R5 1400. Ο razor333 λοιπον εχει προβλημα με τις επιδοσεις ενος επεξεργαστη των 140€, οχι με τις επιδοσεις του Ryzen. Εκτος αν μας λες αυτη τη στιγμη οτι με τον χειροτερο i5 7400 θα ηταν ενταξει. Δυστηχως ο fanboyismos δεν σας αφηνει να σκεφτεστε καθαρα

Και γω αντιστοιχα ειχα προβλημα με τις επιδοσεις επεξεργαστη των 190€ οσο ειχα τον 1600, και το ιδιο προβλημα θα ειχα αν ειχα αγορασει τον i5 7500 ας πουμε. 

Αλλα τα 5ghz δεν ειναι γιατι....?

Συγνωμη ρε συ pirmen, υπαρχει Intel επεξεργαστης 8c με ring bus που να τρεχει στα 5ghz? Ο μονος 8c που εχουμε δει απο Intel ειναι ο 7820x ο οποιος κοστιζει 450€, θελει την μανα του και τον πατερα του για να φτασει τα 4.8ghz και σε games τον πινει απο Ryzen των 200€. 

Στην τελικη τα ιδια ελεγες και προ coffeelake. Οτι θα βγει ο 6c της Intel και θα τα σβησει ολα. Ε βγηκε, ηρθε και η απαντηση απο AMD και τελικα που ειμαστε? Εκει που ξεκινησαμε. Μια ανασα μπροστα ο locked i5 εναντι stock 2600, μια ανασα μπροστα ο clocked 2600, και 2 φορες καλυτερος επεξεργαστης σε εργασιες περαν του gaming. 

Ο 1400 έχει επαρκή για games 4cores/8threads. Όσα και ένας 7700Κ. Με βάση τη λογική του "σετάρω μνήμες/subtimings και είμαι ready με ryzen" ο 1400 θα τα πήγαινε τόσο καλά όσο και ένας 7700K στα 3,8-4Ghz. Θες να δούμε σε όλα τα games που ο razor333 ανέφερε προβλήματα πώς θα τα πήγαινε ο 7700K/6700Κ στα 3,9-4Ghz; Εκ των προτέρων να σου πω ότι δεν θα είχε κανένα πρόβλημα σε όσα έχω δοκιμάσει μέχρι στιγμής(τουλάχιστον για τα 60 καρέ), όπως π.χ. το Origins. Άλλωστε, μίλησε για single thread πρόβλημα κυρίως. Προφανώς, αν 6700/7700 και 1400 είχαν παρόμοιο single thread(μετά και τα ram optimizations) θα είχαν και συνολικά παρόμοιες επιδόσεις. Πράγμα που δεν ισχύει και φαίνεται στην τιμή. 

Σχετικά με τον 7820X, πρώτον το mesh κλοκάρεται και αυτό και δεύτερον το κύριο πρόβλημά του στα games, το οποίο σίγουρα ξέρεις καλά, είναι η διάρθρωση της cache. Την τιμή άστην εκτός. Δεν πουλάνε στο κόστος αυτές οι εταιρείες.

O 8700K τα έχει "σβήσει" όλα, ναι. Αλλά  δεν θα το καταλάβεις ποτέ από gpu bottlenecked καταστάσεις.

υ.γ.: Με έναν 7500/7400 θα είχε παραπλήσιες επιδόσεις. Κάπου μπροστά ο ένας, κάπου ο άλλος.

 

 

 

 

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2018 από pirmen56

[Psycho_Warhead]

Να δω πότε θα καταλάβετε ότι από CPUs χορτάσαμε. Αυτοί που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην αγορά, είναι υπεραρκετοί για την χρήση που κάνουμε οι περισσότεροι..Νέες GPUs θέλουμε σ' αυτό το στάδιο.

[strawman]

1 hour ago, pirmen56 said:

Ο 1400 έχει επαρκή για games 4cores/8threads. Όσα και ένας 7700Κ. Με βάση τη λογική του "σετάρω μνήμες/subtimings και είμαι ready με ryzen" ο 1400 θα τα πήγαινε τόσο καλά όσο και ένας 7700K στα 3,8-4Ghz. Θες να δούμε σε όλα τα games που ο razor333 ανέφερε προβλήματα πώς θα τα πήγαινε ο 7700K/6700Κ στα 3,9-4Ghz; Εκ των προτέρων να σου πω ότι δεν θα είχε κανένα πρόβλημα σε όσα έχω δοκιμάσει μέχρι στιγμής(τουλάχιστον για τα 60 καρέ), όπως π.χ. το Origins. Άλλωστε, μίλησε για single thread πρόβλημα κυρίως. Προφανώς, αν 6700/7700 και 1400 είχαν παρόμοιο single thread(μετά και τα ram optimizations) θα είχαν και συνολικά παρόμοιες επιδόσεις. Πράγμα που δεν ισχύει και φαίνεται στην τιμή. 

Παλι κανεις ηλιθιες συγκρισεις. Χεστηκαμε ρε φιλε για το ποσα cores / threads εχει ο καθε επεξεργαστης, γιατι πας και συγκρινεις επεξεργαστες με βαση τους πυρηνες και οχι με βαση την τιμη? Το ιδιο κοστιζουν? Το ιδιο θελουν για να κλοκαριστουν? Τι συγκρισεις ειναι αυτες απο τα lidl? Αν δηλαδη βγει ενας Ryzen με 6c / 12 threads και κοστιζει 1 (ναι, 1)€ θα τον συγκρινεις με τον 8700k επειδη εχουν ιδιο αριθμο threads? Σοβαρεψου λιγο.

Με τα λεφτα που εδωσε για τον 1400 δεν αγοραζε ουτε 7700k ουτε 6700k, αγοραζε i5 7400 και i3 7350k. Και οι 2 ειναι χειροτεροι στα απαντα απο τον Ryzen 1400 και καπου εδω πρεπει να τελειωσει η συζητηση και να παραδεχτεις οτι η AMD ηταν πολυ μπροστα απο την Intel στην συγκεκριμενη κατηγορια των 150€. ΤΕΛΟΣ. Συνεχισε τωρα να συγκρινεις οτι σου ρθει στο κεφαλι με οτι αλλο σου ρθει στο κεφαλι.

ΥΓ1. Και οχι, δεν πιστευω οτι στην ιδια συχνοτητα (με c14 μνημες που λες) παει χειροτερα απο 6700 / 7700k. 

Quote

O 8700K τα έχει "σβήσει" όλα, ναι. Αλλά  δεν θα το καταλάβεις ποτέ από gpu bottlenecked καταστάσεις.

Ναι, ειναι 5% μπροστα απο τον 2700x σε 360p αναλυση. "GPU bottleneck" με 1080ti σε 360p. Ελα ρε pirmen...

Quote

υ.γ.: Με έναν 7500/7400 θα είχε παραπλήσιες επιδόσεις. Κάπου μπροστά ο ένας, κάπου ο άλλος.

Μονο που ο 1400 κλοκαρεται out of the box και ριχνει χαστουκια και στους 2. Οποτε οταν μου λες "σαπια η AMD γιατι ο Razor δεν εμεινε ευχαριστημενος με τον 1400" καταλαβαινεις οτι μου λες κυριολεκτικα μαλακιες, οταν την ιδια στιγμη ουσιαστικα παραδεχεσαι οτι αμα διαλεγε Intel θα ηταν χειροτερα? Δηλαδη πραγματικα, τα οσα γραφεις με ξεπερνανε.  

 

5 hours ago, pirmen56 said:

Ρώτα τον razor333 να σου πει πώς νοιώθει όταν δεν μπορεί να τρέξει όπως πρέπει single thread intensive games με στόχο τα 60 καρέ. Κάνε και μια γύρα στο νετ να δεις πόσα προγράμματα τρέχουν χάλια σε AMD λόγω optimization.

Δικο σου post ειναι αυτο. Καταλαβαινεις ποσο λαθος εισαι σε αυτο που γραφεις? 

 

2 hours ago, _Theo_ said:

Πολύ σωστό αυτό. Έτσι είναι ακριβώς.

Ξερω οτι πιθανοτατα δεν το εννοεις αλλα αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Υπαρχουν εφαρμογες που βλεπεις εως και 70% μπροστα τον 2600. Τετοιες διαφορες βλεπεις μεταξυ i3 και i7 ξερω γω, ειναι απιστευτα τρελη η συνολικη δυναμη που δινει η AMD / € και καποιοι δεν το εχετε κατανοησει. Το οτι μπορει να μην χρησιμοποιειται προσωπικα τοσα threads το καταλαβαινω, αλλα την απαξιωση δεν την καταλαβαινω. Ειδικα ο 1600 οταν κυκλοφορησε, με τον ανταγωνισμο που ειχε, ανετα βγαινει το CPU της 10ετιας. Και πες με biased, I don't mind. 

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2018 από strawman

[pirmen56]

Αναφορά σε κείμενο

Παλι κανεις ηλιθιες συγκρισεις. Χεστηκαμε ρε φιλε για το ποσα cores / threads εχει ο καθε επεξεργαστης, γιατι πας και συγκρινεις επεξεργαστες με βαση τους πυρηνες και οχι με βαση την τιμη? Το ιδιο κοστιζουν?

Γιατί να μη συγκρίνω core/thread προς core/thread αφού έχουν γραφτεί τόσες και τόσες σελίδες για το πόσο κοντά βρίσκονται οι ryzen στο ipc των coffee/sky/kaby μετά από ram optimizations; 

Πείτε ότι αυτό απλά δεν ισχύει(σε όλες τις περιπτώσεις) και τότε το σταματάω.

Αναφορά σε κείμενο

Με τα λεφτα που εδωσε για τον 1400 δεν αγοραζε ουτε 7700k ουτε 6700k, αγοραζε i5 7400 και i3 7350k.

Ή και 7500 ακόμα. Και ναι όπως είπα προσφέρουν συγκρίσιμες επιδόσεις. Αφού τέσταρα simulated 7500 στο mafia 3(που ανέφερε ο razor333) και δεν είχα καθόλου drops. Στο origins/WD 2 τα γνωστά, αλλά και πάλι ούτε ο 1400 το 'χει.

Αναφορά σε κείμενο

Ναι, ειναι 5% μπροστα απο τον 2700x σε 360p αναλυση. "GPU bottleneck" με 1080ti σε 360p. Ελα ρε pirmen...

Στο witcher 3 που είναι καλοδουλεμένο open world φαίνεται καλύτερα η διαφορά και μάλιστα σε 1080p με 1080Ti. Εν τω μεταξύ σε λίγο καιρό βγαίνει η νέα σειρά. Πάντως αυτή η περιττή για σήμερα ισχύς θα φανεί στο future-proofness.

Επειδή όμως σου αρέσουν οι συγκρίσεις σε τιμές και δεν σε νοιάζουν τα cores αρκεί να βγαίνει αποτέλεσμα, τα πράγματα έχουν ως εξής. Μπορείς να προσθέτεις cores για να κρύβεις τις όποιες ατέλειες σε STP και γενικότερο ελλιπές optimization μέχρι ενός ορίου. Ορισμένοι(π.χ. pcgameshardware.de) έχουν δείξει ότι υπάρχει μειούμενο κέρδος ακόμα και μέχρι τα 8c/16 σε κάποια games. Μετά άντε να παίρνεις ένα 5% ακόμη στα πιο πρωτοποριακά game engines. Οπότε με τους νέους coffee που θα κοντράρουν πυρήνα προς πυρήνα(βάσει των leaks) τέρμα οι εύκολες λύσεις.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2018 από pirmen56

[Spartan117]

14 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μετά άντε να παίρνεις ένα 5% ακόμη στα πιο πρωτοποριακά game engines

Πρόσεχε τι λες γιατί του χρόνου αν βγάλει η Intel 10 core mainstream τα 10 core θα είναι μονόδρομος και όλα τ' αλλα πέταμα

[Psycho_Warhead]

Και να βγει ο 9700Κ soldered και να μπαίνει στο Ζ370..Τον στέλνεις τον 8700Κ μετά ή όχι ;

[Spartan117]

7 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Και να βγει ο 9700Κ soldered και να μπαίνει στο Ζ370..Τον στέλνεις τον 8700Κ μετά ή όχι ;

Στείλε τον στον pirmen να μας τρέξει μερικά 720p benchmarks

Όσο για το solder, σιγά που θα σου πουλήσει η μπλε επεξεργαστή με εγγύηση, χαζοί είναι?

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2018 από Spartan117

[Psycho_Warhead]

Λέμε τώρα..

[akoinonitos]

1 λεπτό πριν, Psycho_Warhead είπε

Και να βγει ο 9700Κ soldered και να μπαίνει στο Ζ370..Τον στέλνεις τον 8700Κ μετά ή όχι ;

Tι soldered να βγει αφου κανει ρογμες το indium λεμε...