Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[narta]

14 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ο ryzen θα έπρεπε να τρέχει θεωρητικά στα 4,2*1,27(πες)=5334Mhz για να βγάλει το ίδιο

Με μέση διαφορά 10% o 2700x θα έπρεπε να τρέχει στο 4.2*1,1=4.62GHz για να είναι ίσος με τον 8700k θεωρητικά.

Cause fuck logic. pirmen logic Uber alles

[Heybro]

2 ώρες πριν, strawman είπε

Στα μισα απο αυτα που εβαλες καθολου, αφου ειναι CPU bottlenecked. Φαινεται και ξεκαθαρα απο τα graphs...

9% average performance difference σε 720p με 1080ti και 800mhz διαφορα στα ρολογια. 

Παντως κλασσικα το bench ειναι Intel friendly. Παντα ετσι τα τρεχε ο hwunboxed. Οχι επιτηδες, φανταζομαι για εξοικονομηση χρονου. Ολα τα τρεχει στις αρχικες περιοχες που πεφτει νεκρα και δεν γινεται τιποτα. Καπως ετσι ειχε βγαλει και τον 7600k πανω απο R5 1600...μεχρι που ανελαβε το digital foundry και ετρεξε bench σε βαριες περιοχες και ειδαμε τα αποτελεσματα.

 

Θα ισχυε αυτο που λες αν οι 8πυρηνοι ηταν οντως ακριβοτεροι. Δεν ειναι ομως, γιαυτο το επιχειρημα σου με τον 3930k απλα δεν ειναι onpoint. Ο 3930k ηταν πιο ακριβος απο τον 3770, ο 2700x απο την αλλη δεν ειναι πιο ακριβος απο τον 8700k, οποτε το bold σου ειναι ακυρο. Το καλοκαιρι του 2017 ας πουμε αντι να χρυσοπληρωσω τον R5 1600 στα 210€ τι επρεπε να παρω, i5 7600k στα 280€?  

13% σε ultra 720p και 9% σε ultra 1080p. Είναι η διαφορά μιας 1070 με 1080. Ο 2700x καλός χρυσός αλλά όσο βγαίνουν καλύτερες gpu η ψαλίδα πιστεύω θα πάει άνω του 20%. Εδώ θα είμαστε κράτα το ποστ μου και αν βγω λάθος θα το παραδεχτώ. Αλλά δεν πρόκειται 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από Heybro

[pirmen56]

Αν στο gaming λαμβάναμε υπόψη τις μέσες διαφορές, τότε δεν θα μας ενοχλούσε καθόλου ο i5 7500 που σέρνεται σε ΑΑΑ σαν το Origins, ενώ στο υπόλοιπο ~95% των games πάει σφαίρα. Υπάρχουν, ανάμεσά μας κιόλας, χρήστες που πήγαν σε 8700Κ για ένα και μόνο game(PUBG).

Σχετικά με το τόπικ τώρα. Είδαμε όλοι φημολογούμενες τιμές για τον 9900Κ, πάνω από τα 400usd(προτεινόμενη λιανική). Πράγμα που συνάγεται και από την ονομασία του(9900 αντί για 9700). Προφανώς η intel θεωρεί "τούμπανο" τον 8700K για τα πάντα και βγάζει τον 9900Κ σαν ultra high end της mainstream, σαν επιφυλακή για τους επερχόμενους ryzen(3700X). Αν αποδειχθούν δυνατοί τότε θα προσαρμόσει ανάλογα τις τιμές.

Πάντως και για τα κατώτερα μοντέλα της σειράς γνωστοποιήθηκαν αυξημένα stock clocks, κάτι που ίσως να μεταφράζεται σε καλύτερο oc. 6700K σε 7700Κ φάση. Δεν είναι και άσχημο.

[narta]

7 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αν στο gaming λαμβάναμε υπόψη τις μέσες διαφορές, τότε δεν θα μας ενοχλούσε καθόλου ο i5 7500 που σέρνεται σε ΑΑΑ σαν το Origins, ενώ στο υπόλοιπο ~95% των games πάει σφαίρα.

Γιαυτο ειπα fuck logic. Εχουμε δυο σχεδον ισαξιους επεξεργαστες με διαφορες στο 20% σε 1080p σε ενα segment που το 1080p δεν υφισταται χρονια τωρα. ΦΑΚ logic^n. Συγκρινουμε την αποδοση σε setup των οποιων η οθονη δεν προκειται να μπει στην συντριπτικη τους πλειονοτητα. Gaming παντα ετσι. Οτιδηποτε αλλο στο πυρ το εξωτερον, μας χαλαει την πιατσα.

[pirmen56]

Για τα games κοιτάς και το longevity.

Για τα άλλα, σκόπιμα πάει να ταυτιστεί το productivity με encoding(που και αυτό έχει όρια) και rendering(το μόνο με σχεδόν απεριόριστο scaling). Έχουν αναφερθεί και εδώ αρκετά σοβαρά προγράμματα που στη φάση του input-τουλάχιστον-από το χρήστη διψάνε για single core και intel arch.

Στο megatasking προφανώς και έχει το πάνω χέρι η AMD. Στους servers εξαρτάται από τη χρήση, αλλά θα κόψει μεγάλο μερίδιο απ'ότι φαίνεται.

[~Palpatin~]

UHEM η νέα πλατφόρμα σύμφωνα με τον pirmen φυσικά ποιον άλλον;

Κάθε ποστ σου βρε ατιμε με εντυπωσιάζει!!! 

Ultra High End Mainstream χαχαχαχαχα 

 

6 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Για τα games κοιτάς και το longevity.

Για τα άλλα, σκόπιμα πάει να ταυτιστεί το productivity με encoding(που και αυτό έχει όρια) και rendering(το μόνο με σχεδόν απεριόριστο scaling). Έχουν αναφερθεί και εδώ αρκετά σοβαρά προγράμματα που στη φάση του input-τουλάχιστον-από το χρήστη διψάνε για single core και intel arch.

Στο megatasking προφανώς και έχει το πάνω χέρι η AMD. Στους servers εξαρτάται από τη χρήση, αλλά θα κόψει μεγάλο μερίδιο απ'ότι φαίνεται.

Προφανως το Ζ170 Ζ270 δεν ειναι στην UHEM πλατφορμα ετσι για να γελαμε και λιγο, εχω και ποπκορν σημερα!!

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από ~Palpatin~

[Zaknafein]

Εγώ λέω να επιστρέψετε στις τρολλοσπηλιές σας, ήμαρτον δλδ.

Τα πράγματα είναι αρκετά απλά, ο 8700Κ είναι ~20% πάνω σε STP και ~20% πίσω σε all core workloads έναντι του 2700Χ, οπότε ανάλογα με το ποιο είναι το πιο συχνό ή πιο σημαντικό σενάριο, διαλέγεις και παίρνεις, όλα τα άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε, αλλά ΟΚ, ας γεμίσουμε άλλες 10 σελίδες με π@π@ριες, why not.

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2018 από Zaknafein

[~Palpatin~]

3 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

Εγώ λέω να επιστρέψετε στις τρολλοσπηλιές σας, ήμαρτον δλδ.

Τα πράγματα είναι αρκετά απλά, ο 8700Κ είναι ~20% πάνω σε STP και ~20% πίσω σε all core workloads έναντι του 2700Χ, οπότε ανάλογα με το ποιο είναι το πιο συχνό ή πιο σημαντικό σενάριο, διαλέγεις και παίρνεις, όλα τα άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε, αλλά ΟΚ, ας γεμίσουμε άλλες 10 σελίδες με π@π@ριες, why not.

Τρολαρεις τωρα ε;

Βασικα παλι αρχισατε το vs και εχει πλακα οποτε why not?

[Zaknafein]

Γιατί να τρολλάρω, δλδ θεωρείς τις τελευταίες ~10 σελίδες σοβαρή συζήτηση;

[~Palpatin~]

Να σου πω την πικρη αληθεια; Οχι αλλα αυτα που διαβασα με διασκεδασαν, ασε που εμαθα και νεους ορισμους και πλατφορμες!!

[Aten-Ra]

20 ώρες πριν, Heybro είπε

Απλα παρεθεσα καποια facts και το 1080p παραπανω ειναι σε ultra οχι low. Η πλειοψηφια που γραφεις το 2011 πηρε τον i5 2500k. Ο αντιστοιχος i5 8600k δηλαδη για τοτε. Εκανε καλα? Εκανε κακα? Τι πιστευεις? Το 5% πηρε i7 2600k οπως ειναι ο i7 8700k σημερα. Εκανε κακα? Εκανε καλα? Απο AMD μερια αρκετοι πηραν τον 8core AMD FX-8350. Εκαναν καλα η οχι? Δες σε βαθος 5ετιας και απαντα μου σοβαρα να κανουμε μια σωστη συζητηση.

Τα τεστ έγιναν τον Ιανουάριο του 2016 , 5 χρόνια μετά την διάθεση του Core i5 2500K.  Στα ίδια επίπεδα είναι και οι δυο σήμερα, σε κάποια παιχνίδια είναι ο ένας λίγο καλύτερα και σε άλλα ο άλλος. Κανένας από τους δυο δεν έχασε μακροπρόθεσμα.

 

 

[Heybro]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Τα τεστ έγιναν τον Ιανουάριο του 2016 , 5 χρόνια μετά την διάθεση του Core i5 2500K.  Στα ίδια επίπεδα είναι και οι δυο σήμερα, σε κάποια παιχνίδια είναι ο ένας λίγο καλύτερα και σε άλλα ο άλλος. Κανένας από τους δυο δεν έχασε μακροπρόθεσμα.

Στο formula 1 ολο αυτο. Στα παιχνιδια που παρεθεσα παραπανω πως τα πηγαινουν τα 2 cpu? Θυμαμαι οτι οταν ειχε βγει ο 2500k και λιγο μετα ο 8350 ολοι ελεγαν 8 πυρηνες και wow κτλ αλλα η πραγματικοτητα ειχε τον 2500k πολυ πιο πανω.

[Aten-Ra]

3 λεπτά πριν, Heybro είπε

Στο formula 1 ολο αυτο. Στα παιχνιδια που παρεθεσα παραπανω πως τα πηγαινουν τα 2 cpu? Θυμαμαι οτι οταν ειχε βγει ο 2500k και λιγο μετα ο 8350 ολοι ελεγαν 8 πυρηνες και wow κτλ αλλα η πραγματικοτητα ειχε τον 2500k πολυ πιο πανω.

Εσύ μίλησες για 5 χρόνια μετά, όχι για το μόλις βγήκε ο 2500Κ.  Σήμερα αυτοί οι δυο επεξεργαστές είναι περίπου ισάξιοι, πότε βγαίνει ο ένας λίγο μπροστά πότε ο άλλος.

[Heybro]

Με ολο το σεβασμο βλεπω κατι τελειως διαφορετικο στα παρακατω benchmark. Με μια 1080 ο 2500k σκοτωνει 7 χρονια μετα. Ο fx8370 που ειναι 8core δηλαδη εχει πιο πολλα cores ακομα και απο 8700k βρισκεται στον πατο. Η ιδια ιστορια θα γινει και με 2700x 8700k σε 5 χρονια η διαφορα με μια 1380 πχ θα ειναι 30-40%. Κλαμα παλι απο AMD. Η ιδια ιστορια χρονια τωρα. Λιγους πυρηνες οι intel και καλους ολοι λενε μας αρμεγει. Πολλους πυρηνες η amd και σκαρτους και ολοι λενε μπραβο. Μονο που η πραγματικοτητα λεει το αντιθετο. Οτι ενας που εφτιαξε υπολογιστη το 2011 με εναν 2500k ακομα και σημερα σκοτωνει με μια καλη gpu. Ενω ο fx8370 βρισκεται παρα πολυ κατω.

 

 

[Aten-Ra]

4 λεπτά πριν, Heybro είπε

Με ολο το σεβασμο βλεπω κατι τελειως διαφορετικο στα παρακατω benchmark. Με μια 1080 ο 2500k σκοτωνει 7 χρονια μετα. Ο fx8370 που ειναι 8core δηλαδη εχει πιο πολλα cores ακομα και απο 8700k βρισκεται στον πατο. Η ιδια ιστορια θα γινει και με 2700x 8700k σε 5 χρονια η διαφορα με μια 1380 πχ θα ειναι 30-40%. Κλαμα παλι απο AMD. Η ιδια ιστορια χρονια τωρα. Λιγους πυρηνες οι intel και καλους ολοι λενε μας αρμεγει. Πολλους πυρηνες η amd και σκαρτους και ολοι λενε μπραβο. Μονο που η πραγματικοτητα λεει το αντιθετο. Οτι ενας που εφτιαξε υπολογιστη το 2011 με εναν 2500k ακομα και σημερα σκοτωνει με μια καλη gpu. Ενω ο fx8370 βρισκεται παρα πολυ κατω.

 

 

Δυο πραγματάκια,

Όλα τα παραπάνω benchmarks είναι build-in και όχι πραγματικό game play (εκτός από κάνα δυο). Κατά δεύτερον τα fps μόνα τους δεν μου λένε τίποτα αν δεν βλέπω και frame-times, γιατί μπορεί να βγάζει ο Pentium 1000fps , αλλά να μην μπορείς να παίξεις από το lag και το stuttering.

Σαν gamers έπρεπε να ξέρετε ότι μόνα τους τα fps δεν είναι το Α και το Ω αλλά πρέπει να βλέπετε και τα frame-times.