Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[strawman]

7 minutes ago, Psycho_Warhead said:

Όχι, παραμένει mainsteam το X299 επειδή η κακιά Intel το αναφέρει HEDT, άρα εμείς πρέπει να λέμε το αντίθετο..Δεν πας να τρολάρεις κάναν Pirmen ρε strawman έχεις όρεξη βραδιάτικα ;

Δεν ειπα οτι ειναι mainstream το x299 ομως, βαζεις λογια στο στομα μου. Απλα συμφωνα με τα οσα γραφεις τοση ωρα, ποτε ειναι HEDT λογω των extra lanes, ποτε δεν παιζουν ρολο τα extra lanes και ειναι HEDT επειδη ετσι λεει η Intel. Εγω απλα τον ορισμο του HEDT περιμενω να μου δωσεις.. Ο ορισμος της Intel ειναι high performance desktop computers. Συμφωνα με αυτον τον ορισμο ας πουμε δεν γινεται να λεω οτι ο 7600k  και ο R5 1600 ειναι και οι 2 mainstream.  

Κοινως, δεν υπαρχει ορισμος που να μπορεις να δωσεις για το HEDT και να μην παρει η μπαλα και τα mid / high end Ryzen. 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από strawman

[narta]

Acording to Intel οχι https://ark.intel.com/products/121499/Intel-Core-i7-7740X-X-series-Processor-8M-Cache-up-to-4_50-GHz

 

Το θεμα δεν ειναι αν ειναι η περιπτωση η οχι. Ξεκινησε η συζητηση απο το αν το high end κομματι  ειναι πραγματικα το HEDT ή περιλαμβανει και τα top κομματια απο το λεγομενο mainstram. Γιατι πλέον ειναι πολυ θολη αυτην η γραμμη σε αυτο τον χωρο. Οι top end mainstream της Intel (βασικα ο 8700k μονο για την ωρα), οι top end mainstream της AMD και οι low end HEDT  της Intel ειναι ενα κομματι στα ματια αυτουνου που θελει best bang for buck αποδοση.

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από narta

[strawman]

4 minutes ago, narta said:

Βασικα αμα βαλεις i7-7740X στο 2066 εχει λιγοτερα lanes απο τον 2700x

Μπατφακ dat. Οτι πει η εταιρια. ΕΥΛΟΓΗCON

Νταξει, δεν φερνω το παραδειγμα αυτο γιατι το θεωρω λαθος επιχειρημα. Ξεκαθαρα ο 7740x δεν ειναι HEDT, απλα ηταν ενα CPU mainstream που εμπαινε σε high end motherboard χωρις να μπορεσει να την αξιοποιησει. 

[Psycho_Warhead]

HEDT = High-end Desktop. Καμία σχέση μ' αυτό που έγραψες λοιπόν. High-end ο 1600 ή ο 2600 τώρα δεν είναι σε καμία περίπτωση. Πες τουλάχιστον έτσι τον 2700X που είναι 8c/16t σαν τον 7820X να σου πω κάτι γίνεται..

[strawman]

3 minutes ago, Psycho_Warhead said:

HEDT = High-end Desktop. Καμία σχέση μ' αυτό που έγραψες λοιπόν. High-end ο 1600 ή ο 2600 τώρα δεν είναι σε καμία περίπτωση. Πες τουλάχιστον έτσι τον 2700X που είναι 8c/16t σαν τον 7820X να σου πω κάτι γίνεται..

HEDT = High end desktop PERFORMANCE.

 

https://www.custompcreview.com/wiki/hedt/

 

https://www.pcmag.com/encyclopedia/term/67934/hedt

 

 by Intel to refer to their high end consumer desktop PC platforms designed for enthusiasts, gamers, and content creators.

An Intel term for high-performance desktop computers

 

Συμφωνα με τα απο πανω αν ο 1600 δεν ειναι HEDT τοτε ουτε οι 5820 / 5930 / 6800 / 6850 ειναι. Καλα , να μη πιασω και τον 1700 και εξαφανιστει το 90% των Intel hedt (κατι το οποιο εγραψα 2 σελιδες πριν btw). Οπως προειπα, δεν υπαρχει ορισμος να δωσεις που να μην περιλαμβανει τους high end ryzen. 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από strawman

[Psycho_Warhead]

3 minutes ago, narta said:

Acording to Intel οχι https://ark.intel.com/products/121499/Intel-Core-i7-7740X-X-series-Processor-8M-Cache-up-to-4_50-GHz

Το θεμα δεν ειναι αν ειναι η περιπτωση η οχι. Ξεκινησε η συζητηση απο το αν το high end κομματι  ειναι πραγματικα το HEDT ή περιλαμβανει και τα top κομματια απο το λεγομενο mainstram.

Τα λέω ότι έχετε όρεξη απλά να τρολάρετε. Εγώ αναφέρω ότι HEDT είναι το X299 σαν πλατφόρμα συνολικά ή το X399 επίσης. Το ότι κάνει ξεφτιλίκια η Intel είναι γνωστό, ο 7740X δεν έπρεπε να υπάρχει καν, γι' αυτό και πάτωσε και τον κατήργησαν. Τώρα με το Z390 που θα παίρνει i9-9900K 8c/16t δεν θα την πούμε HEDT πλατφόρμα επειδή θα λέγεται i9 ο CPU και επειδή θα έχει 8c/16t, mainstream πλατφόρμα θα παραμείνει απλά θα έχει περισσότερα cores η πλατφόρμα αυτή. Τώρα αν εσείς θέλετε να λέτε HEDT τους 2700X/9900K ή τον R5 1600/2600 κανένα πρόβλημα, whatever floats your boat.

[strawman]

Προφανως και δεν θα λεγεται HEDT επειδη θα ειναι 8πυρηνος, μιας και ΟΤΑΝ βγει οι 8πυρηνοι πλεον θα ειναι mainstream. Για τον ιδιο λογο ο i7 980 ας πουμε δεν σταματησε να ειναι HEDT επειδη κατοπιν βγηκαν και αλλοι 6πυρηνοι. Το σε ποια κατηγορια ανηκει κρινετε παντα οταν κυκλοφορει, οχι σε σχεση με το τι κυκλοφορει 8 χρονια μετα η τι κυκλοφορουσε 8 χρονια πριν. 

Αν νομιζεις οτι τρολλαρο επειδη σου ζηταω εναν ορισμο και δεν μου δινεις τοτε πασο, τρολλαρο και ειμαι και περηφανος. 

[Psycho_Warhead]

2 minutes ago, strawman said:

HEDT = High end desktop PERFORMANCE.

https://www.custompcreview.com/wiki/hedt/

https://www.pcmag.com/encyclopedia/term/67934/hedt

 by Intel to refer to their high end consumer desktop PC platforms designed for enthusiasts, gamers, and content creators.

An Intel term for high-performance desktop computers

Συμφωνα με τα απο πανω αν ο 1600 δεν ειναι HEDT τοτε ουτε οι 5820 / 5930 / 6800 / 6850 ειναι. Καλα , να μη πιασω και τον 1700 και εξαφανιστει το 90% των Intel hedt (κατι το οποιο εγραψα 2 σελιδες πριν btw). Οπως προειπα, δεν υπαρχει ορισμος να δωσεις που να μην περιλαμβανει τους high end ryzen. 

Πάμε πάλι, High-end desktop performance o R5 1600 ή ο 2600 δεν είναι που να χτυπιέσαι. Η κατανομή των προϊόντων γίνεται με βάση του τι κυκλοφορεί στην αγορά τώρα, όχι τι κυκλοφορούσε πριν 5 χρόνια και βάλε. Το ότι θες εσύ να τον πεις δεν σημαίνει ότι είναι. Όσο για την αναφορά σε παλιούς HEDT CPUs της Intel είναι εντελώς άσχετο, σαν να μου λες ότι η 780Ti δεν ήταν High-end επειδή η τωρινή mid-range 1060 έχει το performance της. Σοβαρευτείτε ή τουλάχιστον τρολάρετε καλύτερα. 

[narta]

Οταν μιλας για HEDT τι ακριβως εχεις στο μυαλο σου; Εδω ολοκληρη Pudget Systems που βγαζει ψωμακι απο αυτα και προτεινει mainstream κομματια για, ακουσον ακουσον, workstations.

[strawman]

4 minutes ago, Psycho_Warhead said:

Πάμε πάλι, High-end desktop performance o R5 1600 ή ο 2600 δεν είναι που να χτυπιέσαι. Η κατανομή των προϊόντων γίνεται με βάση του τι κυκλοφορεί στην αγορά τώρα, όχι τι κυκλοφορούσε πριν 5 χρόνια και βάλε. Το ότι θες εσύ να τον πεις δεν σημαίνει ότι είναι. Όσο για την αναφορά σε παλιούς HEDT CPUs της Intel είναι εντελώς άσχετο, σαν να μου λες ότι η 780Ti δεν ήταν High-end επειδή η τωρινή mid-range 1060 έχει το performance της. Σοβαρευτείτε ή τουλάχιστον τρολάρετε καλύτερα. 

Συμφωνω καργα. Αυτο εγραψα και εγω στο αμεσος επομενο post. Γιαυτο το point σου περι του επερχομενου 8core 9700k ειναι ακυρο

Συμφωνα λοιπον με το bold, οταν κυκλοφορησε ο 1600 η HEDT πλατφορμα της Intel ηταν οι 6800 / 6850 / 6900 / 6900x. Τους 2 πρωτους τους επαιζε ισα μπαλα. Αρα....

Oταν κυκλοφορησε ο 1600 ηταν ~20-25% πανω απο τον top mainstream της Ιntel σε συνολικες επιδοσεις...οσο δηλαδη και οι 6800 / 6850..

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από strawman

[Psycho_Warhead]

Εντάξει εσύ το πας με τις επιδόσεις. Σαν να λες ότι βγαίνει η mainstream GPU της NVIDIA και χτυπάει στα ίσια την High-end της AMD, άρα θεωρητικά είναι High-end και η mainstream NVIDIA από άποψη performance. Δεν πάει έτσι όμως, η κατανομή των προΪόντων γίνεται από την εταιρεία με βάση όλα τα προϊόντα που διαθέτει. Άρα δεν μπορείς να πεις HEDT το X470, γιατί η εταιρεία σου δίνει το X399 σαν HEDT. Εγώ αυτό λέω, εσύ το παίρνεις από πλευράς επιδόσεων και γίνεται μια ανούσια κουβέντα τόση ώρα που είναι και OT.

[strawman]

Just now, Psycho_Warhead said:

Εντάξει εσύ το πας με τις επιδόσεις. Σαν να λες ότι βγαίνει η mainstream GPU της NVIDIA και χτυπάει στα ίσια την High-end της AMD, άρα θεωρητικά είναι High-end και η mainstream NVIDIA από άποψη performance. Δεν πάει έτσι όμως, η κατανομή των προΪόντων γίνεται από την εταιρεία με βάση όλα τα προϊόντα που διαθέτει. Άρα δεν μπορείς να πεις HEDT το X470, γιατί η εταιρεία σου δίνει το X399 σαν HEDT. Εγώ αυτό λέω, εσύ το παίρνεις από πλευράς επιδόσεων και γίνεται μια ανούσια κουβέντα τόση ώρα που είναι και OT.

Εγω? Ο ορισμος της Intel το παει με τις επιδοσεις.

Συμφωνοι λοιπον, αν συγκρινουμε τους επεξεργαστες της AMD μονο μεταξυ τους τοτε ναι, ο 1600 δεν ειναι HEDT. Αν τους συγκρινουμε με ΟΛΟΥΣ τους επεξεργαστες που κυκλοφορησαν την ιδια πανω κατω περιοδο τοτε ειναι και με τα 2 ποδια HEDT

[Psycho_Warhead]

6 minutes ago, narta said:

Οταν μιλας για HEDT τι ακριβως εχεις στο μυαλο σου; Εδω ολοκληρη Pudget Systems που βγαζει ψωμακι απο αυτα και προτεινει mainstream κομματια για, ακουσον ακουσον, workstations.

Η AMD άλλαξε το σκηνικό τελείως αφού δίνει πυρήνες με το κουτάλι, είναι γνωστό αυτό και δεν διαφωνεί κανείς..Ωστόσο ελπίζω να έγινα ξεκάθαρος για το τι θεωρώ HEDT.

1 minute ago, strawman said:

Εγω? Ο ορισμος της Intel το παει με τις επιδοσεις.

Συμφωνοι λοιπον, αν συγκρινουμε τους επεξεργαστες της AMD μονο μεταξυ τους τοτε ναι, ο 1600 δεν ειναι HEDT. Αν τους συγκρινουμε με ΟΛΟΥΣ τους επεξεργαστες που κυκλοφορησαν την ιδια πανω κατω περιοδο τοτε ειναι και με τα 2 ποδια HEDT

Μ' αυτό το σκεπτικό ναι, απλά εγώ αναφέρω με βάση του τι υπάρχει αυτή τη στιγμή στην αγορά πως γίνεται η κατανομή. Με βάση αυτό που λέω εγώ λοιπόν, HEDT είναι το X299 για Intel και το X399 για την AMD. Τα mainstream ή performance αν θες που δίνουν είναι τα Z370 και X470.

[pirmen56]

9 ώρες πριν, Heybro είπε

Επισης περιμενω να δω τα παρακατω benchmarks με μια 1180 ποσο θα ανεβει η διαφορα μεταξυ των 2 top mainstream cpu

 

Δεν γνωριζω περισσοτερο εμεινα στα κοκκινα που λεει για το latency και οτι δεν χρειαζεται ποσοτητα αλλα ποιοτητα μιας και λιγα προγραμματα και παιχνιδια δουλευουν πανω απο 4-6 πυρηνες σημερα.

Σε αρκετά games βλέπουμε διαφορές της τάξης του 25-30% περίπου και χωρίς να είμαστε σίγουροι για το πόσο κόβει η GPU. Ο ryzen θα έπρεπε να τρέχει θεωρητικά στα 4,2*1,27(πες)=5334Mhz για να βγάλει το ίδιο. Βγάζω έξω το CS.

Σχετικά με την κατάταξη των games στις προτιμήσεις των χρηστών και την ανάγκη για cpu καλύτερου του οριακού("τι 120 καρέ, τι 160" που εννόησαν κάποιοι), αυτή είναι η απάντηση των καταναλωτών:

https://techreport.com/news/33870/mindfactory-cpu-sales-show-coffee-lake-couldnt-be-stopped-in-june

 

Αυτοί που γλυκάθηκαν από την αντοχή στο χρόνο του 2600Κ δεν πέφτουν στην παγίδα του "αρκετά καλό για τώρα".

Αν υπήρχε ενδιαφέρον για productivity του στυλ rendering τότε πρώτος θα ερχόταν ο 2700X.

O 2600X μαζί με τον 2700X δεν φτάνουν τον 8700K. Και να σκεφτεί κανείς ότι μιλάμε για αναβαθμίσιμη εναντίον "νεκρής"(😁) πλατφόρμας. [Σαν και τότε που οι καλές πωλήσεις του 7700Κ οφείλονταν δήθεν σε όσους αναβάθμιζαν από τους skylake].

[Fulgore]

8 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

[Σαν και τότε που οι καλές πωλήσεις του 7700Κ οφείλονταν δήθεν σε όσους αναβάθμιζαν από τους skylake].

Και μετα οι περισσοτεροι απο αυτους τους ''χαρουμενους''χρηστες του 7700κ τον σκοτωσαν με την πρωτη ευκαιρια για να πανε σε 8700κ,εξου και οι υψηλες πωλησεις του 8700κ.

Το οτι εκανε απο το εν λογω site/καταστημα ο 7700κ περυσι καλες πωλησεις δεν νομιζω οτι ειναι κατι να ειναι καποιος χαρουμενος.

Βεβαια απο την αλλη γινεται πλεον τοση αναφορα στους πολυ πυρηνους λες και επεξεργαστες σαν τον 7700κ αλλα και τον 6700κ ειναι πλεον μονο για counter strike και facebook.