Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[Fulgore]

7 λεπτά πριν, narta είπε

Απο την στιγμη που μερικους τους ενδιαφερει κατι αλλο εκτος gaming δεν θα το κουβεντιασουμε επειδη το θες εσυ;

Που ειναι αυτοι οι μερικοι και τι αλλο περαν απο gaming(overclock και benchmarks)εχει αναφερθει σε αυτο το θεμα και στο προηγουμενο?Ακομα και στο αρχικο θεμα των καφεδων οταν ειχαν κυκλοφορησει το μονο πραγμα που διαβαζα ειναι το overclock τους και πως απεδιδαν στα παιχνιδια(ακομα και σε streaming συνθηκες).

Μαλλον ξεχνας οτι μιλαμε για επεξεργαστες Mainstream κατηγοριας/πλατφορμας/κοινου.

Για τους επαγγελματιες υπαρχει αλλη πλατφορμα(skylake x/TR)....

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από Fulgore

[noFEARgr]

1 λεπτό πριν, Heybro είπε

Είναι μεγάλη συζήτηση το software και πόσο εύκολο είναι ένας developer να αξιοποιήσει πολλούς πυρήνες. Μακάρι να ήταν εύκολο αλλά δεν είναι για να μην το κάνουν. Η παίζουν άλλα συμφέροντα δεν γνωρίζω. 

Αν είναι το μόνο που κάνεις 2700x με 7zip. Μιας και το winrar δεν αξιοποιεί πολλά cores. 

Προφανώς θα χρησιμοποιήσω προγράμματα που μου προσφέρουν μεγαλύτερες ταχύτητες . Εκεί είναι που θα την πληρώσει η Adobe αν συνεχίσει να τεμπελιάζει ο χρήστης θα πάει εκεί που γλιτώνει τον περισσότερο χρόνο στην χαμηλότερη δυνατόν τιμή.  

[nikos5800]

5 λεπτά πριν, Heybro είπε

 

Δεν φταίνε οι πυρήνες χρειάζεται δουλειά ο κώδικας ακόμα πιστεύω μέχρι τέλος 2018 να παίζουμε Red dead στα 30fps έστω σε 1080p. 

εγω το beyond two souls και god of war 3 θελω να παιξω!

[Heybro]

Μόλις τώρα, nikos5800 είπε

εγω το beyond two souls και god of war 3 θελω να παιξω!

Παιχνιδαρες τα έχω πλατίνα και τα 2. Άνετα τα ξανά παίζω. 

2 λεπτά πριν, noFEARgr είπε

Προφανώς θα χρησιμοποιήσω προγράμματα που μου προσφέρουν μεγαλύτερες ταχύτητες . Εκεί είναι που θα την πληρώσει η Adobe αν συνεχίσει να τεμπελιάζει ο χρήστης θα πάει εκεί που γλιτώνει τον περισσότερο χρόνο στην χαμηλότερη δυνατόν τιμή.  

Δεν είναι μόνο η Adobe ρε συ γενικά υπάρχει θέμα. Και όπως είπα δεν ξέρω αν είναι δύσκολη η υλοποίηση πολλών πυρήνων η παίζονται αλλα συμφέροντα. 

[narta]

23 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Μαλλον ξεχνας οτι μιλαμε για επεξεργαστες Mainstream κατηγοριας/πλατφορμας/κοινου.

Για τους επαγγελματιες υπαρχει αλλη πλατφορμα(skylake x/TR)....

Στην Ελλαδα (μιας και για αυτην αναφερομαστε) το high end mainstream ειναι πολυ βιωσιμη πλατφορμα για πολλους επαγγελματιες. Και με την επανοδο της AMD εγινε ακομα περισσοτερο.

[Fulgore]

1 λεπτό πριν, narta είπε

Στην Ελλαδα (μιας και για αυτην αναφερομαστε) το high end mainstream ειναι πολυ βιωσιμη πλατφορμα για πολλους επαγγελματιες. Και με την επανοδο της AMD εγινε ακομα περισσοτερο.

High end και mainstream δεν πανε μαζι......

[narta]

6 λεπτά πριν, Fulgore είπε

High end και mainstream δεν πανε μαζι......

Για Ελλαδα μια χαρα πανε μαζι. Πλειστα παραδειγματα γυρω μας.

 

Relevant: https://www.techpowerup.com/245735/techpowerup-processor-survey-results-the-ryzen-effect-is-real

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από narta

[Fulgore]

20 λεπτά πριν, narta είπε

Για Ελλαδα μια χαρα πανε μαζι. Πλειστα παραδειγματα γυρω μας.

Relevant: https://www.techpowerup.com/245735/techpowerup-processor-survey-results-the-ryzen-effect-is-real

High end ειναι η Skylake X πλατφορμα και οι TR απο amd μερια.

mainstream ειναι οι φθηνοτεροι ryzen και καφεδες που προοριζονται για τον μεσο χρηστη ο οποιος δεν διαθετει πολλα χρηματα.

Δεν υπαρχει high end mainstream ,ειναι τα 2 ακρα μεταξυ τους.

Και σιγουρα τα νουμερα δεν ειναι στην πραγματικοτητα τα παραπανω,βεβαια το θετικο για την κοκκινη ειναι οτι εκανε δυνατη αρχη.

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από Fulgore

[narta]

1 λεπτό πριν, Fulgore είπε

High end ειναι η Skylake X πλατφορμα και οι TR απο amd μερια.

mainstream ειναι οι φθηνοτεροι ryzen και καφεδες που προοριζονται για τον μεσο χρηστη ο οποιος δεν διαθετει πολλα χρηματα.

Δεν υπαρχει high end mainstream πραγμα,ειναι τα 2 ακρα μεταξυ τους.

Καλα τυπικα ουτε το Ford Mondeo ειναι για πολλα, αλλα στην ΕΛΛΑΔΑ (γι αυτην δεν ειπες οτι μιλαμε αποκλειστικα και τους χρηστες της; ) το φορτωνουν πραγμα ουκ ολιγες φορες. Οι περισσοτεροι επαγγελματιες δουλευουν top end (αντε να μην το πουμε high end) mainstream parts στους υπολογιστες τους και πολλες φορες ουτε καν.

[Fulgore]

Μόλις τώρα, narta είπε

Καλα τυπικα ουτε το Ford Mondeo ειναι για πολλα, αλλα στην ΕΛΛΑΔΑ (γι αυτην δεν ειπες οτι μιλαμε αποκλειστικα και τους χρηστες της; ) το φορτωνουν πραγμα ουκ ολιγες φορες. Οι περισσοτεροι επαγγελματιες δουλευουν top end (αντε να μην το πουμε high end) mainstream parts στους υπολογιστες τους και πολλες φορες ουτε καν.

Αντε παλι τα ασχετα παραδειγματα με τα αυτοκινητα....

Οσο για τους επαγγελματιες στην Ελλαδα αν οι δουλειες τους ειναι τετοιες,δεν μου κανει εντυπωση.

Βεβαια κατι παραπανω σε αυτο δεν εχω να πω μιας και δεν ειμαι προσωπικα επαγγελματιας,ουτε με ενδιαφερει τι συστημα εχει ο καθενας απο αυτους.

 

[adtakhs]

Δηλαδή οι Ι7 7740X,  I7 7800X,  I7 7820X, I5 7640X είναι HIGH END

https://www.skroutz.gr/s/11931839/Intel-Core-i7-7740X-Box.html

https://www.skroutz.gr/s/11931838/Intel-Core-i5-7640X-Box.html?from=catspan&keyphrase=7640

https://www.skroutz.gr/s/11931855/Intel-Core-i7-7800X.html?from=catspan&keyphrase=7800x

https://www.skroutz.gr/s/11931858/Intel-Core-i7-7820X-Box.html

αλλά οι R7 2700X, 2600X, 2700, 1700, 1600Χ  δεν είναι. Είναι μόνο TR 1900X  .... 🤣

https://www.skroutz.gr/s/12687231/AMD-Ryzen-Threadripper-1900X-Box.html?keyphrase=TR+1900X

Ερε marketing που πέφτει ....

 

Εν τω μεταξύ, τα CPU μεγαλύτερα ίσα των 6 πυρήνων και 12 threads πρέπει πλέον να είναι περισσότερα από αυτά των 4/4 και 4/8.

Κατά τα άλλα δεν είμαστε σε πολυνηματικό περιβάλλον ...... οι εταιρίες δεν ξέρουν που επενδύουν, δεν υπάρχει χρήση των πυρήνων κ.λ.π.

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από adtakhs

[noFEARgr]

Αφού το είπαν στο insomnia έτσι πρέπει να είναι ....

[Fulgore]

Εχεις δικιο αυτο ακριβως γραφτηκε οτι οι φθηνοτεροι επεξεργαστες της εν λογω πλατφορμας θεωρουνται high end 

Γιατι ως γνωστον η εν λογω πλατφορμα μονο τους παραπανω επεξεργαστες εχει δεν εχουν κυκλοφορουν αλλοι

Ολοι skylake X για τον φθηνοτερο i5 και i7 την προτιμουσαν και πληρωναν ακριβες μητρικες και quad channel ram πανω απο ολα.......

Παλι καλα που υποτιθεται οτι ειμαστε σε τεχνολογικο forum πανω απο ολα,και καθε φορα πρεπει να πεταγεται καποιος να γραφει την εξυπναδα του και να χαλαει χωρις λογο το θεμα. Συχνο φαινομενο δυστηχως.

 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από Fulgore

[strawman]

8 hours ago, Heybro said:

Επισης περιμενω να δω τα παρακατω benchmarks με μια 1180 ποσο θα ανεβει η διαφορα μεταξυ των 2 top mainstream cpu
 

Στα μισα απο αυτα που εβαλες καθολου, αφου ειναι CPU bottlenecked. Φαινεται και ξεκαθαρα απο τα graphs...

9% average performance difference σε 720p με 1080ti και 800mhz διαφορα στα ρολογια. 

Παντως κλασσικα το bench ειναι Intel friendly. Παντα ετσι τα τρεχε ο hwunboxed. Οχι επιτηδες, φανταζομαι για εξοικονομηση χρονου. Ολα τα τρεχει στις αρχικες περιοχες που πεφτει νεκρα και δεν γινεται τιποτα. Καπως ετσι ειχε βγαλει και τον 7600k πανω απο R5 1600...μεχρι που ανελαβε το digital foundry και ετρεξε bench σε βαριες περιοχες και ειδαμε τα αποτελεσματα.

 

7 hours ago, Fulgore said:

Βρε αγοραστε απο τωρα πολλους πυρηνες επειδη καποια στιγμη στο μελλον θα αξιοποιηθουν.

Ετσι ελεγαν και οι τοτε κατοχοι του 3930κ ή ακομα και οι κατοχοι fx 8350.

Δειτε ποσο πισω ειναι ο 3930κ σε σχεση με τον 8700κ σημερα(και ο τελευταιος προφανως και αισθητα φθηνοτερος σε σχεση με την πλατφορμα του 3930κ τοτε).

Γιαυτο λεμε οτι ειναι ανουσιο να αγορασεις κατι μονο και μονο για να αξιοποιηθει στο μελλον.Γιατι το χρυσοπληρωνεις σημερα και οταν φτασει να αξιοποιηθει θα εχουν βγει καλυτεροι επεξεργαστες και πιθανως και φθηνοτεροι.Παλι καλα που σχεδον ολοι οσοι ηταν στο forum που γραφανε αυτες τις πατατες με FX 8350 εξαφανιστηκαν με την κυκλοφορια των ryzen.

Τρεχουν ολοι να αγορασουν 8πυρηνους σημερα λες και αργοτερα δεν θα τους τρωμε συνεχεια στην μαπα.Λες και δεν θα φτασουμε σε σημειο αργοτερα να βλεπουμε αρχικα 6πυρηνο i3/ryzen 3 και μετα 8πυρηνο i3/ryzen 3.

Θα ισχυε αυτο που λες αν οι 8πυρηνοι ηταν οντως ακριβοτεροι. Δεν ειναι ομως, γιαυτο το επιχειρημα σου με τον 3930k απλα δεν ειναι onpoint. Ο 3930k ηταν πιο ακριβος απο τον 3770, ο 2700x απο την αλλη δεν ειναι πιο ακριβος απο τον 8700k, οποτε το bold σου ειναι ακυρο. Το καλοκαιρι του 2017 ας πουμε αντι να χρυσοπληρωσω τον R5 1600 στα 210€ τι επρεπε να παρω, i5 7600k στα 280€?  

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από strawman

[adtakhs]

1 ώρα πριν, Fulgore είπε

Εχεις δικιο αυτο ακριβως γραφτηκε οτι οι φθηνοτεροι επεξεργαστες της εν λογω πλατφορμας θεωρουνται high end 

Γιατι ως γνωστον η εν λογω πλατφορμα μονο τους παραπανω επεξεργαστες εχει δεν εχουν κυκλοφορουν αλλοι

Ολοι skylake X για τον φθηνοτερο i5 και i7 την προτιμουσαν **** και πληρωναν ακριβες μητρικες και quad channel ram πανω απο ολα.......

Παλι καλα που υποτιθεται οτι ειμαστε σε τεχνολογικο forum πανω απο ολα,και καθε φορα πρεπει να πεταγεται καποιος να γραφει την εξυπναδα του και να χαλαει χωρις λογο το θεμα. Συχνο φαινομενο δυστηχως.

**** Δεν υποστηρίζουν καν quad channel οι 7740/7640.

Πάμε παραπέρα.

Θα έχεις καταλάβει, πως το κάτω μέρος της High end πλατφόρμας της AMD , έχει κατέβει στην mainstream κατηγορία εδώ και ένα χρόνο μιλώντας πάντα για αυτό που η Intel θεωρεί High end.

Αυτό από πλευράς επιδόσεων CPU και λίγο λιγότερο σε πληρότητα πλατφόρμας. Στοχεύει δηλαδή σε αυτούς που θέλουν επιδόσεις High end , αλλά δεν θέλουν 128gb ram και multigpu support. Να πω πως είναι λίγο πάνω από τους μισούς που κοιτάνε σε High end? Θα το πω.

Αφού λοιπόν θες να μιλάς για HIGH END με όρους INTEL, ο 2700Χ κ.λ.π. είναι πιο High end από τους low-mid του high end segment της Intelas στο 2066, ενώ παραμένει πολύ πιο οικονομικός (λόγω πλατφόρμας κυρίως).

Αρα μια χαρά με όρους INTEL  οι 2700/Χ, 2600Χ, 1700Χ μπορούν να θεωρηθούν high end  με αντίστοιχη κατεύθυνση στο κοινό.

 

Νομίζω πως όλα τα παραπάνω είναι γνωστά πλέον στους κύκλους όσων ασχολούνται με το άθλημα.

Πάλι καλά που είμαστε σε τεχνολογικό φόρουμ και μπορούμε να φιλτράρουμε την εξυπνάδα του κάθε ενός που γράφει σαν πωλητής του ΠΛΑΙΣΙΟΥ ...

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από adtakhs