Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[Heybro]

12 λεπτά πριν, narta είπε

Ναι το ότι το software είναι tailored για το συγκεκριμένο hardware δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο... Έχεις παιχνίδια που παίζουν σε κονσόλες 5ετιας πολύ πιο αποδοτικά αναλογικά με το hardware τους και σε pc meh... Αν θεωρείς ποιότητα το tailored made ok.

Και όσον αφορά το ποιοτικό, κανένα bench με ίδια ταχύτητα έχουμε να συγκρίνουμε αποδοτικότητα;

Μα το hardware πρέπει να βγαίνει για τα σημερινά δεδομένα πήγαν έβγαλαν 8 πυρήνες το 2012 και οι 4core τους έκαναν σκόνη. Το ίδιο γίνεται με 6 cores Vs 8 το 2018 εκτός από τις ελάχιστες εφαρμογές που αξιοποιούν 16threads. Τα benchmarks λίγο νοιαζουν τον κόσμο. Αν ο 2700x έχει 300 μονάδες πάνω στο cinebench ενώ είναι πολύ πιο κάτω σε photoshop κλτ τι να το κάνω? Να τρέχω benchmarks και να χαίρομαι? 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από Heybro

[Fulgore]

42 λεπτά πριν, narta είπε

Άρα η λογική σου είναι να κοιτάμε την ελληνική πραγματικότητα και όχι την παγκόσμια αγορά. Θα φτιάξουν πχ το bf vii Greek edition να τρέχει σε 6 πυρηνους επειδή στην Ελλάδα δεν παίζει φράγκο.

 

Το σχολιο σου ειναι τελειως ασχετο με το σχολιο μου.

Παντως τα τελευταια battlefield παιχνιδια παρολο που απο visuals ειναι παρα πολυ δυνατα,δεν τα λες και υποδειγματικα παιχνιδια στο κομματι του Optimization.

Το pubg που ειναι απο τα δημοφιλεστερα παιχνιδια του Pc των τελευταιων ετων ειναι απο τα χειροτερα στο κομματι του optimization.

Ανεφερα πιο πισω και για το γνωστοτερο mmorpg στο pc το wow πως το ιδιο το παιχνιδι κανει bottleneck στο τωρινο hardware.

Το τι θα γινει στο μελλον δεν το γνωριζω γιατι δεν ειμαι προγραμματιστης παιχνιδιων,αλλα οτι και να γινει θα υπαρχουν προσιτοι επεξεργαστες για τα μελλοντικα παιχνιδια,αυτο ειναι το point μου στο σχολιο αυτο οπως ειναι σημερα ο I5 8400/ryzen 5 1600.

Αυτο ειπα εξ αρχης.Οτι δεν αξιζει καποιος να χρυσοπληρωνει σημερα Hardware για να αξιοποιηθει μετα απο 3-4χρονια.

Καποιοι πριν 2-3 χρονια εδωσαν 260ευρω για 4c/4thread i5(6500/7500).Σημερα αγοραζεις με 165ευρω 6πυρηνο i5(8400),που πλησιαζει σε επιδοσεις τους ακριβοτερους i7 4c/8threads.

Ουτε επισης γνωριζω καθε ποτε αναβαθμιζει ο καθενας και ποσα χρηματα διαθετει καθε φορα στην αναβαθμιση του.

Αυτος υποτιθεται ηταν και ο λογος υπαρξης των I5(απο τους φθηνοτερους μεχρι τους ακριβοτερους).

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από Fulgore

[adtakhs]

32 λεπτά πριν, Heybro είπε

Μα το hardware πρέπει να βγαίνει για τα σημερινά δεδομένα πήγαν έβγαλαν 8 πυρήνες το 2012 και οι 4core τους έκαναν σκόνη. Το ίδιο γίνεται με 6 cores Vs 8 το 2018 εκτός από τις ελάχιστες εφαρμογές που αξιοποιούν 16threads. Τα benchmarks λίγο νοιαζουν τον κόσμο. Αν ο 2700x έχει 300 μονάδες πάνω στο cinebench ενώ είναι πολύ πιο κάτω σε photoshop κλτ τι να το κάνω? Να τρέχω benchmarks και να χαίρομαι? 

 

ΕΕΕ, μάλλον πρέπει να κοιτάξεις τριγύρω σου πόσες είναι οι εφαρμογές που ζητάνε πολλάααα cores και καλό IPC , ταυτόχρονα με καλό efficiency .... και όλα αυτα σε χαμηλό σχετικά κόστος.

Αυτό που θα απαξιώσει όλα τα σημερινά CPU , είναι τα 7nm/10nm.

Θα δημιουργήσουν άλλο συντελεστή απόδοσης/κατανάλωσης  και ποσότητας πυρήνων και χρονισμών. Τα 14/12 τελειώνουν και όλοι οι σημερινοί επεξεργαστές θα φαντάζουν λίγοι σε σχέση με αυτους των 7/10nm.

Το κακό για όλους τους σημερινούς αγοραστές είναι πως τα 7/10 έρχονται ... Δεν είναι μια υπόθεση της επόμενης 3ετίας .

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από adtakhs

[narta]

47 λεπτά πριν, Heybro είπε

ελάχιστες εφαρμογές που αξιοποιούν 16threads

Θα εκπλαγεις απο το ποσες εφαρμογες χρησιμοποιουν πανω απο 6 threads παραλληλα. Φυσικα δεν μιλαω για email clients και browsers αλλα σοβαρες εφαρμογες. Βεβαια δεν ειναι οσες θα επρεπε να ειναι εν ετη 2018. Βλεπεις η ελλειψη ανταγωνισμου δημιουργει εκτος απο μονοπωλιακες καταστασεις και σχεσεις γυρω απο τα μονοπωλια που βολευουν και αλλοςυ (developers που στηριζονται σε συγκεκριμενο hardware και βολευονται με μια κατασταση). Ωρα να αλλαξει αυτο δεν συμφωνεις;

47 λεπτά πριν, Heybro είπε

Τα benchmarks λίγο νοιαζουν τον κόσμο.

Τα benchmark προσφέρουν ενα πληρως ελεγχομενο περιβαλλον για συγκριση δυο διαφορετικων αρχιτεκτονικών. Για να δουμε ποια αρχιτεκτονικη/core ειναι πιο αποδοτικος αυτην η συγκριση πρεπει να εχει συγκεκριμενες παραμετρους, μια εκ των οποιων ειναι οι ιδιοι κυκλοι του επεξεργαστη. Διαφωνεις;

[Fulgore]

Ε ναι γιατι ως γνωστον ο μεσος χρηστης αλλαζει τους επεξεργαστες σαν τα πουκαμισα.....

Εγω ξερω οτι μεχρι πριν ενα χρονο το σαπακι Pentium 4560 G με μολις 2cores και 4t εκανε θραυση στην αγορα για αυτα που προσφερε για ελαφρυ gaming που ενδιεφερε παρα πολλους(μιας και η πλειοψηφια σε τετοια συστηματα απο πλευρας δυναμης παιζει,γιαυτο εχει παραμεινει σε 1080p) παρολο που μιλαγαμε για 2core 4 thread επεξεργαστη(προφανως για αναλογες καρτες μεχρι 1050ti).

Τωρα ξαφνικα φτανουμε να μιλαμε για 8cores και πανω,απλα επειδη θα υπαρχει στο μελλον παραπανω αξιοποιηση απο οτι στο τωρα....

Επισης με αυτη την νοοτροπια ας μην αγορασουμε ποτε αφου παντα θα κυκλοφορει σε συντομο χρονικα διαστημα(μεχρι 1 ετους)κατι καλυτερο ή αυτο που το βρισκουμε σημερα day one αργοτερα λογω απαξιωσης θα το βρισκουμε πολυ φθηνοτερα.

Σε λιγο υποτιθεται ερχονται και οι ddr5(2020-2021)αρα ουτε μεχρι τοτε να αγορασει κανεις τιποτα για να μην αλλαζει παλι πλατφορμες μετα.

Και βεβαια οταν βγουν οι ddr5 μητρικες να περιμενουμε για να ομαλοποιηθουν τον πρωτο καιρο οι τιμες στις μνημες....

Η αγορα δεν κινειται απο αυτους που αναβαθμιζουν 1 φορα στα 6 και 8χρονια.

 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από Fulgore

[Heybro]

Μόλις τώρα, narta είπε

Θα εκπλαγεις απο το ποσες εφαρμογες χρησιμοποιουν πανω απο 6 threads παραλληλα. Φυσικα δεν μιλαω για email clients και browsers αλλα σοβαρες εφαρμογες. Βεβαια δεν ειναι οσες θα επρεπε να ειναι εν ετη 2018. Βλεπεις η ελλειψη ανταγωνισμου δημιουργει εκτος απο μονοπωλιακες καταστασεις και σχεσεις γυρω απο τα μονοπωλια που βολευουν και αλλοςυ (developers που στηριζονται σε συγκεκριμενο hardware και βολευονται με μια κατασταση). Ωρα να αλλαξει αυτο δεν συμφωνεις;

Τα benchmark προσφέρουν ενα πληρως ελεγχομενο περιβαλλον για συγκριση δυο διαφορετικων αρχιτεκτονικών. Για να δουμε ποια αρχιτεκτονικη/core ειναι πιο αποδοτικος αυτην η συγκριση πρεπει να εχει συγκεκριμενες παραμετρους, μια εκ των οποιων ειναι οι ιδιοι κυκλοι του επεξεργαστη. Διαφωνεις;

Έγραψα για 16 threads όχι 6. Ο 8700k έχει 12 και συγκρίνουμε αυτόν με τον 2700x που έχει 16. Προφανώς συμφωνώ αλλά τι να το κάνω? Ο fx που είπα μπορεί στα benchmarks να έσκιζε τον 2500k όντας 8core. Στην πραγματικότητα ήταν πολύ πίσω. 

[narta]

49 λεπτά πριν, Fulgore είπε

θα υπαρχουν προσιτοι επεξεργαστες για τα μελλοντικα παιχνιδια

 

Και ξαναλεω, το μετρο συγκρισης ενος επεξεργαστη ΔΕΝ ειναι τα παιχνιδια. Ειναι ΕΝΑ μετρο συγκρισης, στο πως αποδιδει στο gaming, του οποιου ομως το μεριδιο των #pcmasterrace ειναι απελπιστικα μικρο σε σχεση με το gaming εν γενει

TL;DR

Gaming this, gaming that, gaming here, gaming there.

 

Αραγε υπαρχει ζωη μετα το gaming?

[GeorgeMan]

Τους latest gen emulators να κάνουν πιο πολυνηματικούς και είμαστε κομπλέ.=]

[Fulgore]

4 λεπτά πριν, narta είπε

Και ξαναλεω, το μετρο συγκρισης ενος επεξεργαστη ΔΕΝ ειναι τα παιχνιδια. Ειναι ΕΝΑ μετρο συγκρισης, στο πως αποδιδει στο gaming, του οποιου ομως το μεριδιο των #pcmasterrace ειναι απελπιστικα μικρο σε σχεση με το gaming εν γενει

Το μετρο συγκρισης ενος επεξεργαστη ειναι για την χρηση που ενδιαφερει τον καθενα στο forum που συμμετεχει.

Αν λοιπον τους περισσοτερους χρηστες του forum σαν πιο απαιτητικη χρηση που τους ενδιαφερει στους επεξεργαστες ειναι τα παιχνιδια,αυτο ειναι και το μετρο συγκρισης τους και για αυτο θα σχολιαζουν.

Γιαυτο το λογο θα πληρωσουν τον επεξεργαστη,αυτη η χρηση τους ενδιαφερει.

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από Fulgore

[Heybro]

Για να σου δώσω να καταλάβεις είναι σαν να λες η Ferrari έχει 500 άλογα ενώ στην πραγματικότητα θα αξιοποιήσεις τα 200 στους δρόμους που έχουμε. Άδικα πάει ένας 2700x σήμερα για τη mainstream κατηγορία τώρα αν σε 5 χρόνια αξιοποιηθεί έχει ο θεός μέχρι τότε. 

Μόλις τώρα, GeorgeMan είπε

Τους latest gen emulators να κάνουν πιο πολυνηματικούς και είμαστε κομπλέ.=]

Για πιο λόγο? 3core είναι ο cemu και έχω άνετα 75fps στο Zelda. Στον ps3 emulator επίσης τραίνο πάει. Πόσα cores να αξιοποιήσουν και αυτοί. 

[noFEARgr]

Από την στιγμή που η τιμή του είναι πολύ ανταγωνιστική και δεν τον χρεώνει έξτρα η amd ποιο είναι το προβλημα να υπάρχει ; Αν έβγαιναν μόνο προϊόντα που χρειάζεται ο μέσος χρήστης δεν θα υπήρχε ποτέ εξέλιξη στην τεχνολογία. 

[narta]

1 λεπτό πριν, Fulgore είπε

Το μετρο συγκρισης ενος επεξεργαστη οταν μιλαμε για την χρηση που ενδιαφερει τον μεσο χρηστη και συγκεκριμενα τον μεσο Ελληνα χρηστη που συμμετεχει στο forum και σε αυτο το θεμα ειναι αυτη που ενδιαφερει τους περισσοτερους.

Αν λοιπον τους περισσοτερους χρηστες του forum σαν πιο απαιτητικη χρηση που τους ενδιαφερει στους επεξεργαστες ειναι τα παιχνιδια,αυτο ειναι και το μετρο συγκρισης τους και για αυτο θα σχολιαζουν.

Γιαυτο το λογο θα πληρωσουν τον επεξεργαστη,αυτη η χρηση τους ενδιαφερει.

Ο μεσος χρηστης δεν εχει 8700k στα 5.2 με AIO. Εχει i3 ή i5 στην καλυτερη με την στοκ ψυκτρα. Συγκεκριμενα ο μεσος Ελληνας χρήστης. Αρα, αν θελετε να συγκρινετε σωστα το τι ενδιαφερει τον μεσο χρηστη ξεκινηστε απο εκει.

 

[Heybro]

Μόλις τώρα, noFEARgr είπε

Από την στιγμή που η τιμή του είναι πολύ ανταγωνιστική και δεν τον χρεώνει έξτρα η amd ποιο είναι το προβλημα να υπάρχει ; Αν έβγαιναν μόνο προϊόντα που χρειάζεται ο μέσος χρήστης δεν θα υπήρχε ποτέ εξέλιξη στην τεχνολογία. 

Μα αν ένας cpu στην ίδια τιμή με λιγότερα cores κάνει καλύτερα την δουλειά του χρήστη γιατί να πάρει 2 πυρήνες παραπάνω που μπορεί και αν τους χρησιμοποιήσει σε λίγα χρόνια. Η AMD πουλάει στην τιμή που πουλάει για κάποιο λόγο. 200 ευρώ έχει ο 8core 1700. Δεν είναι τυχαίο. Και αν πήγαινε ανάλογα τους πυρήνες ο 8700k θα είχε 150 όχι 340 πιο πάνω από τον 2700x που βγήκε τώρα με 2cores ακόμα. 

[narta]

5 λεπτά πριν, Heybro είπε

Για να σου δώσω να καταλάβεις είναι σαν να λες η Ferrari έχει 500 άλογα ενώ στην πραγματικότητα θα αξιοποιήσεις τα 200 στους δρόμους που έχουμε. Άδικα πάει ένας 2700x σήμερα για τη mainstream κατηγορία τώρα αν σε 5 χρόνια αξιοποιηθεί έχει ο θεός μέχρι τότε. 

Αδικα; Δηλαδη αδικα καποιος εχει Ferrari σε τιμη Audi. Πρεπει να πληρωνουμε Audi για Ferrari επειδη τα αφεντικα της Audi θελουν να τρωνε χαβιαρι με διαμαντενια πηρουνια αντι για χρυσα. Και να τους λεμε και ευχαριστω απο πανω...

[Heybro]

Μόλις τώρα, narta είπε

Αδικα; Δηλαδη αδικα καποιος εχει Ferrari σε τιμη Audi. Πρεπει να πληρωνουμε Audi για Ferrari επειδη τα αφεντικα της Audi θελουν να τρωνε χαβιαρι με διαμαντενια πηρουνια αντι για χρυσα. Και να τους λεμε και ευχαριστω απο πανω...

Όχι σου λέω ότι εφόσον πάρεις Ferrari και πηγαίνεις με 100χλμ λόγω των δρόμων δηλαδή των προγραμμάτων ενώ μπορείς να πας πολύ καλύτερα με κάποιο μικρότερο στους δρόμους που έχουμε. Αν είχαμε δρόμους για αξιοποίηση 500 αλόγων δηλαδή εφαρμογές που αξιοποιούν 16threads προφανώς θα άξιζε. Αλλά η δουλειά αυτή τη στιγμή και μια ζωή δηλαδη γίνεται με ποιοτικους πυρήνες όχι πολλούς. Βγάζω έξω επαγγελματιες