Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[Fulgore]

1 λεπτό πριν, leros2004 είπε

Από το 90% είναι ζήτημα αν το 1% έχει/χρειάζεται 8700 ή 2700... Προφανώς και εσύ ο ίδιος το ξέρεις αλλά προφανώς ξέχασες να το αναφέρεις σαν το σχόλιο στο youtube.... Με τον r3 1200.

Δεν ξερω ποια ειναι τα επισημα νουμερα,αλλα με βαση το γεγονος οτι οι 1070/1080 και 1080ti(+αντιστοιχες Vega) μαζι εχουν πολυ παραπανω απο 1% των πωλησεων σε gaming+την πλειοψηφια που παιζει πλεον σε monitor 144hz  μεχρι και 240hz που ειναι αρκετα προσιτα(λογω Pubg/fortnite/overwatch),σιγουρα τον χρειαζονται τον 8700 .

[Heybro]

7 λεπτά πριν, narta είπε

Ξεκόλλησε από την νοοτροπία ότι το χρυσό μέτρο σύγκρισης είναι το pc gaming. Console gamers είναι η συντριπτική πλειοψηφία του gaming, και αυτό φαίνεται από το ότι όλα τα παιχνίδια είναι console ports.

Υπάρχουν πολλές άλλες εργασίες που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ένας υπολογιστής. Για το 95% των χρηστών ένας 8600/2600 είναι υπεραρκετος για τα πάντα. Από εκεί και πέρα μιλάμε για το υπόλοιπο 5% που έχουν ειδικές ανάγκες. Οι οποίες δεν είναι το gaming επί το πλείστον. Τώρα αν καθόμαστε και σφαζομαστε εμεις στο insomnia.gr για αυτό το 5% με βάση ειδικές περιπτώσεις (gaming σε 1080p με low settings η ακόμα πιο γελοία 720p) είναι γελοίο.

Από την άλλη ο τίτλος fatsest gaming cpu φυσικά πουλάει καραβιες πιο αδύναμους cpu cause reasons.

Απλα παρεθεσα καποια facts και το 1080p παραπανω ειναι σε ultra οχι low. Η πλειοψηφια που γραφεις το 2011 πηρε τον i5 2500k. Ο αντιστοιχος i5 8600k δηλαδη για τοτε. Εκανε καλα? Εκανε κακα? Τι πιστευεις? Το 5% πηρε i7 2600k οπως ειναι ο i7 8700k σημερα. Εκανε κακα? Εκανε καλα? Απο AMD μερια αρκετοι πηραν τον 8core AMD FX-8350. Εκαναν καλα η οχι? Δες σε βαθος 5ετιας και απαντα μου σοβαρα να κανουμε μια σωστη συζητηση.

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από Heybro

[Fulgore]

7 λεπτά πριν, narta είπε

Ξεκόλλησε από την νοοτροπία ότι το χρυσό μέτρο σύγκρισης είναι το pc gaming. Console gamers είναι η συντριπτική πλειοψηφία του gaming, και αυτό φαίνεται από το ότι όλα τα παιχνίδια είναι console ports.

Υπάρχουν πολλές άλλες εργασίες που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ένας υπολογιστής. Για το 95% των χρηστών ένας 8600/2600 είναι υπεραρκετος για τα πάντα. Από εκεί και πέρα μιλάμε για το υπόλοιπο 5% που έχουν ειδικές ανάγκες. Οι οποίες δεν είναι το gaming επί το πλείστον. Τώρα αν καθόμαστε και σφαζομαστε εμεις στο insomnia.gr για αυτό το 5% με βάση ειδικές περιπτώσεις (gaming σε 1080p με low settings η ακόμα πιο γελοία 720p) είναι γελοίο.

Από την άλλη ο τίτλος fatsest gaming cpu φυσικά πουλάει καραβιες πιο αδύναμους cpu cause reasons.

Στην Ελληνικη αγορα οι περισσοτεροι που αγοραζουν τετοιους επεξεργαστες(οπως και παλιοτερα αντιστοιχους i7)ηταν κυριως για χρηση gaming(ειδικα τα ετοιμα συστηματα που πουλανε οι μεγαλες αλυσιδες τυπου Πλαισιου).Το ιδιο και απο τα γνωστα ετοιμα μηχανηματα του εξωτερικου τυπου Ibuypower,alienware,origin pc κλπ

ΤΟ ιδιο φυσικα και για τις αναλογου κοστους καρτες γραφικων.ΑΚομα και στο forum οι περισσοτεροι για games,overclock και benchmarks θελουν να μιλανε.

Προφανως στο εξωτερικο θα υπαρχουν περισσοτεροι που να θελουν αυτους τους επεξεργαστες για επαγγελματικη χρηση, στην Ελλαδα της κρισης και της ανεργιας ομως ειναι παρα πολυ μικρο το ποσοστο.

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από Fulgore

[FORIS78]

Το θέμα είναι ότι πέφτει πολύ ανακύκλωση, ποιος ο λόγος να βγάλει 9600k 9700k τι διαφορά θα έχουν δηλαδή με τους 8th gen, ας βγάλει τον 8/16 που λείπει αυτήν την ώρα από την αγορά για να έχει ένα αντίστοιχο cpu με τον 2700x, που και πάλι με την τιμή που θα έχει αυτός που θα χρειαστεί πραγματικά τόσους πυρήνες/θρεντς θα Παει στον 2700. 

[GeorgeMan]

Αυτό μένει να το δούμε. Αν τον πλασάρει σαν i9, σίγουρα θα τοποθετηθεί τιμολογιακά πάνω από τα υπάρχοντα δεδομένα.

Αν μείνει σαν i7, ίδιο MSRP θα έχει. Ο καιρός γαρ εγγύc 😛 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2018 από GeorgeMan

[BlueBlood7]

1 ώρα πριν, Heybro είπε

Επισης περιμενω να δω τα παρακατω benchmarks με μια 1180 ποσο θα ανεβει η διαφορα μεταξυ των 2 top mainstream cpu

 

Spoiler

 

Δεν γνωριζω περισσοτερο εμεινα στα κοκκινα που λεει για το latency και οτι δεν χρειαζεται ποσοτητα αλλα ποιοτητα μιας και λιγα προγραμματα και παιχνιδια δουλευουν πανω απο 4-6 πυρηνες σημερα.

Ναι και εγώ θέλω να δω benches στα 6ghz ο Ιντελ και στα 4.5 ο ryzen

[Fulgore]

9 λεπτά πριν, FORIS78 είπε

Το θέμα είναι ότι πέφτει πολύ ανακύκλωση, ποιος ο λόγος να βγάλει 9600k 9700k τι διαφορά θα έχουν δηλαδή με τους 8th gen, ας βγάλει τον 8/16 που λείπει αυτήν την ώρα από την αγορά για να έχει ένα αντίστοιχο cpu με τον 2700x, που και πάλι με την τιμή που θα έχει αυτός που θα χρειαστεί πραγματικά τόσους πυρήνες/θρεντς θα Παει στον 2700. 

Για τον ιδιο λογο που κυκλοφορουν κινητα καθε χρονο με ελαχιστες διαφορες το ενα με το αλλο.

 

[Heybro]

9 λεπτά πριν, BlueBlood7 είπε

Ναι και εγώ θέλω να δω benches στα 6ghz ο Ιντελ και στα 4.5 ο ryzen

Ρε συ πετάς κάτι άσχετα ώρες ώρες όπως τότε με τον ssd. Η 1180 θα βγει είναι γεγονός. Ο 8700k δεν πάει 6ghz ούτε με loop ούτε ο 2700x 4.5. Άσχετα ποστ καμία επαφή με αυτά που γράφουμε. 

[narta]

21 λεπτά πριν, Heybro είπε

Απλα παρεθεσα καποια facts και το 1080p παραπανω ειναι σε ultra οχι low. Η πλειοψηφια που γραφεις το 2011 πηρε τον i5 2500k. Ο αντιστοιχος i5 8600k δηλαδη για τοτε. Εκανε καλα? Εκανε κακα? Τι πιστευεις? Το 5% πηρε i7 2600k οπως ειναι ο i7 8700k σημερα. Εκανε κακα? Εκανε καλα? Απο AMD μερια αρκετοι πηραν τον 8core AMD FX-8350. Εκαναν καλα η οχι? Δες σε βαθος 5ετιας και απαντα μου σοβαρα να κανουμε μια σωστη συζητηση.

Τα δεδομένα του 2011 με τα σημερινά έχουν αλλάξει άρδην. Επίσης μην συγκρίνεις την αποτυχία που λέγεται faildozer με την σημερινή πραγματικότητα που λέγεται Zen. Το μέλλον είναι πολυνηματικο και όποιος δεν μπορεί να το καταλάβει είναι καταδικασμένος να αποτύχει ή να μείνει gamer μια ζωή.

Στον τομέα μου πχ η Adobe αν δεν βάλει τον πωπο της κάτω να αλλάξει το μονονηματικο σκουπίδι που λέγεται Premiere θα δει ΠΟΛΛΆ ΛΕΦΤΑ να πάνε αλλού. Δεν θα κάτσει ο επαγγελματίας να ασχολείται με τις μαλακιουλες της κάθε εταιρίας όταν έχει εναλλακτικές.

Αν οι επόμενες κονσόλες έχουν 16 threads και όλα γραφτούν πάνω σε αυτά να δω τι θα φτουρανε οι χρυσοπληρωμενοι 6/6 της Intel. 2500k all over again αλλά σε 2 χρονια όχι 7 λόγο ανταγωνισμού.

20 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Στην Ελληνικη αγορα οι περισσοτεροι που αγοραζουν τετοιους επεξεργαστες(οπως και παλιοτερα αντιστοιχους i7)ηταν κυριως για χρηση gaming(ειδικα τα ετοιμα συστηματα που πουλανε οι μεγαλες αλυσιδες τυπου Πλαισιου).Το ιδιο και απο τα γνωστα ετοιμα μηχανηματα του εξωτερικου τυπου Ibuypower,alienware,origin pc κλπ

ΤΟ ιδιο φυσικα και για τις αναλογου κοστους καρτες γραφικων.ΑΚομα και στο forum οι περισσοτεροι για games,overclock και benchmarks θελουν να μιλανε.

Προφανως στο εξωτερικο θα υπαρχουν περισσοτεροι που να θελουν αυτους τους επεξεργαστες για επαγγελματικη χρηση, στην Ελλαδα της κρισης και της ανεργιας ομως ειναι παρα πολυ μικρο το ποσοστο.

Άρα η λογική σου είναι να κοιτάμε την ελληνική πραγματικότητα και όχι την παγκόσμια αγορά. Θα φτιάξουν πχ το bf vii Greek edition να τρέχει σε 6 πυρηνους επειδή στην Ελλάδα δεν παίζει φράγκο.

 

Και κάτι γενικό, όταν μιλάμε για core efficiency/power/performance πες το όπως θες, να μιλάμε με ίδια ρολόγια. Να βλέπουμε δηλαδή τι κάνει ο καθε πυρήνας σε ίδιους κύκλους για να δούμε ποιος είναι πιο αποδοτικός. Αλλιώς μιλάμε απλά για το ποιος κλοκαρει καλύτερα το οποίο ασχολείται 1 στους 100 εκεί έξω

[Psycho_Warhead]

Just now, narta said:

Τα δεδομένα του 2011 με τα σημερινά έχουν αλλάξει άρδην. Επίσης μην συγκρίνεις την αποτυχία που λέγεται faildozer με την σημερινή πραγματικότητα που λέγεται Zen. Το μέλλον είναι πολυνηματικο και όποιος δεν μπορεί να το καταλάβει είναι καταδικασμένος να αποτύχει ή να μείνει gamer μια ζωή.

Σταμάτησα να διαβάζω εκεί. Τι σχέση έχει η χρήση που κάνει ο καθένας με το ''Πολυνηματικό μέλλον'' ; Τα παιχνίδια που θα φτιάχνονται για τις επόμενες κονσόλες που θα φοράνε Ryzen, δεν θα 'ναι πολυνηματικά ; Είπαμε, έκανε δυνατό comeback η AMD, αλλά μερικοί το 'χετε ξεφτιλίσει.

[BlueBlood7]

8 λεπτά πριν, Heybro είπε

Ρε συ πετάς κάτι άσχετα ώρες ώρες όπως τότε με τον ssd. Η 1180 θα βγει είναι γεγονός. Ο 8700k δεν πάει 6ghz ούτε με loop ούτε ο 2700x 4.5. Άσχετα ποστ καμία επαφή με αυτά που γράφουμε. 

[Heybro]

2 λεπτά πριν, narta είπε

Τα δεδομένα του 2011 με τα σημερινά έχουν αλλάξει άρδην. Επίσης μην συγκρίνεις την αποτυχία που λέγεται faildozer με την σημερινή πραγματικότητα που λέγεται Zen. Το μέλλον είναι πολυνηματικο και όποιος δεν μπορεί να το καταλάβει είναι καταδικασμένος να αποτύχει ή να μείνει gamer μια ζωή.

Στον τομέα μου πχ η Adobe αν δεν βάλει τον πωπο της κάτω να αλλάξει το μονονηματικο σκουπίδι που λέγεται Premiere θα δει ΠΟΛΛΆ ΛΕΦΤΑ να πάνε αλλού. Δεν θα κάτσει ο επαγγελματίας να ασχολείται με τις μαλακιουλες της κάθε εταιρίας όταν έχει εναλλακτικές.

Αν οι επόμενες κονσόλες έχουν 16 threads και όλα γραφτούν πάνω σε αυτά να δω τι θα φτουρανε οι χρυσοπληρωμενοι 6/6 της Intel. 2500k all over again αλλά σε 2 χρονια όχι 7 λόγο ανταγωνισμού.

Άρα η λογική σου είναι να κοιτάμε την ελληνική πραγματικότητα και όχι την παγκόσμια αγορά. Θα φτιάξουν πχ το bf vii Greek edition να τρέχει σε 6 πυρηνους επειδή στην Ελλάδα δεν παίζει φράγκο.

Και κάτι γενικό, όταν μιλάμε για core efficiency/power/performance πες το όπως θες, να μιλάμε με ίδια ρολόγια. Να βλέπουμε δηλαδή τι κάνει ο καθε πυρήνας σε ίδιους κύκλους για να δούμε ποιος είναι πιο αποδοτικός. Αλλιώς μιλάμε απλά για το ποιος κλοκαρει καλύτερα το οποίο ασχολείται 1 στους 100 εκεί έξω

Στο ποστ σου υπάρχουν πολλά ΑΝ τα οποία αμφιβάλλω πόσα θα υλοποιηθούν σωστά. Ο απλός χρήστης θέλει ποιοτικούς πυρήνες όχι πολλούς. Τι θα πει θα μείνει gamer? Προφανώς ένας επαγγελματίας θα πάει σε πολλούς πυρήνες σε TR η xeon αλλά πόσοι είναι αυτοί εδώ μέσα. Η AMD μου θυμίζει την mediatek έχει 10 πυρήνες ενώ η Apple με 6 είναι 10 φορές καλύτερη λόγω ποιοτικότερων πυρήνων. Οι zen έχουν πολλά θέματα με latency infinity fabric. Το pump από zen σε zen+ 1 χρόνο μετα είναι 0.2ghz μόνο. Βελτίωσε το latency μόνο. Η πλειοψηφία των προγραμμάτων δουλεύει 4 μέχρι 6 πυρήνες. Ο 2700x αν αξιοποιηθεί σε 5 6 χρόνια είναι δώρο άδωρο. Η πραγματικότητα θα σε διαψεύσει αν δεν το έχει κάνει μέχρι στιγμής. 

[narta]

10 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Τα παιχνίδια που θα φτιάχνονται για τις επόμενες κονσόλες που θα φοράνε Ryzen, δεν θα 'ναι πολυνηματικά ;

Και όλοι οι 4/8 και 6/6 που από πέρσι μεχρι φέτος είναι ότι καλύτερο για gaming θα κάνουν ακριβώς τι;

[Psycho_Warhead]

Κάτσε να μυρίσω τα νύχια μου για το πως θα τα πηγαίνουν οι 4/8 και 6/6 CPUs το 2020-21 που θα βγουν οι νέες κονσόλες και μέχρι να αρχίσουν να βγαίνουν παιχνίδια που πραγματικά θα αξιοποιούν πάνω από 8 threads, Ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι με λίγα λόγια..Δεν αντιλέγει κανείς στο ότι στο μέλλον θα δούμε αξιοποίηση πολλών πυρήνων/threads, αλλά δεν θα τρέξουμε να πάρουμε και Threadripper 32-core επειδή το μέλλον είναι πολυνηματικό..

[narta]

10 λεπτά πριν, Heybro είπε

Η AMD μου θυμίζει την mediatek έχει 10 πυρήνες ενώ η Apple με 6 είναι 10 φορές καλύτερη λόγω ποιοτικότερων πυρήνων.

Ναι το ότι το software είναι tailored για το συγκεκριμένο hardware δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο... Έχεις παιχνίδια που παίζουν σε κονσόλες 5ετιας πολύ πιο αποδοτικά αναλογικά με το hardware τους και σε pc meh... Αν θεωρείς ποιότητα το tailored made ok.

 

Και όσον αφορά το ποιοτικό, κανένα bench με ίδια ταχύτητα έχουμε να συγκρίνουμε αποδοτικότητα;