Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[Sheogorath]

1 ώρα πριν, Heybro είπε

Ναι τώρα το είδα λέει processor άρα είναι ο 8086k. 

Ισχύει αυτό με τις μητρικές μέχρι 170 ευρώ? Επίσης είναι τελείως παράλογο να έχεις cpu 350 ευρώ και μητρική των 70. Οτιδήποτε με 10 phases και πάνω δεν έχει θέμα με 8 πυρήνες.. Η Intel ας κανονίσει να δώσει support στις μητρικές που όντως δεν θα έχουν θέμα με έναν 9900k OC. Ειδικά αν είναι 95w tdp δεν υπάρχει λόγος να μην δώσει support. 

Αν επιτρέψει να μπουν σε μερικές Ζ370, οι κατασκευαστές θα περάσουν bios update και στα σκουπίδια των 50-60 ευρώ. Γιατί να χάσει πελάτες πχ η Gigabyte όταν το κάνει πχ η MSI στις δικές τις φθηνές;

95watt είναι στοκ, ποιος όμως θα πάρει και θα τον αφήσει στοκ; Θα καταλήξουμε σε εποχές MSI AM3+ που αν τις στραβοκοιτούσες πιάναν φωτιά τα VRM.

Επεξ/σία 28 Ιουνίου 2018 από Sheogorath

[Heybro]

10 λεπτά πριν, Sheogorath είπε

Αν επιτρέψει να μπουν σε μερικές Ζ370, οι κατασκευαστές θα περάσουν bios update και στα σκουπίδια των 50-60 ευρώ. Γιατί να χάσει πελάτες πχ η Gigabyte όταν το κάνει πχ η MSI στις δικές τις φθηνές;

95watt είναι στοκ, ποιος όμως θα πάρει και θα τον αφήσει στοκ; Θα καταλήξουμε σε εποχές MSI AM3+ που αν τις στραβοκοιτούσες πιάναν φωτιά τα VRM.

Η Intel για να καλύψει τον εαυτό της μπορεί να πει όποια μητρική έχει 10 φάσεις και πάνω είναι κομπλέ. Από εκεί και πέρα αν οι κατασκευαστες πάνε και δώσουν υποστήριξη σε μητρική με 4 phases 9900k στα 5ghz και πάρει φωτιά δεν φταίει η Intel. Δεν την περνει την Intel άλλο. Λίγοι θα πάρουν z390 με 9900k ενώ με z370 γίνεται χαμός η μετάβαση θα γίνει πιο εύκολα. 

[BabisTs]

Εγώ θεωρώ σιγουράκι τον 9900Κ να παίζει μόνο σε Ζ390 mobos, πρώτον κυρίως λόγω intel και νοοτροπίας που ακολουθεί , αλλά και δεύτερον λόγω των ενεργειακών απαιτήσεων που θα ζητάει για να λειτουργήσει ο 8c/16t  που κάποια Ζ370 mobos των 100 ευρώ που υπάρχουν στην αγορά  απλά δεν κάνουν (επομένως θα πάρουν μπάλα και τα υπόλοιπα Ζ370 mobos για μη συμβατότητα με 9900K).Οι υπόλοιποι 9700Κ (6c/12t) και 9600Κ (6c/6t) πιστεύω θα τους δώσει και για Ζ370 αφού θα τους μετονομάσει σε 9000series cpus και στην ουσία να είναι λίγο καλύτεροι σε μαμά κλόκια από τους αντίστοιχους 8700Κ/8086Κ και 8600Κ.Τώρα αν βελτιώσει το overclockability σε  9700Κ/9600Κ δεν θα ήταν άσχημο ( 5,2 - 5,3ghz ~ 1.3v) και απλά θα ήταν καλοδεχούμενο.....Δεν θα έλεγα όχι σε έναν 9700Κ (5,3ghz _ 1,3v) .......

Επεξ/σία 28 Ιουνίου 2018 από BabisTs

[Sheogorath]

1 λεπτό πριν, Heybro είπε

Η Intel για να καλύψει τον εαυτό της μπορεί να πει όποια μητρική έχει 10 φάσεις και πάνω είναι κομπλέ. Από εκεί και πέρα αν οι κατασκευαστες πάνε και δώσουν υποστήριξη σε μητρική με 4 phases 9900k στα 5ghz και πάρει φωτιά δεν φταίει η Intel. Δεν την περνει την Intel άλλο. Λίγοι θα πάρουν z390 με 9900k ενώ με z370 γίνεται χαμός η μετάβαση θα γίνει πιο εύκολα. 

Γνωρίζεις ότι σχεδόν καμία δεν είναι 10φασική, αλλά 5 με doublers, έτσι; Άλλες πάλι είναι 30Α ανα φάση και άλλες 60Α.

Και έστω το αφήνει, περιμένεις απο τον average Joe να ξέρει να μετράει τις φάσεις; Εδώ ακόμα και άτομα απο το φόρουμ δεν γνωρίζανε ότι η σειρά 8 θέλουν chipset σειράς 3## και δεν αρκεί το ίδιο σόκετ με την σειρά 1##/2##.

Δεν θα φταίει η Intel αν καίγονται, όπως δνε έφταιγε η AMD που η MSi δεν ήξερε να φτιάχνει μητρικές στο ΑΜ3+. Και όμως στον average Joe, αυτή έφταιγε.

[BlueBlood7]

5 ώρες πριν, Sheogorath είπε

Ο 2700Χ μπαίνει μεν σε μητρικες φθηνές, αλλά δεν δουλεύει κιολας. Εδώ στην Χ470 Prime των 170 ευρώ βράζανε τα VRM στους 100+ βαθμούς. (Δες βίντεο bullzoid) Ποσο μάλλον σε μητρικες με τις μισές φάσεις και χωρίς ψυκτρα.

Τωρα ο κόσμος είναι χαζός. Αν μπορεί θα βάλει τον 9900Κ σε μητρική των 80-90 ευρώ, την φθηνότερη Ζ370, και θα τον κολλάει στα ~5Ghz. Εκεί τραβάει κοντά στα 200Α, φαντάσου τι θα γίνει. Θα πέφτουν τα vrm σαν τις μύγες και θα την ακούσει η Intel με τα RMA και το νέο "VRM-gate" μετα το ΑΜ3+.

Λογικα πάντως θα μπαίνει με bios modding, στα 370.

Και μην μου πεις που βλέπεις να συνδυάζουν ακριβά CPU με φθηνές μητρικες. Χθες ειδα έναν εδώ που είχε τον 2700Χ και αφού έκαψε μια φθηνή MSI μητρική, τώρα πήρε μια φθηνή ASUS με αδύναμη 4αρα τροφοδοσία, και ανύπαρκτη ψυκτρα.

Ήταν κλοκαρισμένος στα 4ghz και στρεσαρισμένος με το prime που είναι πολύ δυνατό software. Σε real world και με στοκ σε καμια περίπτωση δεν θα υπάρχουν αυτές οι θερμοκρασίες τουλάχιστον όσον αφορά το gaming. Σίγουρα χτυπάει άσχημα το να κοστίζει μια μητρική 170 ευρώ και να πρέπει να σκεφτείς να κάνεις. Θεωρώ ότι οι X470 μητρικές σχεδιάστηκαν με βάση τους ryzen 1ης γενιάς που και μικρότερο TDP αλλά και μικρότερη κατανάλωση. Με τον 2700X το παράκαναν με το TDP και την κατανάλωση. 

5 ώρες πριν, Sheogorath είπε

Δυστυχώς βάζουν ψυκτρα της πλάκας, με σχεδόν μηδενική επιφάνεια. Απλώς η συγκεκριμένη είναι και με σχεδόν μηδενικό βάρος.

Η Strix X470 έχει σαφώς καλύτερες ψυκτρες. Είναι κρίμα να περιορίζουν τα μοντέλα ετσι. Και μην νομίζεις, και στην Ιντελ τα ίδια γίνονται, που καλύπτουν το μέταλλο από την ψυκτρα, με πλαστικό για λεντακια.

Εγω ρε πούστη θέλω ξανά τέτοιες μητρικες:

Χαλκός, πολλά fins, πολλά heatpipes.

Με βάση το παρακάτω λινκ μου μοιάζει περισσότερο ότι έχει να κάνει με την ποιότητα των vrm και λιγότερο με την ποιότητα της ψύκτρας. Βέβαια στην gigabyte δεν αναφέρει ότι την στρεσάρει με το prime.

Θα ήταν προτιμότερο να κάνουν ταυτόχρονα στρες τεστ σε πραγματικές συνθήκες και σε ομαλές και σε πιο πολύπλοκες. 

https://www.gamersnexus.net/guides/3289-gigabyte-x470-gaming-7-vrm-thermal-benchmarks

[Sheogorath]

5 λεπτά πριν, BlueBlood7 είπε

Ήταν κλοκαρισμένος στα 4ghz και στρεσαρισμένος με το prime που είναι πολύ δυνατό software. Σε real world και με στοκ σε καμια περίπτωση δεν θα υπάρχουν αυτές οι θερμοκρασίες τουλάχιστον όσον αφορά το gaming. Σίγουρα χτυπάει άσχημα το να κοστίζει μια μητρική 170 ευρώ και να πρέπει να σκεφτείς να κάνεις. Θεωρώ ότι οι X470 μητρικές σχεδιάστηκαν με βάση τους ryzen 1ης γενιάς που και μικρότερο TDP αλλά και μικρότερη κατανάλωση. Με τον 2700X το παράκαναν με το TDP και την κατανάλωση. 

Με βάση το παρακάτω λινκ μου μοιάζει περισσότερο ότι έχει να κάνει με την ποιότητα των vrm και λιγότερο με την ποιότητα της ψύκτρας. Βέβαια στην gigabyte δεν αναφέρει ότι την στρεσάρει με το prime.

Θα ήταν προτιμότερο να κάνουν ταυτόχρονα στρες τεστ σε πραγματικές συνθήκες και σε ομαλές και σε πιο πολύπλοκες. 

https://www.gamersnexus.net/guides/3289-gigabyte-x470-gaming-7-vrm-thermal-benchmarks

Δεν τα έχουν μόνο για παιχνίδια. Πολλοί τα παίρνουν για rendering ή μαθηματικούς υπολογισμούς. Εκεί μπορεί να τρέχει για μέρες σε φουλ φορτίο. Πρέπει να μπορεί να το σηκώνει.

Περισσοτερο θέμα ψύκτρας είναι. Btw τα 4Ghz είναι ψίχουλα για τον 2700Χ

[Heybro]

2 ώρες πριν, Sheogorath είπε

Γνωρίζεις ότι σχεδόν καμία δεν είναι 10φασική, αλλά 5 με doublers, έτσι; Άλλες πάλι είναι 30Α ανα φάση και άλλες 60Α.

Και έστω το αφήνει, περιμένεις απο τον average Joe να ξέρει να μετράει τις φάσεις; Εδώ ακόμα και άτομα απο το φόρουμ δεν γνωρίζανε ότι η σειρά 8 θέλουν chipset σειράς 3## και δεν αρκεί το ίδιο σόκετ με την σειρά 1##/2##.

Δεν θα φταίει η Intel αν καίγονται, όπως δνε έφταιγε η AMD που η MSi δεν ήξερε να φτιάχνει μητρικές στο ΑΜ3+. Και όμως στον average Joe, αυτή έφταιγε.

Δεν χρειάζεται να το γνωρίζει ο κόσμος ρε συ. Οι εταιρείες θα αποφασίσουν ποιες μητρικές θα υποστηρίξουν και ποιες όχι. Όλοι ευχαριστημένοι. 

[BlueBlood7]

42 λεπτά πριν, Sheogorath είπε

Δεν τα έχουν μόνο για παιχνίδια. Πολλοί τα παίρνουν για rendering ή μαθηματικούς υπολογισμούς. Εκεί μπορεί να τρέχει για μέρες σε φουλ φορτίο. Πρέπει να μπορεί να το σηκώνει.

Περισσοτερο θέμα ψύκτρας είναι. Btw τα 4Ghz είναι ψίχουλα για τον 2700Χ

Στο πολύπλοκες συνθήκες εννοούσα το rendering κλπ. Είναι βαρύ το prime και προσωπικά το αποφεύγω.

[strawman]

7 hours ago, Sheogorath said:

Ακριβώς. Που βάζεις το οριο, ποιος θα μείνει απέξω.

Για αυτό, νέα σειρά.

Αν και θα άξιζε ο κλειδωμένος να μπαίνει σε Ζ370. Μετα θα γκρίνιαζαν που δεν μπαίνει ο ξεκλειδωτος... Γενικά σε μεγάλες αλλαγές, πάντα κάποιος μένει απέξω.

Κανενα οριο. Ο καθενας ας κρινει μονος του. Στην τελικη και τωρα υπαρχουν μητρικες που "υποστηριζουν" κανονικα τον 8700k αλλα αμα τον κλοκαρις εκει πανω θα εχουμε θυματα. Οποτε τι αλλαζει? Απολυτως τιποτα. Στην τελικη δες τι εγινε με την μεταβαση z270 ---> z370. Ηταν τα vrm's των φτηνων z370 πιο adequate απο τα φτηνα z270? NOPE. Αρα επι του πρακτεου 0δενικη ασφαλεια προσφερει η μη υποστηριξη των coffeelake στις z270.

Προσωπικα σαν κατοχος gaming 7 αισθανομαι ολιγον μαλακας να πω την αληθεια.

[Sheogorath]

8 λεπτά πριν, Heybro είπε

Δεν χρειάζεται να το γνωρίζει ο κόσμος ρε συ. Οι εταιρείες θα αποφασίσουν ποιες μητρικές θα υποστηρίξουν και ποιες όχι. Όλοι ευχαριστημένοι. 

Και ο κόσμος που θα αγοράζει εξαρτήματα, αν δεν γνωρίζει, πως θα κάνει την δουλειά του; Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω;

Εδω πιστεύανε ότι όλα τα σοκετ 1151 είναι ίδια, άντε να τους εξηγήσεις ότι ούτε καν δυο μητρικες με το ίδιο chipset δεν είναι ίδιες/ισοδύναμες.

Ναι, μλκια τους αν το βάλουν μόνο για Ζ390, αλλά από την engineering point of view, τους νιώθω. Ο μέσος αγοραστής αν μπορεί θα πάρει την φθηνότερη μητρική, με τον ακριβότερο επεξεργαστή, και το φθηνότερο τροφοδοτικό, και όταν κάτι καεί, φταίει η εταιρία και όχι το κούφιο το κεφάλι του.

The just make them stupid-proof.

2 λεπτά πριν, strawman είπε

Κανενα οριο. Ο καθενας ας κρινει μονος του. Στην τελικη και τωρα υπαρχουν μητρικες που "υποστηριζουν" κανονικα τον 8700k αλλα αμα τον κλοκαρις εκει πανω θα εχουμε θυματα. Οποτε τι αλλαζει? Απολυτως τιποτα. Στην τελικη δες τι εγινε με την μεταβαση z270 ---> z370. Ηταν τα vrm's των φτηνων z370 πιο adequate απο τα φτηνα z270? NOPE. Αρα επι του πρακτεου 0δενικη ασφαλεια προσφερει η μη υποστηριξη των coffeelake στις z270.

Προσωπικα σαν κατοχος gaming 7 αισθανομαι ολιγον μαλακας να πω την αληθεια.

Η Gaming 7 δεν είναι με το afterthought φανακι πίσω στα VRM για να μην βράζουν, και ακομα και ετσι ανεβάζουν 120 βαθμούς αν τραβήξεις 150Α; Φαντάσου στα 200Α τι θα γινόταν. Πανικός.

Επεξ/σία 28 Ιουνίου 2018 από Sheogorath

[strawman]

2 minutes ago, Sheogorath said:

Η Gaming 7 δεν είναι με το afterthought φανακι πίσω στα VRM για να μην βράζουν, και ακομα και ετσι ανεβάζουν 120 βαθμούς αν τραβήξεις 150Α; Φαντάσου στα 200Α τι θα γινόταν. Πανικός.

Yeap, καποιες ειχανε θεματα. Η δικια μου ευτυχως οχι. Καπου 70 τερματιζει στο realbench

Αλλα αυτο ειναι ασχετο. Εγω σου λεω οτι τι ασφαλεια προσεφερε η μη υποστηριξη του z270, αφου και τα low end z370 καιγονται αμα κλοκαρις εναν 8700k εκει περα? 

[Sheogorath]

2 λεπτά πριν, strawman είπε

Yeap, καποιες ειχανε θεματα. Η δικια μου ευτυχως οχι. Καπου 70 τερματιζει στο realbench

Αλλα αυτο ειναι ασχετο. Εγω σου λεω οτι τι ασφαλεια προσεφερε η μη υποστηριξη του z270, αφου και τα low end z370 καιγονται αμα κλοκαρις εναν 8700k εκει περα? 

Θεωρητικά η σειρά 3 είχε upgraded VRM σε πολλά μοντέλα. Θεωρητικά πάντα. Μερικές εταιρίες ρίσκαραν με σχεδιασμό τροφοδοσίας 4 πυρήνων και φάγανε κράξιμο. Για αυτό είναι η πρώτη φορά που έχουμε θέματα με τα vrm σε mainstream πλατφόρμα Intel. Ε, αν αυτός ο σχεδιασμός δεχόταν και 8πυρηνους, θα κλαίγαμε πολλοί.

Πιστευω θα βγούν μόνο τουμπανες Ζ390.

[strawman]

Just now, Sheogorath said:

Θεωρητικά η σειρά 3 είχε upgraded VRM σε πολλά μοντέλα. Θεωρητικά πάντα. Μερικές εταιρίες ρίσκαραν με σχεδιασμό τροφοδοσίας 4 πυρήνων και φάγανε κράξιμο. Για αυτό είναι η πρώτη φορά που έχουμε θέματα με τα vrm σε mainstream πλατφόρμα Intel. Ε, αν αυτός ο σχεδιασμός δεχόταν και 8πυρηνους, θα κλαίγαμε πολλοί.

Πιστευω θα βγούν μόνο τουμπανες Ζ390.

Aυτο ηθελα να γραψω, με προλαβες  

Οσα λες θα ειχαν νοημα αν οντως βγουνε μονο high end z390 των 150€ και πανω. Αλλιως μια απτα ιδια. Αλλα ποιος θα "αναγκασει" τους κατασκευαστες να βγαλουν μονο high end? Γενικα ολο το idiot proofness μας τραβαει πισω. 

Επειδη δεν ειχα ποτε ξανα Intel, δηλαδη παλαιοτερα δεν ειχαν τετοια θεματα? Οι sandy / ivy / hasswell / skylake i7 κλοκαραν κανονικοτατα στα entry level z mobos? 

[Sheogorath]

Μόλις τώρα, strawman είπε

Aυτο ηθελα να γραψω, με προλαβες  

Οσα λες θα ειχαν νοημα αν οντως βγουνε μονο high end z390 των 150€ και πανω. Αλλιως μια απτα ιδια. Αλλα ποιος θα "αναγκασει" τους κατασκευαστες να βγαλουν μονο high end? Γενικα ολο το idiot proofness μας τραβαει πισω. 

Επειδη δεν ειχα ποτε ξανα Intel, δηλαδη παλαιοτερα δεν ειχαν τετοια θεματα? Οι sandy / ivy / hasswell / skylake i7 κλοκαραν κανονικοτατα στα entry level z mobos? 

Ναι, ωντας 4πυρηνοι, δεν ζοριζαν ιδιαίτερα τα vrm. Μόνο κάτι χαζές gigabyte με 3φασικο χωρίς ψυκτρα, δεν ήταν σταθερές. Σπάνιο.

[Shadows]

Παντως το πραμα παει για καινουργια αρχιτεκτονικη,εχει αρχισει να χτυπαει ενεργειακα και θερμικα ορια η αρχιτεκτονικη.Και το core frenzy δεν βοηθαει,ηδη ο 8πυρηνος για να παιζει ψηλα θα ναι φουρνακι.