Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[ZELOMOTH]

4 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Από 10-17% με 1080Ti. Με gpu bottleneck δηλαδή.

Όταν καταφέρει να κρατήσει άνθρωπος τον AMD του όσο κράτησε κόσμος και κοσμάκης τα 2600Κ και 4770K(με όριο τα 60fps)  ας έρθει να μας πει για vfm.  Στην εποχή τους τα ίδια έλεγαν. Ότι ο 8350 ήταν αρκετός και με τα i7 η ίντελ σε λήστευε.

Όχι. Όποιος θέλει επιδόσεις για σήμερα Σάββατο 13 Οκτωβρίου 2018 πάει σε 8600K/8400. Δεν χρειάζονται τα 16 θρεντ του 2700X. Αυτά είναι για το μακρινό μέλλον, όπως λέτε και εσείς οι ίδιοι.

Είναι μόνο κρίμα που έγινε αυτό με τις τιμές γιατί σαν gaming cpu το 8600Κ είναι συνολικά καλύτερο και φθηνότερο από 2700Χ.

Τα 16 threads του 2700X κάνουνε 1000 άλλες δουλειές καλύτερα  που ο 8600Κ δεν κανει, και ταυτόχρονα....

Και οποιος παιρνει αυτα τα cpu για gaming, δεν θα τα παρει για 720P αλλά για αναλύσεις που δεν θα βλέπεις και καμια μεγάλη διαφορά(η΄και καθόλου η΄και υπερ του ryzen)

Εσυ, αμα διαθέτεις  15.000 ευρω(πχ) για να αγορασεις σπίτι, και βρεις μια γκαρσονιερα κι ενα 2άρι στην ίδια πολυκατοικία, σίγουρα θα πάρεις την γκαρσονιέρα γιατι το παραθυρό της ευθυγραμμίζεται γεωγραφικά με τα κεντρικα της ιντελ..🤣

[Mesqal]

Πρεπει να επικρατει πανικος στους μετοχους, γιατι η τιμολογιακη πολιτικη τις intel ενα πραγμα δειχνει : το καραβι βουλιαζει, ας τσεπωσουμε οσα μπορουμε και αντε γεια 😄

[ShooterX]

14 λεπτά πριν, ZELOMOTH είπε

Τα 16 threads του 2700X κάνουνε 1000 άλλες δουλειές καλύτερα  που ο 8600Κ δεν κανει, και ταυτόχρονα....

Και οποιος παιρνει αυτα τα cpu για gaming, δεν θα τα παρει για 720P αλλά για αναλύσεις που δεν θα βλέπεις και καμια μεγάλη διαφορά(η΄και καθόλου η΄και υπερ του ryzen)

Εσυ, αμα διαθέτεις  15.000 ευρω(πχ) για να αγορασεις σπίτι, και βρεις μια γκαρσονιερα κι ενα 2άρι στην ίδια πολυκατοικία, σίγουρα θα πάρεις την γκαρσονιέρα γιατι το παραθυρό της ευθυγραμμίζεται γεωγραφικά με τα κεντρικα της ιντελ..🤣

Πρέπει να γίνει sticky στο φόρουμ γιατί γίνονται σε χαμηλές αναλύσεις τα CPU benches..πρέπει να  σταματήσει επιτέλους το κλάμα..🤣

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2018 από ShooterX

[ZELOMOTH]

3 λεπτά πριν, ShooterX είπε

Πρέπει να γίνει sticky στο φόρουμ γιατί γίνονται σε χαμηλές αναλύσεις τα CPU benches..πρέπει να  σταματήσει επιτέλους το κλάμα..🤣

Spoiler

Ωχ πόσο βαριέμαι να λεμε τα ίδια και τα ίδια....😵

Και σκέψου οτι λεω και τα θετικα αλλά και τα αρνητικα των 2 εταιριων.... Σκέψου να ημουν και κανενας πορωμένος με την μια η την άλλη πλευρα... Οπως πολλούς βλεπουμε εδω μεσα αρκετά συχνα.. Αλλά εχω ενα θέμα με τους λωποδύτες και τις υπερτιμολογήσεις τους  αρα πολλες φορες παρεξηγούμαι...Και γραφω και απο ιντελ....🤑

[Fulgore]

21 ώρες πριν, ZELOMOTH είπε

Αρα, η΄θελω το καλυτερο και ως συνηθώς μου πιάνουν τον κ@λο με χέρια και με πόδια, η΄ θελω vfm και παω σε amd που βάση των επιδόσεων, εχει φανταστικη τιμή και με τα ρεστα παιρνω και μητρικη κτλ κτλ κτλ...

Δεν ειναι ετσι ακριβως.

Οταν θελεις το καλυτερο δεν το θελεις μονο στον επεξεργαστη που εχεις,το θελεις και στο υπολοιπο συστημα.

Κοινως οπως ειπε ο Ilos παραπανω,αν θες το καλυτερο ανεξαρτητως του τι επεξεργαστη εχεις θα παιζεις και σε αναλογο(σε κοστος και απαιτησεις)monitor και οχι στου κιλου των 100-130ευρω,ουτε με καρτες τυπου 1050 αλλα 1080ti/2080/2080ti.

Στο παραπανω που γραφεις εχεις δικιο μονο αν αφορα καποιον ο οποιος θελει να φτιαξει ολοκληρο νεο συστημα και αρα λογω συγκεκριμενου budget οι επιλογες του θα καθορισουν και το υπολοιπο συστημα. Εκει μονο μετραει το value for money,στο να γλυτωσεις χρηματα και να αγορασεις πχ καλυτερη καρτα γραφικων,παραπανω μνημη ram,καλυτερο monitor ή ψυξη,μεγαλυτερο ssd κλπ

Το value for money σε ολοκληρο το συστημα εφαρμοζεται κανονικα,οχι μεμονωμενα.

 

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2018 από Fulgore

[7nisiotis]

Παιδιά δεν παίζουμε όλοι σε 4Κ 30fps 5 μέτρα μακριά ουτε 2Κ 60 για να μη μας νοιάζει. 

Υπάρχουμε και όσο και να κοροϊδεύετε και "pro" players που μας νοιάζουν καθαρά τα hz. Οπότε για 1080p 144-240Hz δυστυχώς ναι αποτελεί μόνη επιλογή η ιντελ αυτή τη στιγμή

[ShooterX]

4 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

Παιδιά δεν παίζουμε όλοι σε 4Κ 30fps 5 μέτρα μακριά ουτε 2Κ 60 για να μη μας νοιάζει. 

Υπάρχουμε και όσο και να κοροϊδεύετε και "pro" players που μας νοιάζουν καθαρά τα hz. Οπότε για 1080p 144-240Hz δυστυχώς ναι αποτελεί μόνη επιλογή η ιντελ αυτή τη στιγμή

Δεν χρειάζεται να είσαι pro player...Επίσης ακόμη και σε 1440p-144hz+ για να βγάλεις fps στα games που σε ενδιαφέρουν (online κτλ) θα ρίξεις quality settings...Όποτε πάλι cpu bound...Αυτό δεν καταλαβαινουν οι περισσότεροι...Ακόμη και σε 1080p-144hz με 1080gtx θα ρίξεις settings...ε σε αυτες τις περιπτώσεις η διάφορα σε ρύζια-καφέδες είναι μεγαλύτερη κ απ οτι δείχνουν τα 1080p ultra benches..

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2018 από ShooterX

[mcrae13]

20 λεπτά πριν, ShooterX είπε

Πρέπει να γίνει sticky στο φόρουμ γιατί γίνονται σε χαμηλές αναλύσεις τα CPU benches..πρέπει να  σταματήσει επιτέλους το κλάμα..🤣

Γνωστό ειναι γιατί γίνονται σε χαμηλές αναλύσεις τα gaming beches όταν πρόκειται για cpu. Για να μην είναι όλο το βάρος στην gpu ωστε να δείξει τη δύναμη ο cpu και μπλα μπλά μπλά....

Αυτό όμως σημαίνει σε καμία περίπτωση οτι δεν είναι και μαρκετιστικο κόλπο ειδικά όταν πρόκειται για τόσο ακριβό hardware που απευθείνεται έτσι κι αλλιώς σε μικρό ποσοστό χρηστών που από αυτούς θα παίζουν σε μικρή ανάλυση πόσοι..? Πολύ λίγοι-ελάχιστοι

Όπως λοιπόν δεν περιμένουμε να "δυναμώσει" ο AMD cpu στο μέλλον ,έτσι δεν μας ενδιαφέρει αν στο μέλλον σε μεγάλύτερη ανάλυση από αυτήν που τέσταραν φανεί κάποια διαφορά που να δικαιολογεί και την διαφορά τιμής. Σημασία έχει τι γίνεται τώρα . Τωρα λοιπον όποις παίζει σε 1080p δεν τον ενδιαφέρουν αυτοί οι επεξεργαστες ή δεν θα έπρεπε να τον ενδιαφέρουν

Ο καθένας βέβαια ας κρίνει μόνος του..αν όμως ακούω κόσμο να κάνει μπεεεεε..μου βγαίνει λίγο ο λύκος από μέσα μου

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2018 από mcrae13

[Fulgore]

3 λεπτά πριν, ShooterX είπε

Δεν χρειάζεται να είσαι pro player...Επίσης ακόμη και σε 1440p-144hz+ για να βγάλεις fps στα games που σε ενδιαφέρουν (online κτλ) θα ρίξεις quality settings...Όποτε πάλι cpu bound...Αυτό δεν καταλαβαινουν οι περισσότεροι...Ακόμη και σε 1080p-144hz με 1080gtx θα ρίξεις settings...

Για να το καταλαβει καποιος αυτο πρεπει να εχει περασει απο τα χερια του και αντιστοιχο harware για να ξερει.

Η πλειοψηφια του κοσμου(ειδικα στην Ελλαδα)που ειναι με monitor 1080p 60hz των 140ευρω ειναι λογικο να σνομπαρει οτι ειναι ακριβο,απο οθονες και επεξεργαστες μεχρι και την ιδια την ψυξη,γιατι ολως τυχαιως ουτε με overclock ασχολουνται οι περισσοτεροι.

[pirmen56]

32 λεπτά πριν, ZELOMOTH είπε

Τα 16 threads του 2700X κάνουνε 1000 άλλες δουλειές καλύτερα  που ο 8600Κ δεν κανει, και ταυτόχρονα....\

Το ίδιο και ο 9900K. Μπορεί κάποιος να παίζει σε 144Hz κάνοντας ποιοτικό streaming ταυτόχρονα. Κάτι που κανένα cpu δεν σηκώνει αυτή τη στιγμή βάσει των δοκιμών του gamersnexus. Μην ξεχνάμε ότι βγήκε για τη mainstream(τσεκουρεμένη) πλατφόρμα. Δεν ανταγωνίζεται threadripper ή τους άλλους HEDT.

Είναι μια ειδική κατηγορία CPU όπως και ο 2700X και βλέπω αρκετούς να προσπαθούν να τον βγάλουν άχρηστο(ή υπερτιμολογημένο*) γιατί σκέφτονται να μείνουν με αυτό που έχουν τώρα. Ίδια κατάσταση δηλαδη με το μέλος "7700K" και τις 2400Mhz ram.

*Βάσει των προβλημάτων παραγωγής όλα είναι.

[mcrae13]

11 λεπτά πριν, ShooterX είπε

Δεν χρειάζεται να είσαι pro player...Επίσης ακόμη και σε 1440p-144hz+ για να βγάλεις fps στα games που σε ενδιαφέρουν (online κτλ) θα ρίξεις quality settings...Όποτε πάλι cpu bound...Αυτό δεν καταλαβαινουν οι περισσότεροι...Ακόμη και σε 1080p-144hz με 1080gtx θα ρίξεις settings...ε σε αυτες τις περιπτώσεις η διάφορα σε ρύζια-καφέδες είναι μεγαλύτερη κ απ οτι δείχνουν τα 1080p ultra benches..

Και πάλι δεν χρειάζεσαι τον 9900k. Και μην μου πεις όχι.

Με έναν 8600k ή ακόμα καλύτερα 8700k είσαι αρχηγός. Όσοι παίζουν competitive όπως λες ρίχνουν ρυθμίσεις ακόμα και ανάλυση και δεν έχουν όλοι high end gpu.Και με μια 1070 ή vega κάνουν δουλειά. Και περισσότερο επενδύουν σε high refresh monitor.

Οι υπόλοιποι που είναι και περισσότεροι ειναι με 1080p/60hz που τους αρκει μια 1060 και ένας 8400 και ένα άλλο μικρό ποσοστό που επενδύει σε όλο το hardware και σε οθόνες μεγάλων αναλύσεων.

Αυτό που λέω είναι οτι τα λεφτά που ζητάει ο 9900k είναι κοροϊδία για gaming σύστημα εκτός αν σου περισέυουν αφού με 8600k,8700k & 2700x δεν έχεις να ζηλέψεις και τίποτα. 

Αν και με τις τωρινές τιμες των πρώτων δύο ,υπό συζήτηση είναι κι αυτό για κάποιον που στηνει τώρα. 

[ZELOMOTH]

12 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Δεν ειναι ετσι ακριβως.

Οταν θελεις το καλυτερο δεν το θελεις μονο στον επεξεργαστη που εχεις,το θελεις και στο υπολοιπο συστημα.

Κοινως οπως ειπε ο Ilos παραπανω,αν θες το καλυτερο ανεξαρτητως του τι επεξεργαστη εχεις θα παιζεις και σε αναλογο(σε κοστος και απαιτησεις)monitor και οχι στου κιλου των 100-130ευρω,ουτε με καρτες τυπου 1050 αλλα 1080ti/2080/2080ti.

Στο παραπανω που γραφεις εχεις δικιο μονο αν αφορα καποιον ο οποιος θελει να φτιαξει ολοκληρο νεο συστημα και αρα λογω συγκεκριμενου budget οι επιλογες του θα καθορισουν και το υπολοιπο συστημα. Εκει μονο μετραει το value for money,στο να γλυτωσεις χρηματα και να αγορασεις πχ καλυτερη καρτα γραφικων,παραπανω μνημη ram,καλυτερο monitor ή ψυξη,μεγαλυτερο ssd κλπ

Αν για παραδειγμα ειχες δωσει ενα σεβαστο ποσο για 1080ti/2080/2080ti εκει προφανως θα ειχες και αναλογα ακριβα περιφερειακα,ή αναλογα ακριβη οθονη και παει λεγοντας,δεν νομιζω να ησουν χαρουμενος αν δεν λειτουργουσε στο 100% η ακριβη καρτα που αγορασες.Και ας ειναι και 15% οι διαφορες πχ,στην ουσια εν μερη υπολειτουργει η καρτα,αυτο ειναι το θεμα.

Διολου τυχαιο γιατι οι περισσοτεροι με 8700κ,κατα κυριο λογω ειχαν/εχουν τετοιες καρτες γραφικων.

Το value for money σε ολοκληρο το συστημα εφαρμοζεται κανονικα,οχι μεμονωμενα.

Απλα καλομάθαμε και εχουμε καταντησει να γινομαστε ψυχολογικα πτώματα οταν ξερουμε οτι ο άλλος βγάζει 2-5-15 fps παρα πανω... Εχει σημασια ολο αυτο μονο για τους υπερβολικα τελειομανείς-απαιτητικούς και για τους pro gamers.. Ο νορμάλ gamer (που ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια)το ευχαριστιεται το παιχνιδι και οταν τον σκοτώνουν(online) μπορει και να γελάσει κιόλας... Ο "εξαρτημένος" καθε λεπτο θα ψαχνει τα παντα εκτος απο την ευχαρίστησή του..

 

11 λεπτά πριν, ShooterX είπε

Δεν χρειάζεται να είσαι pro player...Επίσης ακόμη και σε 1440p-144hz+ για να βγάλεις fps στα games που σε ενδιαφέρουν (online κτλ) θα ρίξεις quality settings...Όποτε πάλι cpu bound...Αυτό δεν καταλαβαινουν οι περισσότεροι...Ακόμη και σε 1080p-144hz με 1080gtx θα ρίξεις settings...ε σε αυτες τις περιπτώσεις η διάφορα σε ρύζια-καφέδες είναι μεγαλύτερη κ απ οτι δείχνουν τα 1080p ultra benches..

Αυτο που λεω παραπάνω δηλαδη.... Για αυτους που θελουν να εχουν το καλυτερο οπωσδήποτε αποτελεσμα και δεν δεχονται "μυγα στο σπαθί τους.."

Μα πανω σε αυτο παταει και το μαρκετινγκ ετσι κι αλλιώς απο ανέκαθεν....  Στον εγωισμό και την κ@υλα του καθενος... Και προσπαθουν οι εταιριες με καθε τροπο να κανουν οσους περισσοτερουυς μπορουν, να τους ακολουθουν σαν τρελοι.... Την δουλεια τους κανουν και αυτοι, δεν το συζηταμε, αλλά και το να αισχροκερδείς εμένα δεν μου περνάει αδιάφορο σορυ κιόλας...

[Fulgore]

1 ώρα πριν, mcrae13 είπε

Και πάλι δεν χρειάζεσαι τον 9900k. Και μην μου πεις όχι.

Με έναν 8600k ή ακόμα καλύτερα 8700k είσαι αρχηγός. Όσοι παίζουν competitive όπως λες ρίχνουν ρυθμίσεις ακόμα και ανάλυση και δεν έχουν όλοι high end gpu.Και με μια 1070 ή vega κάνουν δουλειά. Και περισσότερο επενδύουν σε high refresh monitor.

Οι υπόλοιποι που είναι και περισσότεροι ειναι με 1080p/60hz που τους αρκει μια 1060 και ένας 8400 και ένα άλλο μικρό ποσοστό που επενδύει σε όλο το hardware και σε οθόνες μεγάλων αναλύσεων.

Αυτό που λέω είναι οτι τα λεφτά που ζητάει ο 9900k είναι κοροϊδία για gaming σύστημα εκτός αν σου περισέυουν αφού με 8600k,8700k & 2700x δεν έχεις να ζηλέψεις και τίποτα. 

Αν και με τις τωρινές τιμες των πρώτων δύο ,υπό συζήτηση είναι κι αυτό για κάποιον που στηνει τώρα. 

Spoiler

 

Και σε σενα περυσι κοροιδια λεγανε τον 7700κ οταν με τα ιδια χρηματα μπορουσες να αγορασεις ρυζια(και οτι δεν τραβαει),ασχετως βεβαια της πολυ μικρης λεπτομερειεας του τι καρτα γραφικων εχει ο αλλος και ποιος αποδιδει την παρουσα χρονικη στιγμη καλυτερα με ποιον επεξεργαστη 

Πολλα πραγματα ειναι κοροιδια αν τα βαλουμε κατω,και εν μερη σιγουρα και ο ιδιος ο πυργος με περιφερειακα οταν ξεφευγει το 1000ρικο ειναι κοροιδια ας πουμε.

Αλλοι οπως ειπα δινουν σχεδον τα ιδια χρηματα με τον 9900κ για να πανε απο τον 1700(δεν περιμεναν ολοι να τον παρουν στα 200ευρω αρα ειχαν χασουρα) στον 2700x και δεν τους λεει τιποτα κανεις. Για να ξερουμε τι λεμε ετσι,γιατι πλεον στο forum ελαχιστοι εως καθολου εχουν μεινει ολως τυχαιως με τον 1700,παρολο που περυσι ειχε γεμισει ο τοπος

Και μην μου πειτε οτι τον ειχαν αγορασει εξ αρχης γιατι θα αξιοποιουσαν ολοι τους 8πυρηνες στο streaming που ελαχιστοι κανουν.

Αφηστε το τι ειναι κοροιδια και το τι οχι,να το κρινει ο καθενας για τον εαυτο του και την τσεπη του.

 

 

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2018 από Fulgore

[adtakhs]

16 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Αλλοι οπως ειπα δινουν σχεδον τα ιδια χρηματα με τον 9900κ για να πανε απο τον 1700(δεν περιμεναν ολοι να τον παρουν στα 200ευρω αρα ειχαν χασουρα) στον 2700x και δεν τους λεει τιποτα.

Αφηστε το τι ειναι κοροιδια και το τι οχι,να το κρινει ο καθενας για τον εαυτο του και την τσεπη του.

 

Δεν σε υποχρεώνει κανείς να πας από 1700 σε 2700Χ και δεν νομίζω πως είναι και πολλοί αυτοί που το κάνουν. Βασικά δεν υπάρχει και κανένας λόγος. 

Μάλλον το κάνουν όσοι βρίσκουν καλή τιμή να πουλήσουν και θέλουν να ακολουθήσουν την τεχνολογία  βάζοντας κάποια εξτρά χρήματα ακόμα.

Όσοι το κάνουν θα το κάνουν και μελλοντικά βάζοντας 3700Χ και πουλώντας τον 2700Χ.  Είναι το μικρόβιο και όχι η πραγματική ανάγκη.....

Δεν είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που λες.

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2018 από adtakhs

[ZELOMOTH]

28 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Το ίδιο και ο 9900K. Μπορεί κάποιος να παίζει σε 144Hz κάνοντας ποιοτικό streaming ταυτόχρονα. Κάτι που κανένα cpu δεν σηκώνει αυτή τη στιγμή βάσει των δοκιμών του gamersnexus. Μην ξεχνάμε ότι βγήκε για τη mainstream(τσεκουρεμένη) πλατφόρμα. Δεν ανταγωνίζεται threadripper ή τους άλλους HEDT.

Είναι μια ειδική κατηγορία CPU όπως και ο 2700X και βλέπω αρκετούς να προσπαθούν να τον βγάλουν άχρηστο(ή υπερτιμολογημένο*) γιατί σκέφτονται να μείνουν με αυτό που έχουν τώρα. Ίδια κατάσταση δηλαδη με το μέλος "7700K" και τις 2400Mhz ram.

*Βάσει των προβλημάτων παραγωγής όλα είναι.

Ειπαμε, ο 9900Κ δεν ειναι αχρηστος και ειναι καλυτερος απ τον 2700X... Απλά οχι τοσο που να δικαιολογει τα 2πλάσια λεφτα...Υπερτιμογημενος λεμε οτι ειναι και κράζουμε ,οχι αχρηστος... Και σου απαντησα για τον 8600Κ γιατι εσυ τον εβαλες στην κουβεντα μας φιλε μου..