Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[Virus200]

3 ώρες πριν, ZELOMOTH είπε

Τι εχουμ΄εδω? Να φερω φαλτσέτα?🤣

Μπρο πραγματικά μπαίνω σε αυτά τα θέματα για τα σχόλια σου παίζει να έχω γίνει ο insomniac stalker σου 

[BlueBlood7]

3 ώρες πριν, GeorgeMan είπε

Ουδέποτε είχαμε i9 στο mainstream. Η Intel έκανε ό,τι και η Nvidia, δημιούργησε μια κατηγορία πάνω αφού είδε ότι αγοράζουμε σαν πρόβατα και εξακολουθούμε να αγοράζουμε παρόλα αυτά.

Απλά το έκανε πιο φανερά, η Nvidia απλά έκανε την Titan --> 2080 Ti για να νιώσουν και άλλοι ότι τη θέλουν, που πριν το Titan τους ακουγόταν ως κάτι εξωτικό και δεν άγγιζαν. 😛 

Εγώ sorry αλλά δεν θα ακολουθήσω. Προτίμησα να σκάσω χιλιάρικα ολόκληρα αλλού και όχι να ακολουθήσω την "τέλεια" ιδέα τους.

i9 το ονόμασε η Ιντελ. Περίμενε και θα δούμε τα benches και για τα μέχρι τώρα που βγαίνου από εδώ και από εκεί δεν μου κάνει για i9.

[DEADLAZARUS]

3 λεπτά πριν, BlueBlood7 είπε

i9 το ονόμασε η Ιντελ. Περίμενε και θα δούμε τα benches και για τα μέχρι τώρα που βγαίνου από εδώ και από εκεί δεν μου κάνει για i9.

Μπορείς να εξηγήσεις τι εννοείς (δεν σου κάνω επίθεση, γιατί ο γραπτός λόγος παρεξηγείται πολλές φορές, ρωτάω γιατί πραγματικά μου κάνει εντύπωση αυτό που έγραψες);

[BlueBlood7]

12 λεπτά πριν, DEADLAZARUS είπε

Μπορείς να εξηγήσεις τι εννοείς (δεν σου κάνω επίθεση, γιατί ο γραπτός λόγος παρεξηγείται πολλές φορές, ρωτάω γιατί πραγματικά μου κάνει εντύπωση αυτό που έγραψες);

Έγραψα κάτι που προσβάλει?

[strawman]

13 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Μπορείς να εξηγήσεις τι εννοείς (δεν σου κάνω επίθεση, γιατί ο γραπτός λόγος παρεξηγείται πολλές φορές, ρωτάω γιατί πραγματικά μου κάνει εντύπωση αυτό που έγραψες);

Η μετάβαση από 7700 σε 8700 είναι μεγαλύτερη από ότι από 8700 σε 9900, άρα το i9 δεν έχει καμία πρακτική σημασία, έφτιαξε μια κατηγορία από πάνω χωρίς τις ανάλογες όμως επιδόσεις 

[BlueBlood7]

Μόλις τώρα, strawman είπε

Η μετάβαση από 7700 σε 8700 είναι μεγαλύτερη από ότι από 8700 σε 9900, άρα το i9 δεν έχει καμία πρακτική σημασία, έφτιαξε μια κατηγορία από πάνω χωρίς τις ανάλογες όμως επιδόσεις 

Το αυτό.

[ilos]

25 λεπτά πριν, BlueBlood7 είπε

i9 το ονόμασε η Ιντελ. Περίμενε και θα δούμε τα benches και για τα μέχρι τώρα που βγαίνου από εδώ και από εκεί δεν μου κάνει για i9.

Κλασικά ο γνωστός συρφετός με τον 9900k θα βαπτίσει τα synthetics και το ashes of the benchmark σαν τα πιο αντιπροσωπευτικό future proof gaming tests ή θα χώσουν 90% productivity tests και 10% gaming and call it a day. Ή σε στυλάκι principle technologies θα κάνουν benches με τον 8700k στα 4.7 και τον 9900k ένα βήμα πριν το ocp shutdown με την λογική ότι ο ένας έχει TIM και ο άλλος είναι soldered out of the box οπότε τόσο τραβάνε. Δηλαδή η οδοντόπαστα θα γίνει πάλι marketing asset μετά τη τρομοκρατία για micro cracks κλπ. 🤩 Αλήθεια υπάρχει ένας ραγισμένος sandy bridge σε όλη την υφήλιο αυτή τη στιγμή?

[Zaknafein]

40 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Η μηπως περιμενατε ολοι να βρειτε το value for money σε i9 επεξεργαστη της intel?Εδω ουτε οι φθηνοτεροι i7 δεν ηταν ποτε value for money(τιμες καινουργιων day one παντα). 

Μάλλον έχουμε αρκετούς νέους στον χώρο (πέρα από τους φρουρούς που είναι μονίμως με 2 μέτρα και 2 σταθμά), δεν εξηγείται αλλιώς το φαινόμενο.

Το είπα πιο πίσω και θα το ξαναπώ, πλέον δυνατότητες/ισχύς που παλιά ήταν διαθέσιμες μόνο σε HEDT/workstations έχουν έρθει στην mainstream κατηγορία, η οποία έτσι αποκτά μεγαλύτερο εύρος, τόσο σε πλήθος προϊόντων (πότε στο παρελθόν είχαμε τέτοια ποικιλία μοντέλων/πυρήνων λχ, με 2/4, 4/4, 4/8, 6/6, 6/12, 8/8, 8/16 στη mainstream;), όσο και τιμολογιακά.

Από εκεί και πέρα, το όποιο κράξιμο δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνεται, οι συμμετέχοντες στην αγορά ψηφίζουν με το πορτοφόλι τους και όχι με τις αναρτήσεις στα φόρα (ενίοτε και ακριβώς αντίθετα από αυτές, καλή ώρα όπως είδαμε στο νήμα των RTX), οπότε κάποια στιγμή, ειδικά μέρες σαν αυτές που αναμένουμε νέα, μετρήσεις, διαθεσιμότητα κτλ για νέα parts, πρέπει να καταλάβουν μερικοί ότι το νήμα χάνει τον ενημερωτικό του χαρακτήρα, όταν για να βρω το link για την Χ μητρική, το τάδε review κτλ πρέπει να περάσω κάθε φορά από 2-3 σελίδες για την κακιά ιντέλα, τα ψόφια ρύζια και δεν ξέρω 'γω τι άλλο.

Για να επανέλθουμε στα του θέματος, δεν βλέπω το περίεργο με την ονομασία (i9 αντί για i7), αφού είναι λογικό να θέλει η διάκριση να είναι άμεση (i7 => 8C, i9 => 8C/16T), όπως ήταν μέχρι τώρα δηλαδή ανάμεσα σε i5 και i7. Δεν μπορεί να συμπτύξει τους i5 με τους i7, αφού οι μεν είναι 6πυρήνοι ενώ οι i7 είναι πλέον 8πύρηνοι.

Πάντως από μια πρώτη ματιά στις μητρικές, όσοι κοιτάνε για 9900Κ, να προσέξουν την επιλογή μητρικής, έχουμε ανακατατάξεις στο power delivery, με την Aorus Pro να είναι αρκετά πάνω από τις υπόλοιπες mid-range και αυτό είναι σημαντικό για 9900Κ all core 5GHz+. Για τις δε Ζ370 midrange (Strix, Prime, Carbon, Gaming 5, Ext4/k6), θα είναι οκ για gaming, αλλά θα ζοριστούν σε βαριά φορτία/stress test με τον i9.

[Sheogorath]

9 λεπτά πριν, ilos είπε

Κλασικά ο γνωστός συρφετός με τον 9900k θα βαπτίσει τα synthetics και το ashes of the benchmark σαν τα πιο αντιπροσωπευτικό future proof gaming tests ή θα χώσουν 90% productivity tests και 10% gaming and call it a day. Ή σε στυλάκι principle technologies θα κάνουν benches με τον 8700k στα 4.7 και τον 9900k ένα βήμα πριν το ocp shutdown με την λογική ότι ο ένας έχει TIM και ο άλλος είναι soldered out of the box οπότε τόσο τραβάνε. Δηλαδή η οδοντόπαστα θα γίνει πάλι marketing asset μετά τη τρομοκρατία για micro cracks κλπ. 🤩 Αλήθεια υπάρχει ένας ραγισμένος sandy bridge σε όλη την υφήλιο αυτή τη στιγμή?

32nm είναι αυτοί ρε συ, δεν επηρεάζεται απο αυτά.

Βάζει πάλι η Ιντελ Solder στα τσιπάκια γιατί με την επιφάνεια των 8cores θεωρητικά δεν θα έχει πρόβλημα. Και ο i5 λογικά απο το ίδιο die είναι όπως ήταν με τους 8#00.

Δες ο 7700Κ πόση διαφορά είχε με τον 8700Κ και πρόσθεσε άλλο τόσο (2cores) στον 8700Κ και βλέπεις πόσο μεγάλο είναι το die.

Επεξ/σία 12 Οκτωβρίου 2018 από Sheogorath

[ilos]

7 λεπτά πριν, Sheogorath είπε

32nm είναι αυτοί ρε συ, δεν επηρεάζεται απο αυτά.

Βάζει πάλι η Ιντελ Solder στα τσιπάκια γιατί με την επιφάνεια των 8cores θεωρητικά δεν θα έχει πρόβλημα. Και ο i5 λογικά απο το ίδιο die είναι όπως ήταν με τους 8#00.

Δες ο 7700Κ πόση διαφορέ είχε με τον 8700Κ και πρόσθεσε άλλο τόσο (2cores) στον 8700Κ και βλέπεις πόσο μεγάλο είναι το die.

Δηλαδή ο 9900k δεν επηρεάζεται από το soldering,  αλλά επηρεάζεται ο 7980 xe?

Και γιατί δεν επηρεάζονται σαπάκια του τύπου 1200?

I call BS μέχρι να μας δείξουν όντως ραγισμένα cpu.

Επεξ/σία 12 Οκτωβρίου 2018 από ilos

[Sheogorath]

5 λεπτά πριν, ilos είπε

Δηλαδή ο 9900k δεν επηρεάζεται από την οδοντόπαστα,  αλλά επηρεάζεται ο 7980 xe?

Και γιατί δεν επηρεάζονται σαπάκια του τύπου 1200?

I call BS μέχρι να μας δείξουν όντως ραγισμένα cpu.

Το γιατί δεν το βάλανε στα μεγάλα δεν γνωρίζω.

Σου εξηγώ επιστημονικά τι ισχύει. Call it all the BS you want.

Γιατί ο 1200 έχει δύο CCX, ενώ ο 2200G όχι. O ένας είναι soldered ο άλλος όχι.

Πάντως ο 1200 δεν έχει διαφορετικό die size απο τον 1800Χ πχ. Ίδια είναι.

Επεξ/σία 12 Οκτωβρίου 2018 από Sheogorath

[ilos]

Μόλις τώρα, Sheogorath είπε

Το γιατί δεν το βάλανε στα μεγάλα δεν γνωρίζω.

Σου εξηγώ επιστημονικά τι ισχύει. Call it all the BS you want.

Γιατί ο 1200 έχει δύο CCX, ενώ ο 2200G όχι. O ένας είναι soldered ο άλλος όχι. Do the math.

Σε αυτό με τα 2 ccx έχεις απόλυτο δίκιο γιατί ουσιαστικά ο 1200 έχει την ίδια επιφάνεια όσο και ο 1800x. Αλλά και πάλι δε τους πιστεύω.

[Sheogorath]

Μόλις τώρα, ilos είπε

Σε αυτό με τα 2 ccx έχεις απόλυτο δίκιο γιατί ουσιαστικά ο 1200 έχει την ίδια επιφάνεια όσο και ο 1800x. Αλλά και πάλι δε τους πιστεύω.

Ναι μάλλον cheapαρε στα μεγάλα η Ιντελ. Οπως και να έχει, μάλλον απο το κράξιμο το κάνανε.

[Fulgore]

46 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

 πρέπει να καταλάβουν μερικοί ότι το νήμα χάνει τον ενημερωτικό του χαρακτήρα, όταν για να βρω το link για την Χ μητρική, το τάδε review κτλ πρέπει να περάσω κάθε φορά από 2-3 σελίδες για την κακιά ιντέλα, τα ψόφια ρύζια και δεν ξέρω 'γω τι άλλο.

Εκει κολλαει αυτο που ελεγα πιο παλια οτι αν καποιος δεν ενδιαφερεται για αγορα(οχι υποχρεωτικα day one αλλα ισως σε βαθος χρονου)τοτε δεν προσφερει σε τιποτα με το να σπαμαρει τα ιδια και τα ιδια(γιατι αλλο μπαινω να πω την γνωμη μου γραφοντας 2-3 πραγματα,και αλλο γραφω 100σχολια σε ενα θεμα κραζοντας την εταιρεια)γιατι δεν βοηθαει σε κατι τους υπολοιπους που οντως ενδιαφερονται για πιθανη αγορα.

Οι youtubers ειναι απο τωρα σιγουρο οτι θα τον βγαλουν τον 9900κ κακο απο πλευρας price/performance σε σχεση με τον 2700x ακομα και αν πιανει στα 5.5ghz.Πως να προτεινουν στον μεσο χρηστη για αγορα ενα επεξεργαστη των 500-600ευρω,λογικο δεν ειναι?Και για τον 9700κ μην βιαζεστε να τον βγαλετε απο το παιχνιδι,γιατι τετοια διαβαζαμε περυσι και για τους i5(κουτσοι χωρις HT)αλλα οπως ειδαμε στο κομματι της αποδοσης τα πανε περιφημα με high end καρτες.

Αυτα απευθυνονται κυριως σε ατομα που θελουν να φτιαξουν ενα νεο pc(οπως στο forum στην ενοτητα των αναβαθμισεων) και κοιταζουν τις δυο πλατφορμες.Προφανως ενας που εχει 1080ti/2080ti και δεν τον ενδιαφερει το οικονομικο(ή ειναι ηδη σε z370 καλη ωρα)σιγα μην το σκεφτει αν θα παει(καποια στιγμη)σε 9900κ ή 2700x.

Και τελος να σου πω και κατι ψιλο ασχετο ρε Zak?

Ενας ο οποιος θα αγορασει τον 9900k και με μια ακριβη μητρικη(ας πουμε την Formula)για ποιο λογο να μπει στο forum να ποσταρει benchmarks οταν βλεπει τα 9 στα 10σχολια συνεχεια να ειναι κραξιμο για την Intel?Εδω και χρονια γινεται αυτο το πραγμα,κυριως στους επεξεργαστες με τις υψηλοτερες τιμες της Intel.

Γιαυτο εχει χασει και τοσο κοσμο το forum και εχουμε μεινει να σχολιαζουμε οι ιδιοι και οι ιδιοι.

 

[7nisiotis]

https://old.reddit.com/r/hardware/comments/9n1yna/asus_strix_z390i_vrm_info/

Για τους ITX freaks 

Όπως φαίνεται στα χαρτια θα είναι λίγο πιο δυνατή τουλάχιστον στα vrm η Asrock z390 Phantom ITX για 9900Κ. Βέβαια μένει να δούμε σε τι ρολογια / oc θα έχουν για safe max oc.