Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[Arkin]

8 λεπτά πριν, narta είπε

Γιατι να μην αντεξουν? Αν δουλευεις στοκ μια χαρα αντεχουν.

 

8 λεπτά πριν, narta είπε

Γιατι να μην αντεξουν? Αν δουλευεις στοκ μια χαρα αντεχουν.

Τελείως stock παει για 8700 τον απλό στα 65tdp και έχει 6/12 απλά σε χαμηλότερη συχνότητα. 

[Jofa]

https://www.msystems.gr/index.php?category=1421&product=25833

‘’τσίμπησε’’ 20€ από εχθές.

589€!!!

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2018 από Jofa

[Fulgore]

Ακομα παντως ειναι φθηνοτερος απο τις πρωτες τιμες που βλεπουμε στην υπολοιπη ευρωπη.

 

[Zaknafein]

28 λεπτά πριν, Arkin είπε

Τελείως stock παει για 8700 τον απλό στα 65tdp και έχει 6/12 απλά σε χαμηλότερη συχνότητα. 

Γιατί, αν βρίσκει 8700Κ σε παραπλήσια τιμή με 8700 (αφού μιλάει για μτχ κομμάτι), δεν θα χάσει τίποτα, θα κερδίσει και κάτι ψιλά από τα stock turbo clocks (+100 MHz) και αρκετά αν δουλεύει εφαρμογές με AVX που δουλεύουν με base clocks (3200 vs 3700 αν θυμάμαι καλά).

Επίσης για το MCE που αναφέρθηκε πιο πίσω, τα έχουμε πει πολλές φορές, αλλά πάμε άλλη μία:

1ον Το MCE δουλεύει μόνο σε Κ επεξεργαστές, στους κλειδωμένους δεν κάνει τίποτα.

2ον Το MCE αλλάζει τα turbo clocks ώστε να έχεις το single core turbo σε όλους τους πυρήνες, άρα στον 8700Κ μιλάμε για 4.7 all core turbo.

3ον To MCE (όπως και οποιοδήποτε άλλο auto-OC feature) θα δώσει υπερβολικά υψηλή τάση στο 95%+ των περιπτώσεων.

@Jofa Κι εις ανώτερα, το βλέπω σε καμιά βδομάδα να είναι πάνω από τα 600€ με αυτούς τους ρυθμούς...

[Silverage]

Έτσι και αλλιώς δεν είναι πουθενά διαθέσιμος. Το msystems μπορεί να τον σβήσει πάλι όπως λέγανε χθές.

[holy grail]

1 ώρα πριν, Arkin είπε

Θα χαραμιστει ομως ρε συ. Τουλαχιστον ο 8700k τα vrms δεν θα αντεξουν μην βλεπεις με τον 8400. Με τον 8700 καιτα 65w tdp θα εισαι κομπλε ομως.

Οχι βρε δεν τις σνομπαρω καθολου απλα οπως γραφεις οπως δεν θα βαλεις 500 ευρω cpu με μητρικη των 100 ευρω δεν θα βαλεις και ψυκτρα 50 ευρω και κατω. Οι noctua παιζουν στα 70-80 ευρω κοντα 70% πανω τιμη προφανως δεν τις βαζω μεσα στο 50αρικο. Και σιγουρα δεν θα πεις εδωσα 500 ευρω σε cpu ας κοψω 20-30 ευρω απο την ψυκτρα. Σε stock προφανως κρατανε και αυτες μια χαρα. Την Evo για μεχρι 8400 θα την ειχα παντως. 

καλα μη πιστευεις και οτι βλεπεις στις μητρικες. ας πουμε αυτο το 18 ή 16 phase αμα θελουμε το πιστευουμε.

στα 50-60 παιζουν πολυ καλες ψυκτρες για νορμαλ χρηση. φαντασου με την μπλιζαρντ τ2 ειμαι εγω.

[Fulgore]

7 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

Γιατί, αν βρίσκει 8700Κ σε παραπλήσια τιμή με 8700 (αφού μιλάει για μτχ κομμάτι), δεν θα χάσει τίποτα, θα κερδίσει και κάτι ψιλά από τα stock turbo clocks (+100 MHz) και αρκετά αν δουλεύει εφαρμογές με AVX που δουλεύουν με base clocks (3200 vs 3700 αν θυμάμαι καλά).

Επίσης για το MCE που αναφέρθηκε πιο πίσω, τα έχουμε πει πολλές φορές, αλλά πάμε άλλη μία:

1ον Το MCE δουλεύει μόνο σε Κ επεξεργαστές, στους κλειδωμένους δεν κάνει τίποτα.

2ον Το MCE αλλάζει τα turbo clocks ώστε να έχεις το single core turbo σε όλους τους πυρήνες, άρα στον 8700Κ μιλάμε για 4.7 all core turbo.

3ον To MCE (όπως και οποιοδήποτε άλλο auto-OC feature) θα δώσει υπερβολικά υψηλή τάση στο 95%+ των περιπτώσεων.

@Jofa Κι εις ανώτερα, το βλέπω σε καμιά βδομάδα να είναι πάνω από τα 600€ με αυτούς τους ρυθμούς...

Βαλε μεσα στα παραπανω οτι με Z μητρικη του 100ρικου(οι καλες B και Η μητρικες ουτως ή αλλως τοσο φθανουν μεχρι και 110-120ευρω) θα μπορει να εκμεταλλευτει και πιο γρηγορες μνημες(3000-3200) που δεν εχουν μεγαλη χρηματικη διαφορα απο τις φθηνοτερες 2666 των κλειδωμενων απλα μεσω του xmp.

Για το παραπανω παντως ειχε αναφερθει περυσι κυριως για την Asus που εδινε σε auto παρακαλω μεχρι και 1.35 και 1.4 και εν μερη το διαφημιζε και παλια ως 1 button overclock για 4.8 ή 5.

2 λεπτά πριν, Silverage είπε

Έτσι και αλλιώς δεν είναι πουθενά διαθέσιμος. Το msystems μπορεί να τον σβήσει πάλι όπως λέγανε χθές.

Ισχυει, βεβαια δεν διαβασα απο κανενα να εριξαν ακυρα και καλα για λαθος τιμη.

Ασε που σε 25-30μερες θα εχουν βγει και τα benchmarks,και θα εχουμε δει και οι τιμες στα υπολοιπα μαγαζια ποιες θα ειναι ή μπορει να κατσει καποια περιπτωση για καποιον σε φθηνοτερο used 8700k.Ολα αυτα υπο την εννοια οτι αν θελει στο τελος μπορει να τον ακυρωσει φυσικα τελευταια στιγμη.

Ελλαδα παντως τον βλεπω να παιζει στα υπολοιπα μαγαζια 600ευρω και ανω,οπως εγινε και με τις νεες καρτες.

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2018 από Fulgore

[mcrae13]

23 λεπτά πριν, Fulgore είπε

 

Ισχυει, βεβαια δεν διαβασα απο κανενα να εριξαν ακυρα και καλα για λαθος τιμή.

Γιατί ξέρεις πολλούς που τον παρήγγειλαν; 🤓

[adtakhs]

3 ώρες πριν, holy grail είπε

η ιντελ δινει μια τιμη για ρολοι βασης και τουρμπο 6 πυρηνων στα 95w. προφανως αν πανε 2 πυρηνες στα 5 μπορει να ανεβαινει παραπανω αλλα αυτο γινεται στιγμιαια, ασχετα που πολυ σπανια θα το δεις αυτο στην καθημερινοτητα. φαντασου οτι στον 8400 εχω δει τα 3.8 σε εξι πυρηνες σε αποσυμπιεση δεδομενων απο online game, καπου 6,5 gb αρχειο. δουλευαν δηλαδη ολοι μαξ και σε φουλ ταχυτητα. στα υπολοιπα παει απο 0,8 αντε σε κανα 2,5ghz και την πιο πολυ ωρα να ειναι αναμεσα σε 1 - 2ghz. το 4.0 σε εναν πυρηνα ακομα δε το εχω δει. στην πραγματικοτητα δηλαδη η καταναλωση ειναι πολυ πιο κατω των 95w.

 

Η intel δίνει 95watt TDP για το βασικό ρολόι.

Για τα boost ρολόγια ισχύει πως φτάνει στα 1.25 x TDP .

Στους καινούριους ίσως να τα έχει ανεβάσει κι άλλο.

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2018 από adtakhs

[Tartaros]

To σενάριο να επανέλθουν οι τιμές των 8700/8700k σε φυσιολογικά επίπεδα μιας και πλέον υπάρχουν αρκετά κομμάτια στην αγορά δεν το βλέπετε πιθανό;

Για αναβάθμιση από 4790, μήπως το καλύτερο που μπορώ να κάνω είναι υπομονή μέχρι να βγουν οι καινούριοι ΑΜD που ουσιαστικά η Intel θα έχει ανταγωνισμό και ίσως
έχει ανάγκη να ρίξει λίγο τις τιμές;

[Fulgore]

37 λεπτά πριν, mcrae13 είπε

Γιατί ξέρεις πολλούς που τον παρήγγειλαν; 🤓

Αν σκεφτεις οτι η τιμη δεν υπηρχε στο σκρουτζ για να το ξερουν πολλοι και επεσε μετα απο 1 ωρα απο οταν ανεβηκε,ε ολο και καποιος απο το forum θα εριξε παραγγελια.

Ουτως ή αλλως δεν ηταν καμια απιστευτη τιμη πχ κατω απο 500ευρω να πεις οτι εριξαν ολοι παραγγελια γιατι ηταν πολυ χαμηλη σε φαση λαθους τιμης.

Σκεψου για παραδειγμα και τωρα με την παραπανω τιμη που δεν απεχει και πολυ απο την χθεσινη,ακομα διαθεσιμος για παραγγελια εμφανιζεται.

7 λεπτά πριν, Tartaros είπε

To σενάριο να επανέλθουν οι τιμές των 8700/8700k σε φυσιολογικά επίπεδα μιας και πλέον υπάρχουν αρκετά κομμάτια στην αγορά δεν το βλέπετε πιθανό;

Για αναβάθμιση από 4790, μήπως το καλύτερο που μπορώ να κάνω είναι υπομονή μέχρι να βγουν οι καινούριοι ΑΜD που ουσιαστικά η Intel θα έχει ανταγωνισμό και ίσως
έχει ανάγκη να ρίξει λίγο τις τιμές;

Αν σε καλυπτει σημερα ο 4790 τοτε προφανως,αλλα μην περιμενεις να δεις τιμες σε επιπεδα amd.

Ακομα δηλαδη και πιο πριν που ηταν χαμηλοτερες οι τιμες αν δεις στην εξελιξη τιμων https://www.skroutz.gr/s/12979212/Intel-Core-i7-8700K-Box.html

εφτασε μεχρι τα 320ευρω,την ιδια στιγμη που ο αντιστοιχος(6c/12t)1600 επαιζε(και ακομα παιζει)σε μιση τιμη κατω.

Μονο οταν δουμε και απο την αλλη πλευρα αντιστοιχα ρολογια θα υπαρχει πληρης ανταγωνισμος και εκει ναι θα δεις την πλειοψηφια ακομα και με ακριβα συστηματα να ριχνουν ακυρο στην Intel(αν συνεχισει ετσι)και να παιρνουν ρυζια.

Τουλαχιστον μετα απο χρονια ειδαμε στην mainstream πλατφορμα της Intel να υπαρχει υποστηριξη απο 4(i3 8100)εως 8πυρηνες αρα κατι ειναι και αυτο και επισης το solder να εφαρμοζεται στους ακριβοτερους 8πυρηνους επεξεργαστες.

 

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2018 από Fulgore

[dimoskoutr]

Οποίος πάρει πάντως στα 600 ας μην διαμαρτύρεται μετά για τον επόμενης γενιάς κορυφαίο που θα πάει 800...mainstream κατηγορία σου λέει μετά... Πάρτε κόσμε τζάμπα πράγμα... Άντε η intel θέλει να αρμέξει, ο κόσμος δεν έμαθε από την κατάσταση που υπήρχε προ ryzen και το πώς διαμορφώθηκε μετά; Προβατά είμαστε... Θηρίο ανημερο να μην παρεξηγηθώ άλλα αστεία τιμή... Κρίμα... Μακάρι να πέσει πιο χαμηλά.

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2018 από dimoskoutr

[mcrae13]

5 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Αν σκεφτεις οτι η τιμη δεν υπηρχε στο σκρουτζ για να το ξερουν πολλοι και επεσε μετα απο 1 ωρα απο οταν ανεβηκε,ε ολο και καποιος απο το forum θα εριξε παραγγελια.

Ουτως ή αλλως δεν ηταν καμια απιστευτη τιμη πχ κατω απο 500ευρω να πεις οτι εριξαν ολοι παραγγελια γιατι ηταν πολυ χαμηλη σε φαση λαθους τιμης.

Σκεψου για παραδειγμα και τωρα με την παραπανω τιμη που δεν απεχει και πολυ απο την χθεσινη,ακομα διαθεσιμος για παραγγελια εμφανιζεται.

Συμφωνώ,περισσότερο χιουμοριστικό ήταν το σχόλιο. 

Πάντως συμπεραίνω πως η τιμή του 8700k έφτασε εκεί που έφτασε τεχνηέντως,για να έχει "λογική" η τιμή του 9900k.

Γιατί αν ήταν στα 300 ο πρώτος,δεν θα σκεφτόσουν καν τον δεύτερο .Ενώ τώρα λες "σιγά μην δώσω 400+ για παλιότερο αφού με 200 ευρουλακια παραπάνω παίρνω latest and greatest "

Κάτι παρόμοιο ισχύει και για τους ήδη κατόχους 8700k που μπορεί να δουν σαν ευκαιρία για πώληση σε μεγαλύτερη τιμή από αυτή που αγόρασαν και να κάνουν την μετάβαση (δίνοντας σχεδόν αλλά τόσα όσα έδωσαν για τον 8700k lol ) 

 

[Fulgore]

4 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Οποίος πάρει πάντως στα 600 ας μην διαμαρτύρεται μετά για τον επόμενης γενιάς κορυφαίο που θα πάει 800...mainstream κατηγορία σου λέει μετά... Πάρτε κόσμε τζάμπα πράγμα... Άντε η intel θέλει να αρμέξει, ο κόσμος δεν έμαθε από την κατάσταση που υπήρχε προ ryzen και το πώς διαμορφώθηκε μετά; Προβατά είμαστε... Θηρίο ανημερο να μην παρεξηγηθώ άλλα αστεία τιμή... Κρίμα... Μακάρι να πέσει πιο χαμηλά.

Γιατι ο 8700κ στα 400-450ευρω που ειχε τον πρωτο καιρο για 6πυρηνος σε mainstream ηταν φθηνοτερος?

Τον εβγαλαν ομως με το καλημερα best seller?Στο Αμερικανικο amazon ακομα ειναι την ιδια στιγμη που τα ρυζια τα εβρισκες στην μιση τιμη ή ακομα και τον i5 8400.

Οπως ειπαμε και πιο πισω περυσι που η ιντελ δεν ειχε κατι αντιστοιχο σε 8core,και η Amd εβγαλε τον 1800x ο οποιος ζηταγε αναλογα χρηματα απλα δεν πειραξε γιατι ειχε φθηνοτερες εναλλακτικες(που η intel προς το παρον δεν εχει)και γιατι οι τιμες των ryzen επεσαν στα ταρταρα 1.5χρονο μετα.

https://www.skroutz.gr/s/11139193/AMD-Ryzen-7-1800X-Box.html

20/3/2017 τιμη 570ευρω απλα για να μην νομιζετε ορισμενοι οτι η μια εταιρεια χαριζει hardware ενω η αλλη ειναι μονο η κακια.Και στις 2 το κερδος τις ενδιαφερουν,απλα προφανως την Amd δεν την συμφερει ακομα να πουλαει ακριβα γιατι θελει να αποκτησει μεριδιο στην αγορα.

Η ιδια πλατφορμα στους ryzen επεξεργαστες οπως εχουμε δει τρωει σε πολλους το μικροβιο και καθε χρονο ειναι στο ψαξε για νεο επεξεργαστη.Ο 1700 που μεχρι περυσι ηταν ο καλυτερος vfm πλεον εχει μπει στο περιθωριο και οπως βλεπουμε ολοι κοιταζουν σε 2700x ή και στους επομενους. 

Απλα η intel τα παιρνει μαζεμενα τα λεφτα ενω η Amd λιγα λιγα αλλα πανω κατω τα ιδια

1 λεπτό πριν, mcrae13 είπε

Συμφωνώ,περισσότερο χιουμοριστικό ήταν το σχόλιο. 

Πάντως συμπεραίνω πως η τιμή του 8700k έφτασε εκεί που έφτασε τεχνηέντως,για να έχει "λογική" η τιμή του 9900k.

Γιατί αν ήταν στα 300 ο πρώτος,δεν θα σκεφτόσουν καν τον δεύτερο .Ενώ τώρα λες "σιγά μην δώσω 400+ για παλιότερο αφού με 200 ευρουλακια παραπάνω παίρνω latest and greatest "

Κάτι παρόμοιο ισχύει και για τους ήδη κατόχους 8700k που μπορεί να δουν σαν ευκαιρία για πώληση σε μεγαλύτερη τιμή από αυτή που αγόρασαν και να κάνουν την μετάβαση (δίνοντας σχεδόν αλλά τόσα όσα έδωσαν για τον 8700k lol ) 

Μπορει να το κανανε και επιτηδες δεν θα μου εκανε εντυπωση,βεβαια το κουλο στην περιπτωση αυτη ξερεις ποιο ειναι?Οτι ερχεται σε αντιθεση με αυτα που γραφονταν πιο πισω περι ανταγωνισμου και χαμηλων τιμων. Πολλοι στα forum ξεχνανε οτι τετοιες εταιρειες που εχουν συμφεροντα δις(γιαυτο και βλεπουμε ολες τις μεγαλες εταιρειες στον χωρο τεχνολογιας να κανουν ανα καιρους υποπτες κινησεις)δεν πουλανε για την ψυχη της μανας τους.

Παντως το μεγαλυτερο προβλημα δεν το εχει ο κατοχος 8700κ που ουτως ή αλλως εχει ηδη overkill επεξεργαστη και θελει να παει σε πιο overkill,αλλα αυτος που θελει να αγορασει και εχει παλιοτερο επεξεργαστη. 

 

[Vasilis 07]

3 ώρες πριν, Fulgore είπε

Και ομως δεν ειναι σιγουρο αυτο, εισαι λαθος.

Απο πιο παλια υπηρχε κοσμος που αγοραζε πχ τους i7 k επεξεργαστες γιατι ειχαν ψηλοτερα default ρολογια απο τους αντιστοιχους κλειδωμενους(το ειχα πετυχει πολλες φορες αυτο και στο κομματι των αναβαθμισεων).

Επισης το μεγαλυτερο μερος του κοσμου αν δεν κανω λαθος δεν τον ενδιαφερει το overclock(αρκετοι δεν ξερουν καν τι ειναι ή οτι υπαρχει)και αν σκεφτουμε πχ οτι best selling επεξεργαστες ειναι αυτοι που εχουν και δυνατοτητα overclock,αυτο σημαινει οτι οι περισσοτεροι επεξεργαστες δουλευουν ειτε σε stock ρυθμισεις,ειτε σε turbo boost ρυθμισεις(απο intel μερια).

Παρών. Με το που πιάνουν οι ζέστες καλοκαίρι μπαίνουν στοκ τα ρολόγια. Αλλά και την χειμερινή περίοδο λίγες είναι οι φορές που τα πειράζω. Αν το CPU είναι δυνατό για ποιο λόγο να το τσιμπήσεις ?