Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[Psycho_Warhead]

Άμα έχεις 6700K δεν πας με την καμία σε 8700Κ και άσε αυτόν στο βίντεο να χτυπιέται..Και 4790K OC'ed να έχεις, κάθεσαι στα αβγά σου(Για gaming πάντα).

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

Το δείγμα ποιο είναι, η CPU καρφωμένη στο 100%; Και είναι smooth αυτό;

Η τεχνολογία προχωράει με τον συνδυασμό IPC/S & core/SMT scaling. Δεν είμαστε στο 2003 για να κοιτάμε μόνο το STP, συνδυαστικά πρέπει να τα κοιτάς αυτά. Και προφανώς το moar cores χωρίς όριο δεν έχει νόημα παντού, αλλά για να δούμε και περισσότερο scaling, πρέπει να υπάρχει και να είναι διαδεδομένο το αντίστοιχο HW. Δεν θα γραφτούν πολλά παιχνίδια/εφαρμογές για Χ πυρήνες (με το overhead & optimization που αυτό απαιτεί), αν αυτοί οι Χ πυρήνες είναι στο <1% των Η/Υ παγκοσμίως και το 90% είναι στο Χ/2 ή χειρότερα.

Το δείγμα είναι για να συγκρίνει με 1400 που έχει ίδιο configuration και μέγιστη συχνότητα με αυτό που έτρεξα. Γιατί υποτίθεται πως οι ryzen είναι απλά χαμηλότερα χρονισμένοι coffee. Αυτό έχω δει να λέγεται σε όλα τα φόρα. Και εξαιτίας αυτού πουλάει η AMD. Δεν πιστεύω ότι ο μέσος άνθρωπος αγοράζει δύο συστήματα, ένα "μπλε" και ένα "κόκκινο" για να τα συγκρίνει και να διώξει το ένα. Προσπαθεί από γνώμες και review να καταλάβει τι συμβαίνει. Αυτό που κάνω λοιπόν είναι να δώσω ένα δέιγμα του τι συμβαίνει στην πράξη, ώστε όποιος έχει άλλο σύστημα να κάνει τις συγκρίσεις του, αντί να χάνει τον χρόνο του βλέποντας graphs από "θολά" bench.

Το smoothness φαίνεται από τις πλαϊνές μετρήσεις και θα μπορούσε να είναι ακόμα καλύτερο χωρις το shadowplay. Έχουν αναφερθεί προβλήματα από το shadowplay, στο συγκεκριμένο game και για 1700, όπως είχα δείξει κάποτε. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα σε νορμάλ gameplay και ειδικά με Vsync.

[Psycho_Warhead]

3 minutes ago, _Theo_ said:

Πολύ ωραίο άρθρο: 

AMD Ryzen 2 vs. Intel Coffee Lake: What's the Best CPU Platform?

Δεν λέει κάτι που δεν ξέραμε ήδη. Ο 8700K παραμένει ο βασιλιάς του gaming, αν και η διαφορά με έναν OC'ed 2700X είναι τόσο μικρή που όποιον κι αν επιλέξεις από τους δύο(Εφόσον συνδυάσεις τον 2700X με δυνατές RAM + tweaked sub-timings) δεν θα δεις διαφορές.

[IoaZ]

1 λεπτό πριν, Psycho_Warhead είπε

Δεν λέει κάτι που δεν ξέραμε ήδη. Ο 8700K παραμένει ο βασιλιάς του gaming, αν και η διαφορά με έναν OC'ed 2700X είναι τόσο μικρή που όποιον κι αν επιλέξεις από τους δύο(Εφόσον συνδυάσεις τον 2700X με δυνατές RAM + tweaked sub-timings) δεν θα δεις διαφορές.

Και χωρίς  RAM + tweaked sub-timings δεν θα δεις διαφορά άμα το συνδυάσεις με 580 1060 1070 

[Psycho_Warhead]

Προφανώς, εδώ δεν φάνηκαν διαφορές από 3570K -> 8700K με την 1070..

[Heybro]

7 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Άμα έχεις 6700K δεν πας με την καμία σε 8700Κ και άσε αυτόν στο βίντεο να χτυπιέται..Και 4790K OC'ed να έχεις, κάθεσαι στα αβγά σου(Για gaming πάντα).

Απλά είδα τα benchmarks δεν είδα τι λέει ο τύπος. Είδα μεγάλες διαφορές κυρίως στα min εκεί ο 8700k δίνει πόνο αν δε τον βάλεις και στα 5ghz δίνει ακόμα πιο πολύ. Τώρα που θα πάρεις 1180 ξανά κάνε το τεστ 3570k και 8700k οι διαφορές θα σε εκπλήξουν. Και μην βλέπεις μόνο average τα min 1% είναι πιο σημαντικά. 

[Psycho_Warhead]

Στο smoothness και τώρα έχει διαφορά, τα FPS σαν νούμερα δεν διαφέρουν πολύ. Με 1180/2080 χαίρω πολύ ότι θα έχει μεγάλη διαφορά, η κάρτα προβλέπεται να 'ναι πιο γρήγορη από την 1080Ti..

[Fulgore]

7 λεπτά πριν, Heybro είπε

Απλά είδα τα benchmarks δεν είδα τι λέει ο τύπος. Είδα μεγάλες διαφορές κυρίως στα min εκεί ο 8700k δίνει πόνο αν δε τον βάλεις και στα 5ghz δίνει ακόμα πιο πολύ. Τώρα που θα πάρεις 1180 ξανά κάνε το τεστ 3570k και 8700k οι διαφορές θα σε εκπλήξουν. Και μην βλέπεις μόνο average τα min 1% είναι πιο σημαντικά. 

Αν εχεις και την αναλογη καρτα γραφικων θα δεις διαφορα,ακομα και αν δεν αξιοποιειται πληρως αυτη.

Δες Cpu utility 20-25% μεσα στα raids και 30-35% μεσα στην πολη(επειδη εχει κοσμο).Gpu επισης σε χαμηλα επιπεδα.

Στην πολη μεσα οπως βλεπεις πεφτει μεχρι τα 60fps περιπου.Και στο raid πριν χωθουν στο boss εχει 200 fps και με το που ξεκιναει το fight πεφτει στα 90.

Αυτο ειναι που λεμε οτι κανει bottleneck το ιδιο το παιχνιδι το τωρινο hardware. Βεβαια οκ το Wow δεν ειναι το καλυτερο παραδειγμα ever,αλλα για την κατηγορια του γενικα σχεδον ολα τα mmorpg πανω κατω ετσι τρεχουν.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2018 από Fulgore

[Heybro]

1 λεπτό πριν, Psycho_Warhead είπε

Στο smoothness και τώρα έχει διαφορά, τα FPS σαν νούμερα δεν διαφέρουν πολύ. Με 1180/2080 χαίρω πολύ ότι θα έχει μεγάλη διαφορά, η κάρτα προβλέπεται να 'ναι πιο γρήγορη από την 1080Ti..

Smoothness είπες τη σωστή λέξη ακόμα και με 1070 βλέπεις τη διαφορά. Αν πάρεις πάντως 1180 θα ήθελα να δω ένα τεστ με τον 3570k νομίζω ότι θα δούμε απίστευτα πράγματα ο 8700k ακόμα δεν έχει δείξει με κάρτες του 2016. Ο 2700x είναι πάρα πολύ πίσω και με τις νέες κάρτες εδώ θα είμαστε να το δούμε. 

[pirmen56]

19 λεπτά πριν, Heybro είπε

Εδώ πάντως βλέπω πολύ μεγάλες διαφορές ακόμα και με 6700k σε 1080p o 3570k λογικά είναι πολύ πιο κάτω. Ο 8700k είναι βασιλιάς και η διαφορά φαίνεται παντού στο gaming. 

Πήγαινε λίγο στο 03:36. Εκεί που βγάζει τον 6700Κ oced να πέφτει στα 40 καρέ το 1% του χρόνου(δηλαδή όχι ένα τυχαίο drop) σε Ultra settings ή και πιο κάτω ακόμα. Αυτό απλά δεν συμβαίνει. Ούτε τα 60 καρέ avg είναι ρεαλιστικά. Ξέρω τι θα ακούσω για τα 720p(ότι δήθεν οι cpu απαιτήσεις αλλάζουν δραματικά σε 1080p), αλλά αυτή είναι η πραγματική εικόνα και πριν ανεβάσω τις ραμ στα 3200, σε παλιότερη έκδοση του game:

Spoiler

 

Με γραφήματα μπορείς να εξαπατάς τον κόσμο. Η ειρωνεία είναι ότι το youtube φτιάχτηκε για να ανεβάζεις βίντεο και οι περισσότεροι εξακολουθούν να δείχνουν γραφήματα, με μουσική όμως αυτή τη φορά. Ναι !!!

 

[Heybro]

3 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Αν εχεις και την αναλογη καρτα γραφικων θα δεις διαφορα,ακομα και αν δεν αξιοποιειται πληρως αυτη.

Δες Cpu utility 20-25% μεσα στα raids και 30-35% μεσα στην πολη(επειδη εχει κοσμο).Gpu επισης σε χαμηλα επιπεδα.

Αυτο ειναι που λεμε οτι κανει bottleneck το ιδιο το παιχνιδι το τωρινο hardware. Βεβαια οκ το Wow δεν ειναι το καλυτερο παραδειγμα ever,αλλα για την κατηγορια του γενικα σχεδον ολα τα mmorpg πανω κατω ετσι τρεχουν.

Μαζί πάνε αυτά ρε συ δεν θα πάρεις 8700k με κάρτα των 200 ευρώ. Ανάλογα τι σύστημα φτιάχνεις. Στο παραπάνω βίντεο η GPU δεν έπρεπε να είναι 99% εφόσον ο επεξεργαστής μπορεί να δώσει fps? Τώρα κατάλαβα το bottleneck που κάνει το ίδιο το παιχνίδι που έγραψες. Σε λίγα παιχνίδια δεν συμβαίνει αυτό όμως? 

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Πήγαινε λίγο στο 03:36. Εκεί που βγάζει τον 6700Κ oced να πέφτει στα 40 καρέ το 1% του χρόνου(δηλαδή όχι ένα τυχαίο drop) σε Ultra settings ή και πιο κάτω ακόμα. Αυτό απλά δεν συμβαίνει. Ούτε τα 60 καρέ avg είναι ρεαλιστικά. Ξέρω τι θα ακούσω για τα 720p(ότι δήθεν οι cpu απαιτήσεις αλλάζουν δραματικά σε 1080p), αλλά αυτή είναι η πραγματική εικόνα και πριν ανεβάσω τις ραμ στα 3200, σε παλιότερη έκδοση του game:

  Απόκρυψη περιεχομένων

Με γραφήματα μπορείς να εξαπατάς τον κόσμο. Η ειρωνεία είναι ότι το youtube φτιάχτηκε για να ανεβάζεις βίντεο και οι περισσότεροι εξακολουθούν να δείχνουν γραφήματα, με μουσική όμως αυτή τη φορά. Ναι !!!

Είναι ανάλογα και τη GPU έχει ρε συ. Εσύ θα έχεις καλύτερη από αυτή που έχει στο βίντεο. 

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, Heybro είπε

Μαζί πάνε αυτά ρε συ δεν θα πάρεις 8700k με κάρτα των 200 ευρώ. Ανάλογα τι σύστημα φτιάχνεις. Στο παραπάνω βίντεο η GPU δεν έπρεπε να είναι 99% εφόσον ο επεξεργαστής μπορεί να δώσει fps? Τώρα κατάλαβα το bottleneck που κάνει το ίδιο το παιχνίδι που έγραψες. Σε λίγα παιχνίδια δεν συμβαίνει αυτό όμως? 

Είναι ανάλογα και τη GPU έχει ρε συ. Εσύ θα έχεις καλύτερη από αυτή που έχει στο βίντεο. 

Κατ'αρχάς το WD2 ρίχνει μπουκάλα σε ακόμα και σε 720p σε 1060. Για να το απολαύσεις σε 1080p ultra θες το λιγότερο μια στοκ 1080. Είναι απίστευτα κακογραμμένο. Στα προσεγμένα games η 1060 πρέπει να βγάζει 60 καρέ μιν σε ultra ή σχεδόν ultra.

Σχετικά με τις δοκιμές του τυπά. Εκεί που βλέπεις τον 6700Κ oced να βγάζει 40 καρέ μιν 1% βλέπεις τον 8700Κ στα 60. Άρα δεν φταίει η gpu του. Αν ποτέ έτρεξε δοκιμές και δεν ανέβασε απλώς κάποια λογικοφανή νούμερα.

[Fulgore]

17 λεπτά πριν, Heybro είπε

Μαζί πάνε αυτά ρε συ δεν θα πάρεις 8700k με κάρτα των 200 ευρώ. Ανάλογα τι σύστημα φτιάχνεις. Στο παραπάνω βίντεο η GPU δεν έπρεπε να είναι 99% εφόσον ο επεξεργαστής μπορεί να δώσει fps? Τώρα κατάλαβα το bottleneck που κάνει το ίδιο το παιχνίδι που έγραψες. Σε λίγα παιχνίδια δεν συμβαίνει αυτό όμως? 

Μπορω να σου αναφερω και αλλα παιχνιδια οπως lol,dota,heroes of the storm και παει λεγοντας που και εκει ο επεξεργαστης παιζει μεχρι 20-25%,κοινως κοιμαται.

Και τα αναφερω αυτα για 2 λογους.

1)Γιατι ειναι τα παιχνιδια που παιζουν οι περισσοτεροι εδω και χρονια(πριν το pubg και το fortnite).

2)Γιατι ειναι υποτιθεται pc exclusives,κοινως δεν υπαρχει η εννοια του port σε αυτα.

Παρε και ενα Diablo 3 για 8700κ στα 5ghz με cpu utility μεταξυ 4-8% περιπου για να γουσταρεις.Φυσικα και η καρτα ειναι σε πολυ χαμηλα επιπεδα.

 

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2018 από Fulgore

[Heybro]

6 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Μπορω να σου αναφερω και αλλα παιχνιδια οπως lol,dota,heroes of the storm και παει λεγοντας που και εκει ο επεξεργαστης παιζει μεχρι 20-25%,κοινως κοιμαται.

Και τα αναφερω αυτα για 2 λογους.

1)Γιατι ειναι τα παιχνιδια που παιζουν οι περισσοτεροι εδω και χρονια(πριν το pubg και το fortnite).

2)Γιατι ειναι υποτιθεται pc exclusives,κοινως δεν υπαρχει η εννοια του port σε αυτα.

Παρε και ενα Diablo 3 για 8700κ στα 5ghz με cpu utility μεταξυ 4-8% περιπου για να γουσταρεις.Φυσικα και η καρτα ειναι σε πολυ χαμηλα επιπεδα.

Δεν ήξερα ότι υπάρχουν όντως παιχνίδια που δεν μπορούν να τερματίσουν κάποιο hardware. Θα μου πεις 200fps βγάζει το Diablo 3 αν πήγαινε παραπάνω η GPU θα βλέπαμε 300 400 όπως στο counter πχ. Η πλειοψηφία παίζει σε 60αρα οθόνη αντε 144 λίγοι έχουν 240 οπότε σου λένε σιγά μην κάτσουμε να φτιάξουμε τη μηχανή. 

16 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Κατ'αρχάς το WD2 ρίχνει μπουκάλα σε ακόμα και σε 720p σε 1060. Για να το απολαύσεις σε 1080p ultra θες το λιγότερο μια στοκ 1080. Είναι απίστευτα κακογραμμένο. Στα προσεγμένα games η 1060 πρέπει να βγάζει 60 καρέ μιν σε ultra ή σχεδόν ultra.

Σχετικά με τις δοκιμές του τυπά. Εκεί που βλέπεις τον 6700Κ oced να βγάζει 40 καρέ μιν 1% βλέπεις τον 8700Κ στα 60. Άρα δεν φταίει η gpu του. Αν ποτέ έτρεξε δοκιμές και δεν ανέβασε απλώς κάποια λογικοφανή νούμερα.

Δεν γνωρίζω το κανάλι απλά μου το έβγαλε στο YouTube μπροστά και είπα να το βάλω. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να φτιάξεις ένα κανάλι και να δίνεις fake benchmarks. Κάποια στιγμή ο κόσμος θα σε πάρει χαμπάρι και θα σταματήσει να σε βλέπει. 

[Nikos747]

Καλησπέρα, κάτι άσχετο με τη ροή. Ως νέος κάτοχος 8700Κ και πέφτοντας πάνω σε ένα άρθρο στο φόρουμ σχετικά με meltdown και spectre κατέβασα κι εγώ το εργαλείο spectre meltdown checker να δω τι παίζει. Το έχουν περασμένο τα windows 10 (νέος χρήστης και στα 10άρια) ή ήρθε έτοιμος από intel ;