Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[akoinonitos]

Μόλις τώρα, Arkin είπε

Κοίτα είναι soldered όποτε από θερμοκρασίες θέμα δεν θα εχει και με 1.45. Αν πηγαίνουν όλοι 5.5 τότε ναι έχουν κάνει καλή δουλειά. Κάτω από 5% πάνε στα 5.5 8700k ίσως και λιγότερο. Μένει να δούμε επίσημα στοιχεία μόλις τους ανακοινώσουν και κυριως τιμές. Όλο το παιχνίδι εκεί θα παιχτεί γιατί ο 2700x περιμένει στη γωνία. 

Δεν κανουν αυτες οι τασεις ρε συ για 24/7 ,και επισης τι νομιζεις οτι ειναι το solder ,βλεπεις πολλους με 8700k delided να παιζουν 24/7 με 1.45v ? Δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα.

[Arkin]

15 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Δεν κανουν αυτες οι τασεις ρε συ για 24/7 ,και επισης τι νομιζεις οτι ειναι το solder ,βλεπεις πολλους με 8700k delided να παιζουν 24/7 με 1.45v ? Δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα.

Όχι η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι με delid μέχρι 1.35 έχουν για 24/7. Τι safe δίνει η Intel ξέρουμε? Επίσης αν τον βαρέσω στα 1.45 όλη μέρα με καλές θερμοκρασίες πάντα υπάρχει περίπτωση στο χρόνο να χαιρετήσει η θα κρατήσει 3 4 χρόνια ενώ με 1.20 15. Είναι θέμα τύχης υπολογίζετε κάπως? 

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2018 από Arkin

[GeorgeMan]

Δεν υπολογίζεται. Πάντως μπορείς εύκολα να βρεις τη χρυσή τομή για 24/7.

[mindtrapper]

2 ώρες πριν, Arkin είπε

Κοίτα είναι soldered όποτε από θερμοκρασίες θέμα δεν θα εχει και με 1.45.

Να σου θυμίσω ότι liquid metal που βάζουν στους 7700Κ/8700Κ τώρα είναι λίγους βαθμούς πιο κάτω σε σχέση με solder. Μην νομίζεις ότι επειδή είναι soldered μπορείς να ανέβεις τρελά σε τάση.

[Arkin]

7 ώρες πριν, mindtrapper είπε

Να σου θυμίσω ότι liquid metal που βάζουν στους 7700Κ/8700Κ τώρα είναι λίγους βαθμούς πιο κάτω σε σχέση με solder. Μην νομίζεις ότι επειδή είναι soldered μπορείς να ανέβεις τρελά σε τάση.

O Zaknafein που εβαλε LM σε 8700k με ιδια ψυκτρα με μενα και στα 5.2-5.3 σε benchmarks εχει εξαιρετικες θερμοκρασιες απο οσα SC εχει βαλει. Σε ταση με καλη AIO μεχρι 1.40 θα επαιζα daily οταν με tim χειμωνα ειμαι στα 1.32 συνεχεια με 70-75 max.

8 ώρες πριν, GeorgeMan είπε

Δεν υπολογίζεται. Πάντως μπορείς εύκολα να βρεις τη χρυσή τομή για 24/7.

Χρυση τομη ησυχου υπολογιστη με απολυτα safe voltage και καλη συχνοτητα. Το καθε cpu αντιδρα διαφορετικα θελει αρκετο καιρο testing σε διαφορετικα workloads και αργοτερα καταληγεις που θα παιξεις 24/7. Ο 8700k περα απο τα spikes που μπορει να παιζει στους 65 και να κανει spikes στους 70-72 μεχρι τα 5 δεν εχει θεμα θερμοκρασιων με tim με 22 ambient. 

[GeorgeMan]

 Εν τω μεταξύ αυτό με τα 1,35max το έχουμε πόσα χρόνια. Είναι όντως υπαρκτό guideline της Ιντελας ή κάτι σαν αστικός μύθος;

Με θυμάμαι το 2011 να πιανω 5GHz ακριβώς με 1,35v στον 2500Κ στην Maximus IV Gene-Z. Αλλά τελικά τον άφησα στα 4,7 με 1,25.

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2018 από GeorgeMan

[Arkin]

Μόλις τώρα, GeorgeMan είπε

 Εν τω μεταξύ αυτό με τα 1,35max το έχουμε πόσα χρόνια.

Με θυμάμαι το 2011 να πιανω 5GHz ακριβώς με 1,35v στον 2500Κ στην Maximus IV Gene-Z. Αλλά τελικά τον άφησα στα 4,7 με 1,25.

Σκεψου οτι κατεβαινει η λιθογραφια τα chip γινονται μικροτερα αρα πιο επιρρεπη στο πολυ ρευμα. Καποτε στον pentium 4 εριχνα 1.50 daily χωρις θεμα για πολλα χρονια. Ο 2500k ηταν χρυσο chip το 2011 που βγηκε. Κλοκαρε απιστευτα καλα soldered και ακομη και σημερα στεκετε πολυ καλα(οχι οσο ο 2600k). Εφοσον στα ghz πιασαμε ταβανι στα 14nm τωρα δινουν πυρηνες και κρατανε τα 5ghz με <1.35. Θα σε στειλω μηνυμα καποια στιγμη για τον Optoma HD141X που εχεις σκεφτομαι να τον τσιμπησω να σε ρωτησω 2 3 πραγματακια. 

[Zaknafein]

38 λεπτά πριν, GeorgeMan είπε

Είναι όντως υπαρκτό guideline της Ιντελας ή κάτι σαν αστικός μύθος;

Κάτι ενδιάμεσο. Η intel δεν δίνει επίσημο guideline (πέραν από Max Voltage & Max Current), οι κατασκευαστές των μητρικών και οι in-house testers/overclockers βγάζουν τα guidelines, τα οποία φυσικά δεν είναι ευαγγέλιο, αλλά μια εκτίμηση μετά από τις δοκιμές που κάνουν. Για να βγάλεις στατιστικά ασφαλή συμπεράσματα θα πρέπει να τεστάρεις μια χιλιάδα τσιπ τουλάχιστον σε πλήρως ελεγχόμενες συνθήκες, δεν πρόκειται να το κάνει κανείς αυτό εκτός intel, η οποία για ευνόητους λόγους δεν παίζει ποτέ να ανακοινώσει επίσημα κάτι.

 

[Fulgore]

Οταν έχεις τέτοια spikes μέχρι το 1.3 άντε βαριά 1.35 ,τότε το έχουν κάνει σαν αστικό μύθο για τον μέσο άσχετο χρήστη πιο πολυ μην δώσει με καμία evo 212 1.5 ρεύμα και τα κάψει.

Ούτως η άλλως αν δεν σου κάτσει χρυσό chip,τα οφέλη μετά το 1.3 είναι ψιλό ανούσια για το παραπάνω ρεύμα.

Εδώ είδαμε οι άλλοι πχ στο Σκρουτζ που έκαναν πολύ oc σε z370 μητρικές του κιλού και τους έμειναν στο χέρι.

[Arkin]

5 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Οταν έχεις τέτοια spikes μέχρι το 1.3 άντε βαριά 1.35 ,τότε το έχουν κάνει σαν αστικό μύθο για τον μέσο άσχετο χρήστη πιο πολυ μην δώσει με καμία evo 212 1.5 ρεύμα και τα κάψει.

Ούτως η άλλως αν δεν σου κάτσει χρυσό chip,τα οφέλη μετά το 1.3 είναι ψιλό ανούσια για το παραπάνω ρεύμα.

Εδώ είδαμε οι άλλοι πχ στο Σκρουτζ που έκαναν πολύ oc σε z370 μητρικές του κιλού και τους έμειναν στο χέρι.

Τα spikes ειναι λογω Tim που δεν μπορω να κανω κατι. 

Κοιτα hwinfo μετα απο 25 ωρες mining μαζι με gaming μολις το τραβηξα τελειως silent η ψυκτρα.

 

 

Κοιτα τα average temperatures και κοιτα και τα spikes στους 70-73. με 1.168 στα 4.7 λογω 30 ambient απο Οκτωμβριο παλι στα 5 1.32 θα παιξω. Με delid φευγουν spikes πεφτει και 10-15 βαθμους η θεμοκρασια. Σκεψου οτι εχω και μια gpu που δουλευει ολη μερα οποτε και ανεβαινει και η θερμοκρασια του κουτιου. Για τις μητρικες αν παρει ο αλλος K cpu και τον βαλει σε 80 ευρω ψυκτρα καλα κανει να του μεινει στα χερια. Το ρευμα απο καπου πρεπει να περασει μητρικες με 4-7 phases δεν αντεχουν πολυ.

 

 

 

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2018 από Arkin

[mtifosi]

17 ώρες πριν, james rod είπε

συγνωμη, εσυ περιμενες οτι θα παρεις 8/16 απο την ιντελ τζαμπαρ? η τεχνολογια πληρωνετε, αν βαλουν και σος τεριγιακι μεσα θα πληρωσουν ενα καπελακι για να γουσταρουν, τα κοροιδα. στα 450 - 480 ευχαριστημενοι θα ειμαστε ολοι. ανωτερος θα ειναι ετσι κι αλλιως απο τον 2700χ. η amd πουλαει φθηνοτερα γιατι εχει διαφορετικη μεθοδο κατασκευης και γιατι υπολειπεται στον ολο σχεδιασμο του τσιπ.

Ποια τεχνολογια ακριβως πληρωνεις τωρα δηλαδη που εχει μεινει στασιμη εδω και 4 χρονια απο τον skylake να μην αναφερω και την ελαχιστη αυξηση σε single core που εκει ειναι η τεχνολογια,απο εποχες 2500Κ. Και μετα γκρινιαζουμε για τις τιμες της nvidia στις rtx που οντως σου δινει κατι καινοτομο με τα tensor core με τα τσιπακια να ειναι τερατα με billion. 

Αυτη τη στιγμη η intel με βαση τα εσοδα που εχει επρεπε ηδη να εχει νεα αρχιτεκτονικη με σημαντικη διαφορα σε single core performance αλλα σιγουρα κατι ειδαν που εδιωξαν τον ceo για το μελλον.

[GeorgeMan]

2 hours ago, Arkin said:

Σκεψου οτι κατεβαινει η λιθογραφια τα chip γινονται μικροτερα αρα πιο επιρρεπη στο πολυ ρευμα. Καποτε στον pentium 4 εριχνα 1.50 daily χωρις θεμα για πολλα χρονια. Ο 2500k ηταν χρυσο chip το 2011 που βγηκε. Κλοκαρε απιστευτα καλα soldered και ακομη και σημερα στεκετε πολυ καλα(οχι οσο ο 2600k). Εφοσον στα ghz πιασαμε ταβανι στα 14nm τωρα δινουν πυρηνες και κρατανε τα 5ghz με <1.35. Θα σε στειλω μηνυμα καποια στιγμη για τον Optoma HD141X που εχεις σκεφτομαι να τον τσιμπησω να σε ρωτησω 2 3 πραγματακια. 

Έχει βγει το επόμενο μοντέλο αλλά ρώτα ο,τι θες.  Άλλη απόλαυση το πανί, καμία σχέση.

Βασικά ήταν ο τελευταίος επεξεργαστής που αγόρασα για το main pc μου καινούριος. Απλά μου κάνει εντύπωση , όσο κατεβαίνουν τα nm κανονικά έπρεπε να κατεβαίνει λίγο η ταση.

 

1 hour ago, Zaknafein said:

Κάτι ενδιάμεσο. Η intel δεν δίνει επίσημο guideline (πέραν από Max Voltage & Max Current), οι κατασκευαστές των μητρικών και οι in-house testers/overclockers βγάζουν τα guidelines, τα οποία φυσικά δεν είναι ευαγγέλιο, αλλά μια εκτίμηση μετά από τις δοκιμές που κάνουν. Για να βγάλεις στατιστικά ασφαλή συμπεράσματα θα πρέπει να τεστάρεις μια χιλιάδα τσιπ τουλάχιστον σε πλήρως ελεγχόμενες συνθήκες, δεν πρόκειται να το κάνει κανείς αυτό εκτός intel, η οποία για ευνόητους λόγους δεν παίζει ποτέ να ανακοινώσει επίσημα κάτι.

Μάλιστα, άρα κινούμαστε βάσει αναφορών για degradation.

[Arkin]

5 λεπτά πριν, GeorgeMan είπε

Έχει βγει το επόμενο μοντέλο αλλά ρώτα ο,τι θες.  Άλλη απόλαυση το πανί, καμία σχέση.

Βασικά ήταν ο τελευταίος επεξεργαστής που αγόρασα για το main pc μου καινούριος. Απλά μου κάνει εντύπωση , όσο κατεβαίνουν τα nm κανονικά έπρεπε να κατεβαίνει λίγο η ταση.

Μάλιστα, άρα κινούμαστε βάσει αναφορών για degradation.

Θα σε στείλω σύντομα σκέφτομαι για 100 110 ίντσες. Για την τάση κάποτε ήθελες 1.50 για 3ghz τώρα θες 1.3 για τα 5. Σίγουρα κατέβηκε πάρα πολύ η τάση που ζητάει το chip σε σχέση με την συχνότητα από παλιότερα. 

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, Arkin είπε

Τα spikes ειναι λογω Tim που δεν μπορω να κανω κατι. 

Κοιτα hwinfo μετα απο 25 ωρες mining μαζι με gaming μολις το τραβηξα τελειως silent η ψυκτρα.

Κοιτα τα average temperatures και κοιτα και τα spikes στους 70-73. με 1.168 στα 4.7 λογω 30 ambient απο Οκτωμβριο παλι στα 5 1.32 θα παιξω. Με delid φευγουν spikes πεφτει και 10-15 βαθμους η θεμοκρασια. Σκεψου οτι εχω και μια gpu που δουλευει ολη μερα οποτε και ανεβαινει και η θερμοκρασια του κουτιου. Για τις μητρικες αν παρει ο αλλος K cpu και τον βαλει σε 80 ευρω ψυκτρα καλα κανει να του μεινει στα χερια. Το ρευμα απο καπου πρεπει να περασει μητρικες με 4-7 phases δεν αντεχουν πολυ.

Kοιτα ειναι απλα τα πραγματα ,εστω οτι δινεις 1.35V llc5 (ας πουμε οτι το 5 ειναι το max). Με 1.35v θα τρως περιπου χοντρικα 0.06V spikes λογω llc αρα οταν ο cpu ανεβαζει load και οταν πεφτει απο Load θα εχει στιγμιαια ταση 1.41v χοντρικα και παλι. Αν δωσεις 1.45v θα τρως spikes 1.51v xωρις να τα βλεπεις αλλα θα τα τρως. Οποτε εσυ ναι μεν εχεις δωσει 1.45V ταση αλλα ο επεξεργαστης σου θα υπαρχουν στιγμες που θα τρωει 1.51v + . Για πες μου τον αφηνεις για 24/7 με τετοιες τασεις? Αν ηταν ετσι ολοι με ss θα επαιζαν 24/7 στα 1.45V+ και θα ειχαν 8700k στα 5,3-5,4Ghz. Kαι ολα αυτα για να κερδισεις σχεδον τπτ στο gaming?

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2018 από akoinonitos

[Arkin]

53 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Kοιτα ειναι απλα τα πραγματα ,εστω οτι δινεις 1.35V llc5 (ας πουμε οτι το 5 ειναι το max). Με 1.35v θα τρως περιπου χοντρικα 0.06V spikes λογω llc αρα οταν ο cpu ανεβαζει load και οταν πεφτει απο Load θα εχει στιγμιαια ταση 1.41v χοντρικα και παλι. Αν δωσεις 1.45v θα τρως spikes 1.51v xωρις να τα βλεπεις αλλα θα τα τρως. Οποτε εσυ ναι μεν εχεις δωσει 1.45V ταση αλλα ο επεξεργαστης σου θα υπαρχουν στιγμες που θα τρωει 1.51v + . Για πες μου τον αφηνεις για 24/7 με τετοιες τασεις? Αν ηταν ετσι ολοι με ss θα επαιζαν 24/7 στα 1.45V+ και θα ειχαν 8700k στα 5,3-5,4Ghz. Kαι ολα αυτα για να κερδισεις σχεδον τπτ στο gaming?

Όχι με τέτοιες τάσεις δεν παίζεις μέχρι 1.40 θα έπαιζα 24/7 και αυτό με llc ίσα ίσα να πηγαίνει μέχρι 1.41. Το llc παίζει τεράστιο ρόλο. 1.15 llc 6 παίζω πάει μέχρι 1.168 και δεν κάνει καθόλου drops. Με llc 7 τσίμπαγε ακόμα λίγο με llc 5 έκανε και drops 1.138. Λίγο περίεργο το llc της Asus. 

 

Για gaming είτε 4.7 είτε 5.2 το ίδιο και το αυτό στα 75 με 1070ti.

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2018 από Arkin