Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[Vasilis 07]

7 ώρες πριν, Arkin είπε

9900k συν 150 ευρω μητρική συν 80 ευρώ ψύκτρα. 450 πες ο 9900k στο μήνα ένα 700αρι υπολόγισε. 

Σε ryzen πας 300 συν 150 μητρικη 450. Με 30% κάτω επιδόσεις όμως σύμφωνα με 3d Mark score που είδαμε. Εγώ πχ που έχω ψύκτρα καλή και μητρική καλή θα μου βγει μόνο διαφορά 8700k 9900k όταν γίνει η μετάβαση. 5ghz 8core με το ipc της Intel στη mainstream κατηγορια. Και soldered. 

 

Δεν βρίσκω λογικό κάποιος από ένα ήδη δυνατό, φρέσκο και ακριβό CPU (8700k) να σκέφτεται να πάει στον κορυφαίο και πρώτο "i9" της επόμενης σειράς που μπορεί να αγγίξει και την 500αρα, αλλά κοιτάει να τον βάλει σε μια mid range μητρική των 150Ε. Το κάθε τσιπ θέλει και τον ανάλογο καβαλιέρο να χορέψει.

[Arkin]

Μόλις τώρα, Vasilis 07 είπε

Δεν βρίσκω λογικό κάποιος από ένα ήδη δυνατό, φρέσκο και ακριβό CPU (8700k) να σκέφτεται να πάει στον κορυφαίο και πρώτο "i9" της επόμενης σειράς που μπορεί να αγγίξει και την 500αρα, αλλά κοιτάει να τον βάλει σε μια mid range μητρική των 150Ε. Το κάθε τσιπ θέλει και τον ανάλογο καβαλιέρο να χορέψει.

Για day one λογικο δεν ειναι. Αλλα καλο ειναι να εχουμε τη δυνατοτητα στο μελλον να τον κουμπωσουμε. Δεν χρειαζεται μητρικη 300 ευρω για να πας τον 8700k στα 5. Τον τρεχω ανετα και στα 5.2 με την prime a 185 την ειχα παρει χωρις να κανει κιχ. Ο 9900k προφανως θα θελει περισσοτερο ρευμα αλλα λογω soldered θα ειναι πιο κρυος χωρις απωλειες δεν εχουν θεμα τα vrms οταν μεσα το κουτι ειναι δροσερο. Εχουν peak 125c αλλωστε. Πιστευω κυριως οι μητρικες των 300+ ειναι για αυτους που κανουν αρκετα πειραματα στα vrms μικρες διαφορες εχουν που θα φανουν στα τερματα και σιγουρα οχι κατω απο 1.4voltage. 

[Vasilis 07]

5 λεπτά πριν, Arkin είπε

Για day one λογικο δεν ειναι. Αλλα καλο ειναι να εχουμε τη δυνατοτητα στο μελλον να τον κουμπωσουμε. Δεν χρειαζεται μητρικη 300 ευρω για να πας τον 8700k στα 5. Τον τρεχω ανετα και στα 5.2 με την prime a 185 την ειχα παρει χωρις να κανει κιχ. Ο 9900k προφανως θα θελει περισσοτερο ρευμα αλλα λογω soldered θα ειναι πιο κρυος χωρις απωλειες δεν εχουν θεμα τα vrms οταν μεσα το κουτι ειναι δροσερο. Εχουν peak 125c αλλωστε. Πιστευω κυριως οι μητρικες των 300+ ειναι για αυτους που κανουν αρκετα πειραματα στα vrms μικρες διαφορες εχουν που θα φανουν στα τερματα και σιγουρα οχι κατω απο 1.4voltage. 

1) Νομίζω η κουβέντα από τους περισσότερους κατόχους 8700κ είναι για day one

2) Υπολόγισες μητρική για τον 9900κ στα 150Ε ενώ τελικά η δική σου έχει 180.

3) Δεν είπα 300 για μητρική. Αλλά σαφώς όποιος πάει για τον 9900κ δεν θα κάνει οικονομία και θα πάει στο φτηνότερο Ζ mobo εκτός και αν το θέλει μόνο για μόστρα. Υπάρχουν ουκ ολίγες επιλογές στα 200-250.

[Arkin]

Μόλις τώρα, Vasilis 07 είπε

1) Νομίζω η κουβέντα από τους περισσότερους κατόχους 8700κ είναι για day one

2) Υπολόγισες μητρική για τον 9900κ στα 150Ε ενώ τελικά η δική σου έχει 180.

3) Δεν είπα 300 για μητρική. Αλλά σαφώς όποιος πάει για τον 9900κ δεν θα κάνει οικονομία και θα πάει στο φτηνότερο Ζ mobo εκτός και αν το θέλει μόνο για μόστρα. Υπάρχουν ουκ ολίγες επιλογές στα 200-250.

1) Οι συγκεκριμενοι κατοχοι καλο ειναι να μην ενθουσιαζονται ευκολα. Και εγω ενθουσιαζομαι αλλα ξερω ποτε να δωσω τα χρηματα μου.

2)Μιλαω για 10phases και πανω που εχουν μητρικες στα 200-250 απλα εχουν περισσοτερα φρου φρου απο αυτη που εχω στα vrms που μετρανε ειναι ιδιες. 

3) Προφανως και δεν θα τσιγκουνευτει τα 200-250 για μητρικη μιλησα για οσους ειμαστε με z370 μητρικες αν μπορουμε να σηκωσουμε το φορτιο του 9900k στα 5 σε full load. 

 

Γενικα ο καθενας ζυγιζει τα υπερ τα κατα την τσεπη του και παει εκει που πιστευει οτι ειναι καλυτερα. 

[Vasilis 07]

2 λεπτά πριν, Arkin είπε

1) Οι συγκεκριμενοι κατοχοι καλο ειναι να μην ενθουσιαζονται ευκολα. Και εγω ενθουσιαζομαι αλλα ξερω ποτε να δωσω τα χρηματα μου.

2)Μιλαω για 10phases και πανω που εχουν μητρικες στα 200-250 απλα εχουν περισσοτερα φρου φρου απο αυτη που εχω στα vrms που μετρανε ειναι ιδιες. 

3) Προφανως και δεν θα τσιγκουνευτει τα 200-250 για μητρικη μιλησα για οσους ειμαστε με z370 μητρικες αν μπορουμε να σηκωσουμε το φορτιο του 9900k στα 5 σε full load. 

Γενικα ο καθενας ζυγιζει τα υπερ τα κατα την τσεπη του και παει εκει που πιστευει οτι ειναι καλυτερα. 

 

Συνεπώς που καταλήγουμε ? Ότι δεν γίνεται να προτείνεις για CPU 450-500E μητρική των 150Ε.

[GeorgeMan]

Μια χαρά θα είναι και με μια τέτοια για όχι extreme κλόκια, ξεκολλάτε. Και αν καεί, 3 χρόνια εγγύηση είν' τουτ'...  

Έχοντας εμπειρία πλέον από τα σημερινά τσιπάκια, έρχονται αρκετά τσιτωμένα. Εύκολα τα άφηνα και auto. Πχ 2600X που πιάνει 4.2 XFR2, αλλά δε μπορεί να τα πιάσει all core εύκολα...

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2018 από GeorgeMan

[Arkin]

6 λεπτά πριν, Vasilis 07 είπε

Συνεπώς που καταλήγουμε ? Ότι δεν γίνεται να προτείνεις για CPU 450-500E μητρική των 150Ε.

Γενικά θα πρότεινα msi carbon prime a και extreme 4 η k6. Στα 150 παίζουν όλες. Τώρα αν κάποιος θέλει να δίνει 1.45 24/7 εκεί δεν ξέρω. 

[7nisiotis]

150 - 190 παίζουν Asrock Z370 extreme 4 k6, taichi που είναι τρομερό VFM. Ναι οκ έχουν 1 χρόνο λιγότερη εγγύηση από Asus αλλά αφού παίζει ρόλο τι τσιπ θα σου λάχει. Είναι και λίγο χαζό να δώσεις 250 ευρώ και το τσιπ σου παράδειγμα να θέλει 1.35+ να παει στα 5.

Πλέον μετά τα 200 μόνο δίπλα  ethernet βρίσκεις, φαινομενικά καλύτερη κατασκευή, περισσότερα σατα από lagfest δεύτερους κοντρολλερ, αντε καμία super καλή onboard κάρτα ήχου και καλά, λεντακια τσιρκο... τι άλλο..

Εγώ το βλέπω ως εξής. 

Προσωπική γνώμη. 

 

Την έχω πατήσει με τον 2600Κ μου που θέλει πάνω από 1.32 για να ξεφύγει από τα 4.5  

asus z68 deluxe gen 3 στην εποχή της είχα σκάσει 250αρα

asrock z77 fatality professional 225αρα και το τσιπ μπανανία

Παραπάνω από 150,170€ σε motherboard για i7/i9 αν είχα την οικονομική δυνατότητα για μεγάλο cpu δε θα έδινα. Ας κλοκαρει και λιγότερο, ας χάσουμε και 200mhz.

 

 

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2018 από 7nisiotis

[Fulgore]

3 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Εάν έχεις 8700Κ + GTX1080Ti σήμερα, προτιμώ να κάνω upgrade την κάρτα σε 2080Ti παρά να πάρω τον 9900Κ.

Ακόμα χειρότερα για αυτούς που έχουν 8700Κ + GTX1080, εκεί θα τα έχωνα όλα για αναβάθμιση της κάρτας και πάλι δεν θα ασχολιόμουν με τον 9900Κ.

Τώρα αν σκέπτεσαι το CPU upgrade σε 2-3 χρόνια από σήμερα αλλάζει το θέμα, αλλά εγώ μιλώ για αυτούς που λένε ότι θα πάνε σε 9900Κ day one.

Για ποιο λογο βγαζεις απεξω το ενδεχομενο οποιος παει απο 8700κ σε 9900κ να μην αναβαθμισει σε καρτα γραφικων?

Ειδες μηπως καποιο απο τα ατομα που αναφερθηκαν σε αναβαθμιση απο 8700κ σε 9900κ να ειπαν οτι ειναι σε διλλημα 9900κ ή 2080ti και να ρωτησαν αποψεις?

Στην τελικη αν καποιος μπορει να δωσει χρηματα για την 2080ti και εχει ηδη και 8700κ(+καλη Z370 μητρικη)ποσο δυσκολο ειναι να αγορασει καποια στιγμη τον 9900κ και ας μην ειναι day one?

Αν δεν ζητησει μια 3η γνωμη ο καθενας οτι θελει στην τελικη ας παρει.Και το ιδιο φυσικα παει και με τα ρυζια.

Αν καποιος δεν γουσταρει την Intel για χ,ψ λογους δεν ειναι υποχρεωμενος να παρει με το ζορι Intel,δεν τον αναγκαζει κανεις,ας παρει ryzen.

 

2 ώρες πριν, Arkin είπε

Συμφωνω απολυτα καπως ετσι ειναι.

Εσυ μαρεσει που συμφωνεις κιολας χωρις καποιος να ρωτησε αυτο το πραγμα...

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2018 από Fulgore

[Arkin]

Αρχικά λέγαμε για day one τωρα το πήγες κάποια στιγμή. Κάποια στιγμή προφανώς θα αξίζει. Ο φίλος aten τα έγραψε μια χαρά τι προσπαθήσεις να δικαιολογησεις δεν κατάλαβα. 

[Fulgore]

18 λεπτά πριν, Arkin είπε

Αρχικά λέγαμε για day one τωρα το πήγες κάποια στιγμή. Κάποια στιγμή προφανώς θα αξίζει. Ο φίλος aten τα έγραψε μια χαρά τι προσπαθήσεις να δικαιολογησεις δεν κατάλαβα. 

Αρχικα αναφερθηκαν τα ατομα που ενδιαφερονται για αγορα(οπως και εγω),αλλα πουθενα δεν μιλησαν οτι τον εχουν κανει πχ pre order.

Επισημα νουμερα/παρουσιαση περιμενουμε πρωτα απο ολα(μαζι με το launch των καρτων)και μετα ο καθενας αγοραζει οτι θελει.

Περαν τουτου υποδειξεις στο τι αξιζει να αγορασει ο καθενας οταν δεν ζηταει την γνωμη καποιου δεν καταλαβαινω που ακριβως βοηθανε.

Ειδικα οταν η πλειοψηφια του κοσμου ειναι με 1080p monitors(και οχι ολοι δεν εχουν 240hz,ουτε το εχουν ριξει στο streaming στην Ελλαδα).

Προφανως οποιος θελει να παει απο 8700κ σε 9900κ στο forum και γενικα στην Ελλαδα θα το κανει κυριως γιατι ετσι γουσταρει και οχι τοσο γιατι εχει αναγκη. Για τον ιδιο λογο που αρκετοι δινουν 800 και 1000 ευρω σε κινητα.

Στο εξωτερικο ισως παιξει και ο παραγοντας του streaming δεν ξερω.

Value for money μονο μεχρι i5 8400(ryzen 5 φαση) υπαρχει.

Ποιο πανω που μπαινουν μεσα και αλλοι παραγοντες οπως ψυξη,μητρικη και οθονη αυτο χανεται μαζι με το παραπανω κοστος.

 

 

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2018 από Fulgore

[Fulgore]

Πόσοι είπαμε θα πάνε σε 2080ti?

[Aten-Ra]

7 ώρες πριν, Fulgore είπε

Πόσοι είπαμε θα πάνε σε 2080ti?

 

Ναι μετά τις τιμές των RTX, το να κάνεις upgrade από 8700Κ σε 9900Κ φαίνεται να είναι vfm.   😂😂😂

[MoviemakerGr]

Στις 20/8/2018 στις 3:45 ΜΜ, Vasilis 07 είπε

Δεν βρίσκω λογικό κάποιος από ένα ήδη δυνατό, φρέσκο και ακριβό CPU (8700k) να σκέφτεται να πάει στον κορυφαίο και πρώτο "i9" της επόμενης σειράς που μπορεί να αγγίξει και την 500αρα, αλλά κοιτάει να τον βάλει σε μια mid range μητρική των 150Ε. Το κάθε τσιπ θέλει και τον ανάλογο καβαλιέρο να χορέψει.

Aν την έχει ηδη την μητρική φυσικά και θα το κάνει,και καλά θα κάνει,αφου μιλάμε για αναβάθμιση,άνετα μια μητρική με ενα καλό airflow στο κουτί αν παίζει 8700κ η 8086κ all 5GHz θα παίξει και τον i9. Αν τώρα θέλει να δοκιμάσει τα ορια νομίζω θα ήθελε να τα δοκιμάσει και στον 8700κ άρα θα έχει κάνει πάλι τα κουμαντα του,σε μητρική κ ψύξη.

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2018 από MoviemakerGr

[7nisiotis]

Μιας και θα είναι soldered οι νέοι "μεγάλοι" πχ i9 9900K,i7 9700K μια αεροψυχτρα όπως μια Noctua NH-U14S ή κάποια μικρουλα υδροψυξη ( Arctic Liquid 120, Corsair H80κλπ ) θα είμαστε οκ ή θα χρειάζονται πάλι υδροψυξεις με 2πλα ψυγεία 2πλου πάχους κλπ?

Επεξ/σία 23 Αυγούστου 2018 από 7nisiotis