Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις

[Psycho_Warhead]

Άλλο να 'ναι single-threaded ένα παιχνίδι και άλλο να 'ναι stutterfest σαν το PUBG σε ό,τι rig κι αν το βάλεις..

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2018 από Psycho_Warhead

[Fulgore]

Καποια στιγμη και στους επεξεργαστες θα καταλαβουν ορισμενοι στα forum οτι οταν δεν αξιοποιεις καν αυτο που εχεις τωρα,ειναι τελειως ανουσιο να ζητας περισσοτερο απλα για να λες οτι εχεις 8/10/12/16πυρηνες και 4/5/6ghz.

Ενα παραδειγμα στο δημοφιλες World of Warcraft που αν και δεν ειναι το καλυτερο παραδειγμα προφανως απο πλευρας optimization,δινει μια πολυ ωραια εικονα για την κατασταση του σημερα.

Και ο λογος που αναφερω το Wow ειναι 

1)Επειδη ειναι το μεγαλυτερο mmorpg στο Pc μεχρι και σημερα(και συνεχιζει να βγαζει expansions)αν και με παλια μηχανη γραφικων

2)για αυτο που γραφεται συνεχεια δεξια και αριστερα οτι θες κορυφαιο επεξεργαστη για open world παιχνιδια,χωρις βεβαια αυτο να σημαινει οτι αντε ολοι τρεξτε να παρετε intel G.

https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20754475648

''''''''I just built a new PC and my fps is a lot lower than I would expect. I'm running 30-70 fps with settings 10(δηλαδη ultra) at 1440p UW.

WoW recommends the 5 setting which seems low for the hardware I have.
I have tried down scaling the rendering from 200% to 100%, turning off AA with only 3-4 FPS gains. The only way to get a significant FPS gain is by moving the settings to 5(medium) which will put me at 100 FPS. I understand WoW is CPU intensive but in some cases I'm dropping as low as 20 FPS.

Και η απαντηση 

'''''Its definitely not unexpected that you are not getting high FPS at 10, honestly anything over 8 is going to have fps issues due to hardware/engine limitations. ''''''

Κατα τα αλλα ομως εχουν σαν recommended i7 4770 για το νεο expansion και ας μην αξιοποιειται ο επεξεργαστης λογω μηχανης,για να ψαρωνει ο κοσμος να αγοραζει i7.....

https://eu.battle.net/support/en/article/137431

Μακαρι να ερθουν 8πυρηνοι σε mainstream πλατφορμα μονο και μονο για οσους τους θελουν για επαγγελματικη κυριως χρηση.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2018 από Fulgore

[Psycho_Warhead]

Καλά το WoW είναι γνωστό εδώ και χρόνια για την single-threaded/unoptimized κατάστασή του. Αυτό και το πρώτο Crysis ''παίζουν ξύλο'' για το ποιο από τα δύο είναι πιο single-threaded..

[_Theo_]

13 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Καποια στιγμη και στους επεξεργαστες θα καταλαβουν ορισμενοι στα forum οτι οταν δεν αξιοποιεις καν αυτο που εχεις τωρα,ειναι τελειως ανουσιο να ζητας περισσοτερο απλα για να λες οτι εχεις 8/10/12/16πυρηνες και 4/5/6ghz.

Ενα παραδειγμα στο δημοφιλες World of Warcraft που αν και δεν ειναι το καλυτερο παραδειγμα προφανως απο πλευρας optimization,δινει μια πολυ ωραια εικονα για την κατασταση του σημερα.

Και ο λογος που αναφερω το Wow ειναι 

1)Επειδη ειναι το μεγαλυτερο mmorpg στο Pc μεχρι και σημερα(και συνεχιζει να βγαζει expansions)αν και με παλια μηχανη γραφικων

2)για αυτο που γραφεται συνεχεια δεξια και αριστερα οτι θες κορυφαιο επεξεργαστη για open world παιχνιδια,χωρις βεβαια αυτο να σημαινει οτι αντε ολοι τρεξτε να παρετε intel G.

https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20754475648

''''''''I just built a new PC and my fps is a lot lower than I would expect. I'm running 30-70 fps with settings 10(δηλαδη ultra) at 1440p UW.

WoW recommends the 5 setting which seems low for the hardware I have.
I have tried down scaling the rendering from 200% to 100%, turning off AA with only 3-4 FPS gains. The only way to get a significant FPS gain is by moving the settings to 5(medium) which will put me at 100 FPS. I understand WoW is CPU intensive but in some cases I'm dropping as low as 20 FPS.

Και η απαντηση 

'''''Its definitely not unexpected that you are not getting high FPS at 10, honestly anything over 8 is going to have fps issues due to hardware/engine limitations. ''''''

Κατα τα αλλα ομως εχουν σαν recommended i7 4770 για το νεο expansion και ας μην αξιοποιειται ο επεξεργαστης λογω μηχανης,για να ψαρωνει ο κοσμος να αγοραζει i7.....

https://eu.battle.net/support/en/article/137431

Μακαρι να ερθουν 8πυρηνοι σε mainstream πλατφορμα μονο και μονο για οσους τους θελουν για επαγγελματικη κυριως χρηση.

 

 

Το έχω πεί και παλαιότερα. Μπορεί να ακούγεται υπερβολικό αλλά πιστεύω ότι κάποιες εταιρείες συνεργάζονται με κατασκευαστές επεξεργαστών και καρτών γραφικών, είτε για να αναφέρουν λανθασμένες απαιτήσεις στα games με σκοπό όπως είπες να ψαρώνει ο κόσμος και να δίνει χρήματα για υλικό που δεν του χρειάζεται, είτε ενώ θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ένα optimized παιχνίδι, επίτηδες το προγραμματίζουν να είναι απαιτητικό για να τρέχει ο κόσμος να αγοράζει μοντέρνο hardware προκειμένου να μπορεί να το παίξει. Έτσι κερδίζουν και οι 2 εταιρείες και τα κορόιδα σπαταλάνε άσκοπα τα χρήματα τους, προκειμένου να παίξουν τα τελευταία παιχνίδια με σούπερ ντούπερ γραφικά.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2018 από _Theo_

[Razor333]

8 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Το έχω πεί και παλαιότερα. Μπορεί να ακούγεται υπερβολικό αλλά πιστεύω ότι κάποιες εταιρείες συνεργάζονται με κατασκευαστές επεξεργαστών και καρτών γραφικών, είτε για να αναφέρουν λανθασμένες απαιτήσεις στα games με σκοπό όπως είπες να ψαρώνει ο κόσμος και να δίνει χρήματα για υλικό που δεν του χρειάζεται, είτε ενώ θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ένα optimized παιχνίδι επίτηδες το προγραμματίζουν να είναι απαιτητικό για να τρέχει ο κόσμος να αγοράζει μοντέρνο hardware προκειμένου να μπορεί να το παίξει. Έτσι κερδίζουν και οι 2 εταιρείες και τα κορόιδα σπαταλάνε άσκοπα τα χρήματα τους, προκειμένου να παίξουν τα τελευταία παιχνίδια με σούπερ ντούπερ γραφικά.

Ποιοι; Αυτοι που γραφουν π.χ. 1080p 60fps: Intel Core i7-4770 @ 3.4 GHz or AMD Ryzen 5 1600 @ 3.2 GHz και 4Κ 30fps: Intel Core i7-6700 @ 3.4 GHz or AMD Ryzen 5 1600X @ 3.6 GHz or equivalent  

 

[Heybro]

1 ώρα πριν, Fulgore είπε

Καποια στιγμη και στους επεξεργαστες θα καταλαβουν ορισμενοι στα forum οτι οταν δεν αξιοποιεις καν αυτο που εχεις τωρα,ειναι τελειως ανουσιο να ζητας περισσοτερο απλα για να λες οτι εχεις 8/10/12/16πυρηνες και 4/5/6ghz.

Ενα παραδειγμα στο δημοφιλες World of Warcraft που αν και δεν ειναι το καλυτερο παραδειγμα προφανως απο πλευρας optimization,δινει μια πολυ ωραια εικονα για την κατασταση του σημερα.

Και ο λογος που αναφερω το Wow ειναι 

1)Επειδη ειναι το μεγαλυτερο mmorpg στο Pc μεχρι και σημερα(και συνεχιζει να βγαζει expansions)αν και με παλια μηχανη γραφικων

2)για αυτο που γραφεται συνεχεια δεξια και αριστερα οτι θες κορυφαιο επεξεργαστη για open world παιχνιδια,χωρις βεβαια αυτο να σημαινει οτι αντε ολοι τρεξτε να παρετε intel G.

https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20754475648

''''''''I just built a new PC and my fps is a lot lower than I would expect. I'm running 30-70 fps with settings 10(δηλαδη ultra) at 1440p UW.

WoW recommends the 5 setting which seems low for the hardware I have.
I have tried down scaling the rendering from 200% to 100%, turning off AA with only 3-4 FPS gains. The only way to get a significant FPS gain is by moving the settings to 5(medium) which will put me at 100 FPS. I understand WoW is CPU intensive but in some cases I'm dropping as low as 20 FPS.

Και η απαντηση 

'''''Its definitely not unexpected that you are not getting high FPS at 10, honestly anything over 8 is going to have fps issues due to hardware/engine limitations. ''''''

Κατα τα αλλα ομως εχουν σαν recommended i7 4770 για το νεο expansion και ας μην αξιοποιειται ο επεξεργαστης λογω μηχανης,για να ψαρωνει ο κοσμος να αγοραζει i7.....

https://eu.battle.net/support/en/article/137431

Μακαρι να ερθουν 8πυρηνοι σε mainstream πλατφορμα μονο και μονο για οσους τους θελουν για επαγγελματικη κυριως χρηση.

Αδικο δεν εχεις καθολου και το γραφω συνεχεια. Αν καποιος θα δουλεψει οντως τους 8 10 15 πυρηνες να παει εκει καμια αντιρρηση. Αλλα οχι απλα να τους παρουμε για benchmarks. Θα παιξεις κυριε κυριως σε υψηλα fps και παιχνιδια με single thread optimization? Πανε σε 7700k 8600k 8700k. Θα κανεις κυριε rendering και αλλα προγραμματα που υποστηριζουν πολλα threads? Πανε σε 2700x κανενα προβλημα. Γενικα ο καθε επεξεργαστης καλυπτει αναγκες. Και ο g4560 καλυπτει τις αναγκες καποιου που απλα θελει εναν υπολογιστη για πολυ απλα πραγματα οπως και ο xeon που εχει 11000 καλυπτει αναγκες σε server. Δεν υπαρχει για μενα κακος επεξεργαστης. Ειναι αναλογα τις απαιτησεις του καθενα.

 

Ουτε ο 2700x ειναι ο καλυτερος mainstream επεξεργαστης ουτε ο 8700k. Ο καθενας τους ειναι ο καλυτερος για αυτο που κανουν καλα. 

 

Ο μεν τα παει αψογα σε rendering και προγραμματα που υποστηριζουν 16threads και ο δε σε εφαρμογες παιχνιδια που θελουν πολυ συχνοτητα και χαμηλο latency μνημης. Ο καθενας ας δει τις αναγκες του και ας παρει οτι θα τον καλυψει πληρως. Τα υπολοιπα ειναι απλα για να κοντραρομαστε εδω μεσα για την πλακα μας και για να περασει η ωρα.

[pirmen56]

18 ώρες πριν, Razor333 είπε

Τεσταρε origins με ultra geometry, οπως και το wd2, δεν νομιζω να το εχει και ο 6700 η 7700 που εχεις. Μαλλον δεν καταλαβες οτι τα 4/8 πεθαινουν, σε σωζει προς το παρον η συχνοτητα και σε καλυπτει για τα stp games, αλλα σταδιακα θα ανοιγει η διαφορα στα min κυριως απο τον 8700Κ, αλλα και τον 2700x.

Ο 7400 αν βγαζει στο origins με very high settings στα 1080p 77fps avg, να το δωσω αν ειναι να παρω εναν 7400. Το θεμα ειναι οτι εσυ το εχεις οντως το origins; Min πανω απο 60fps; Γιατι εγω γιαυτο μιλαω, οχι για avg, για avg ανετο το 60αρι χαιρω πολυ. Ο 7400 παντως ουτε για avg 60αρι δεν κανει, οχι min. 

Για το mafia III, θελω screenshot με 4 threads στα 3.6GHz, με max settings, εστω και στα 720p. Θα μου εκανε εντυπωση ενω βλεπω 95% cpu σε διαφορα σημεια για 62-65fps, να εχεις περισσοτερα με 4threads λιγοτερα και μικροτερη συχνοτητα, εκτος και αν εχει bug το παιχνιδι με ryzen.

Πάρε ένα δείγμα για να βγάλεις τα συμπεράσματά σου.

Πρώτα ένα Alexandria run στα 4Ghz με 4c/8t. Τυποποιημένο σε in-game time. Υπολόγισε κάποια απώλεια και για τη CPU από το shadowplay, αν και εδώ προσπάθησα να ρίξω το βάρος, μειώνοντας λίγο το bit-rate.

edit: Διορθώθηκε ο τίτλος του βίντεο.

Spoiler

 

Και κάποια screens από simulated i5 7500 @ 3600 υπό τις ίδιες συνθήκες. FC5 ultra, FOV τέρμα και 720p. Το avg στο FC5 κόβεται λίγο από τη GPU. 

εδιτ: Το mafia 3 δεν το έχω εγκατεστημένο τώρα, αλλά είναι ελαφρύτερο(cpu) από ACO και WD2, στις τελευταίες εκδόσεις. Κρατούσε άνετα τα 60 καρέ in town, με simulated i5 στα 3,8.  Στο WD2 βλέπεις παρατεταμένα 40άρια κάποιες φορές εντός πόλης από "7500" στα 3,6Ghz. Στο ACO τα χειρότερα drops είναι στα 47 καρέ στιγμιαία(δεν επηρεάζουν το gameplay). Από κει και πέρα είσαι από 50κάτι μέχρι και ~70 στην Alexandria, όπως βλέπεις.

 

Spoiler

 

18 ώρες πριν, Spartan117 είπε

Ποια 4/8 thread ρε, αυτά είναι προπέρσινα ξινά σταφύλια, εδώ σου λέει ο Pirmen θα βγάλει η Intel 8c/8t, το απόλυτο gaming σύστημα με συχνότητες που θα σε ζαλίσουν, ατέλειωτα frames σε ένα Plug and Play σύστημα των ονείρων σου. Σαν τα ads στο πλαίσιο ένα πράμα

Χάνετε το νόημα. Αν βγουν προσιτά 8c/16t από intel, τότε το "end game" 8700K θα πουλιέται λίγο πάνω από 200€. Το μόνο καλό που υπάρχει στον πρόσφατο ανταγωνισμό πυρήνων. Δεν προχωράει πάντως η τεχνολογία με cores.

17 ώρες πριν, strawman είπε

Και παρόλα αυτά άφησες να εννοηθεί ότι ο razor υποφέρει στα games επειδή πήρε AMD ενώ άμα έπαιρνε intel θα ήταν OK. Καταλαβαίνεις τώρα γιατί είσαι biased? 

Αν πας σε οποιοδήποτε φθηνό cpu θα έχεις προβλήματα. Αν τελικά το αποφασίσεις να πας σε πιο ακριβό για να τελειώνεις, η ίντελ είναι μακράν η καλύτερη επιλογή από άποψη consistency.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2018 από pirmen56

[Psycho_Warhead]

Εδώ δεν είδα σοβαρές διαφορές στο frame-rate σε 1440P από 3570K σε 8700K και 'σεις προσπαθείτε να βγάλετε μεγάλες διαφορές μεταξύ CPU ίδιας γενιάς..Γελάνε και τα τσιμέντα..Ξαναλέω, το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουν βγει νέες GPUs από το 2016, χωνέψτε το να τελειώνουμε.

 

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2018 από Psycho_Warhead

[strawman]

16 minutes ago, pirmen56 said:

Αν πας σε οποιοδήποτε φθηνό cpu θα έχεις προβλήματα. Αν τελικά το αποφασίσεις να πας σε πιο ακριβό για να τελειώνεις, η ίντελ είναι μακράν η καλύτερη επιλογή από άποψη consistency.

Aν το εθετες ετσι απο την αρχη σε καθε σου post δεν θα σε θεωρουσαν ολοι biased. Αυτο που λεω ειναι οτι αφησες να εννοηθει οτι ηταν θεμα AMD, ενω στην Intel θα ειχε μεγαλυτερα θεματα...

[Heybro]

4 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Εδώ δεν είδα σοβαρές διαφορές στο frame-rate σε 1440P από 3570K σε 8700K και 'σεις προσπαθείτε να βγάλετε μεγάλες διαφορές μεταξύ CPU ίδιας γενιάς..Γελάνε και τα τσιμέντα..Ξαναλέω, το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουν βγει νέες GPUs από το 2016, χωνέψτε το να τελειώνουμε.

Αν βάλεις στα 5 5.1 τον 8700k και 4.4 τον 3570k δεν υπάρχει διαφορά? 

[Zaknafein]

6 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Πάρε ένα δείγμα για να βγάλεις τα συμπεράσματά σου.

Χάνετε το νόημα. Αν βγουν προσιτά 8c/16t από intel, τότε το "end game" 8700K θα πουλιέται λίγο πάνω από 200€. Το μόνο καλό που υπάρχει στον πρόσφατο ανταγωνισμό πυρήνων. Δεν προχωράει πάντως η τεχνολογία με cores.

Το δείγμα ποιο είναι, η CPU καρφωμένη στο 100%; Και είναι smooth αυτό;

Η τεχνολογία προχωράει με τον συνδυασμό IPC/S & core/SMT scaling. Δεν είμαστε στο 2003 για να κοιτάμε μόνο το STP, συνδυαστικά πρέπει να τα κοιτάς αυτά. Και προφανώς το moar cores χωρίς όριο δεν έχει νόημα παντού, αλλά για να δούμε και περισσότερο scaling, πρέπει να υπάρχει και να είναι διαδεδομένο το αντίστοιχο HW. Δεν θα γραφτούν πολλά παιχνίδια/εφαρμογές για Χ πυρήνες (με το overhead & optimization που αυτό απαιτεί), αν αυτοί οι Χ πυρήνες είναι στο <1% των Η/Υ παγκοσμίως και το 90% είναι στο Χ/2 ή χειρότερα.

@Psycho_Warhead Είχατε 1080ti & Poor Volta Vega στο χωριό σου το '16; 

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Εδώ δεν είδα σοβαρές διαφορές στο frame-rate σε 1440P από 3570K σε 8700K και 'σεις προσπαθείτε να βγάλετε μεγάλες διαφορές μεταξύ CPU ίδιας γενιάς..Γελάνε και τα τσιμέντα..Ξαναλέω, το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουν βγει νέες GPUs κονσόλες από το 2013, χωνέψτε το να τελειώνουμε.

Με ισχυρές GPU χωρίς νέες κονσόλες απλά θα παίζεις πιο unoptimized console ports. Τα γραφικά δεν βελτιώνονται πια.

[Psycho_Warhead]

Μόνο με 1080Ti ή καλύτερη θα δεις μεγάλη διαφορά, με 1070 δεν φαίνονται μεγάλες διαφορές ούτε σε 1080P. Μιλάμε για i5 τρίτης γενιάς με i7 8ης γενιάς έτσι..Και 'δω μας τα έχετε πρήξει με το Ryzen vs Intel VS σας..

1 minute ago, pirmen56 said:

Με ισχυρές GPU χωρίς νέες κονσόλες απλά θα παίζεις πιο unoptimized console ports. Τα γραφικά δεν βελτιώνονται πια.

Τις νέες κάρτες τις θέλουμε για 1440P/144Hz και 4K/60.

[Heybro]

Εδώ πάντως βλέπω πολύ μεγάλες διαφορές ακόμα και με 6700k σε 1080p o 3570k λογικά είναι πολύ πιο κάτω. Ο 8700k είναι βασιλιάς και η διαφορά φαίνεται παντού στο gaming. 

 

 

[_Theo_]

Πολύ ωραίο άρθρο: 

 

AMD Ryzen 2 vs. Intel Coffee Lake: What's the Best CPU Platform?