Geeks' corner: TDP & Κατανάλωση

[adtakhs]

7 λεπτά πριν, james rod είπε

ο μπαρμπας στο βιντεο μας λεει οτι ενα μηχανημα ετρεξε λεει το τουρμπο 15 σεκ. σε 15 σεκ ρε μπαρμπα εχει εκτελεσει ενα τρισ εντολες και παει μετα πανω απο το base clock o 8700. η ιντελ δε λεει πουθενα οτι οι 6core θα τρεχουν αιωνια εκει περα. σου λεει 6 πυρηνες θα ανεβαινουν εκει οταν ζητηθει αναλογη δυναμη, τοσο απλο.

 

 

Δες τα διαγράμματα ξανά. Εχει και χρόνο η Intel

[narta]

3 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/8th-gen-core-family-desktop-brief.html

Ας ψάξουμε να δουμε που υποσχέθηκαν ότι h cpu θα τρέχει συνεχώς στο turbo ακόμη και αν τον πιέζουμε υπερβολικά με rendering/avx , εγώ δεν βρίσκω να το γράφει ή να το υποεννοεί.

Παρόλα αυτά ωραία η κακιά ΙΝΤΕΛ δεν τρέχει AVX-rendering στα 5Ghz , θέλει σκαλπινγκ και τα σχετικά για να τρέξει σωστά στα ψηλά Ghz.

ΕΕ  , πάρε τότε άλλη μάρκα cpu που σου κάνει rendering στα 5Ghz και δεν σε κοροιδεύει. Πάρε για παράδειγμα ..... την ξέχασα πως την λένε ρε παιδιά την άλλη που τρέχουν οι cpu της αξιόπιστα στα 5Ghz?

Γιατί που είπα εγώ ότι οι απέναντι κάνουν κάτι διαφορετικό; Και οι δύο τα ίδια κάνουν.

 

Αλλά πλέον να λέμε την ωμή αλήθεια: οι επεξεργαστές είναι σαν το adsl είναι έως 24Mbit δηλαδή   (υπό την προϋπόθεση ότι είσαι σε καμπίνα-Α/Κ με μηδενικους χρήστες και στα 50 μέτρα απόσταση) έτσι και τα chip ειναι εως 4.xxGHz υπό προϋποθέσεις αρκετής ψυξης και πρόγραμματων που χρησιμοποιείς. Αλλά εμείς θα το πουλάμε σαν 4.xxGHz chip. Οπως πουλάμε τις 24αρες συνδέσεις. 

Θα αρχίσω να πουλάω αυτοκίνητα που θα βγάζουν 1000km/lt*

 

*Σε κατηφόρικο δρόμο με κλίση τουλάχιστον 15% και νότιο αέρα σε σχέση με την πορεία του αυτοκινήτου με θερμοκρασία περιβάλλοντος 22 βαθμούς, λάστιχα χαμηλής ενέργειας κυλισης.

 

Αν το διαφημίζω ως 1000km/lt θα φάω κράξιμο ή όχι;

 

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2018 από narta

[Heybro]

2 λεπτά πριν, narta είπε

Γιατί που είπα εγώ ότι οι απέναντι κάνουν κάτι διαφορετικό; Και οι δύο τα ίδια κάνουν.

Αλλά πλέον να λέμε την ωμή αλήθεια: οι επεξεργαστές είναι σαν το adsl είναι έως 24Mbit δηλαδή   (υπό την προϋπόθεση ότι είσαι σε καμπίνα-Α/Κ με μηδενικους χρήστες και στα 50 μέτρα απόσταση) έτσι και τα chip ειναι εως 4.xxGHz υπό προϋποθέσεις αρκετής ψυξης και πρόγραμματων που χρησιμοποιείς. Αλλά εμείς θα το πουλάμε σαν 4.xxGHz chip. Οπως πουλάμε τις 24αρες συνδέσεις. 

Θα αρχίσω να πουλάω αυτοκίνητα που θα βγάζουν 1000km/lt*

*Σε κατηφόρικο δρόμο με κλίση τουλάχιστον 15% και νότιο αέρα σε σχέση με την πορεία του αυτοκινήτου με θερμοκρασία περιβάλλοντος 22 βαθμούς, λάστιχα χαμηλής ενέργειας κυλισης.

Δεν έπιασα το σκεπτικό σου εδώ. Η amd Intel σου λένε παίζω stock σε αυτά τα GHz. Αυτά τα έχουν και με ψύκτρα του 50αρικου. Το παραπάνω δεν τις ενδιαφέρει. Ο 2700x ανεβάζει παρόμοιες θερμοκρασίες με τον 8700k λόγω μεγαλύτερου tdp παρόλο που είναι soldered. Όσοι δεν θα ασχοληθούν περνούν 8600 η 8700 και τέλος. Βάζουν mce και δεν ξανά ασχολούνται έχουν τη μέγιστη απόδοση του chip τους. Επειδή εμείς θέλουμε 5ghz και πάνω δεν ευθύνεται η εταιρεία αν δεν μπορούμε να τους ψυξουμε. Η intel φταίει γιατί μπορούσε να τους έχει έτοιμους χωρίς να θέλουν delid αλλά έχει φάει το κράξιμο. 

Και κάτι τελευταίο 2500k στα 4.7 6 χρόνια τώρα δουλεύει στους 85 90 βαθμους χωρίς να κάνει κιχ με την stock ψύκτρα. Βλέπουμε μεγάλες θερμοκρασίες και μας πιάνει αμοκ ενώ οι διαφορές είναι αντί να κρατησει 20 χρόνια στους 65 βαθμούς κρατάει 15 στους 90.

[jgeorgiou]

μια χαρά τα λένε και η AMD & INTEL

σου ανακοινώνουν base/turbo συχνότητα , αν κάποιος δεν το καταλαβαίνει θα έπρεπε να του στείλουν τεχνικό σπίτι να του κάνει φροντιστήριο?

εταιρίες είναι και πουλάνε το προιόν τους , εσύ όταν με το καλό φτιάξεις δικό σου προιόν και βγεις να το πουλήσεις πες στον πωλητή σου να κάθεται όλη την ώρα να εξηγεί τα μειονεκτήματα του προϊόντος σου σε όσους έχουν στόκο στο μυαλό τους.

 

ΥΓ

Εσείς που λέτε ότι οι κατασκευαστές κακώς δεν επιμένουν να εξηγούν αναλυτικά τις αδυναμίες των προιόντων τους έχετε πουλήσει ποτέ έστω και τσίχλες στην ζωή σας? Δηλαδή αν πουλάγατε τσίχλες , τι θα κάνατε? Θα πρήζατε τον υποψήφιο αγοραστή για τα πιθανά προβλήματα υγείας που προκύπτουν από την συχνό μάσημα?

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2018 από jgeorgiou

[narta]

14 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Εσείς που λέτε ότι οι κατασκευαστές κακώς δεν επιμένουν να εξηγούν αναλυτικά τις αδυναμίες των προιόντων τους έχετε πουλήσει ποτέ έστω και τσίχλες στην ζωή σας? Δηλαδή αν πουλάγατε τσίχλες , τι θα κάνατε? Θα πρήζατε τον υποψήφιο αγοραστή για τα πιθανά προβλήματα υγείας που προκύπτουν από την συχνό μάσημα?

Η διαφορά είναι ότι αν δεν σου τα πει ο πωλητής τσίχλας θα σου κάνει μήνυση για απόκρυψη και θα πληρώσεις το σωβρακο σου. Γι' αυτό βάζουν προειδοποίηση η υπερβολική κατανάλωση οδηγεί σε προβλήματα. Δεν βλέπω πουθενά σε κανένα κουτάκι επεξεργαστή να λέει ότι η εμπερικλειομενη ψυκτρα είναι ανεπαρκής για την συνεχόμενη επίτευξη turbo boost.

 

Anyways αν έχετε μετοχές καλά κάνετε. Αν είστε καταναλωτές έχω κάτι οικόπεδα στο φεγγάρι για πούλημα

[james rod]

14 λεπτά πριν, narta είπε

Η διαφορά είναι ότι αν δεν σου τα πει ο πωλητής τσίχλας θα σου κάνει μήνυση για απόκρυψη και θα πληρώσεις το σωβρακο σου. Γι' αυτό βάζουν προειδοποίηση η υπερβολική κατανάλωση οδηγεί σε προβλήματα. Δεν βλέπω πουθενά σε κανένα κουτάκι επεξεργαστή να λέει ότι η εμπερικλειομενη ψυκτρα είναι ανεπαρκής για την συνεχόμενη επίτευξη turbo boost.

Anyways αν έχετε μετοχές καλά κάνετε. Αν είστε καταναλωτές έχω κάτι οικόπεδα στο φεγγάρι για πούλημα

καλα τωρα η ψυκτρα της ιντελ παντα ηταν της πλακας. εδω σ'  εμενα στον 6750 μετα απο δυο χρονια γυριζε παρακεντρα.

στοκ ο επεξεργαστης ετσι?

[adtakhs]

1 ώρα πριν, narta είπε

Η διαφορά είναι ότι αν δεν σου τα πει ο πωλητής τσίχλας θα σου κάνει μήνυση για απόκρυψη και θα πληρώσεις το σωβρακο σου. Γι' αυτό βάζουν προειδοποίηση η υπερβολική κατανάλωση οδηγεί σε προβλήματα. Δεν βλέπω πουθενά σε κανένα κουτάκι επεξεργαστή να λέει ότι η εμπερικλειομενη ψυκτρα είναι ανεπαρκής για την συνεχόμενη επίτευξη turbo boost.

Anyways αν έχετε μετοχές καλά κάνετε. Αν είστε καταναλωτές έχω κάτι οικόπεδα στο φεγγάρι για πούλημα

 

https://support.amd.com/en-us/search/faq/147

 

Is the warranty for my AMD Processor-in-a-Box (PIB) still valid if I use a different heatsink/fan (HSF) other than the one provided in the PIB?

Yes, provided that the selected HSF, when properly installed and used, supports operation of the AMD processor in conformance with AMD’s publicly available specifications.  Use of HSF solutions determined by AMD as incapable of such performance or which are determined to have contributed to the failure of the processor shall invalidate the warranty.

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2018 από adtakhs

[Zaknafein]

2 ώρες πριν, narta είπε

Η διαφορά είναι ότι αν δεν σου τα πει ο πωλητής τσίχλας θα σου κάνει μήνυση για απόκρυψη και θα πληρώσεις το σωβρακο σου. Γι' αυτό βάζουν προειδοποίηση η υπερβολική κατανάλωση οδηγεί σε προβλήματα. Δεν βλέπω πουθενά σε κανένα κουτάκι επεξεργαστή να λέει ότι η εμπερικλειομενη ψυκτρα είναι ανεπαρκής για την συνεχόμενη επίτευξη turbo boost.

Anyways αν έχετε μετοχές καλά κάνετε. Αν είστε καταναλωτές έχω κάτι οικόπεδα στο φεγγάρι για πούλημα

Μα στο λέει ότι το turbo boost δεν είναι συνεχόμενο (αν ήταν, δεν θα το έλεγε turbo, θα στο έδινε σαν base frequency). Και για τους περισσότερους χρήστες (το 99%+ που δεν κάνει rendering/encoding σε mainstream platforms), δεν είναι πρόβλημα και οι επιδόσεις του επεξεργαστή είναι αρκετά κοντά στις "διαφημιζόμενες".

Ξαναλέω ότι το θέμα δεν είναι το TDP, αλλά η φιλοσοφία πίσω από τα turbo/boost clocks. Και έχουν καταφύγει εκεί, μάλλον γιατί δυσκολέψανε τα πράγματα με τα die shrinks κτλ και για να μην βγάζουν τα μισά τσιπάκια άχρηστα, σου λένε ε ας τα δώσουμε στα 3.6 base και ότι πιάσουμε από turbo/boost. Η εναλλακτική θα ήταν να πετάνε περισσότερα (ή να κάνουν περισσότερα downbin σε i3/R3 πχ), αλλά αυτό θα είχε και αντίκτυπο στις τιμές.

[~Palpatin~]

15 ώρες πριν, Heybro είπε

Δεν έπιασα το σκεπτικό σου εδώ. Η amd Intel σου λένε παίζω stock σε αυτά τα GHz. Αυτά τα έχουν και με ψύκτρα του 50αρικου. Το παραπάνω δεν τις ενδιαφέρει. Ο 2700x ανεβάζει παρόμοιες θερμοκρασίες με τον 8700k λόγω μεγαλύτερου tdp παρόλο που είναι soldered. Όσοι δεν θα ασχοληθούν περνούν 8600 η 8700 και τέλος. Βάζουν mce και δεν ξανά ασχολούνται έχουν τη μέγιστη απόδοση του chip τους. Επειδή εμείς θέλουμε 5ghz και πάνω δεν ευθύνεται η εταιρεία αν δεν μπορούμε να τους ψυξουμε. Η intel φταίει γιατί μπορούσε να τους έχει έτοιμους χωρίς να θέλουν delid αλλά έχει φάει το κράξιμο. 

Και κάτι τελευταίο 2500k στα 4.7 6 χρόνια τώρα δουλεύει στους 85 90 βαθμους χωρίς να κάνει κιχ με την stock ψύκτρα. Βλέπουμε μεγάλες θερμοκρασίες και μας πιάνει αμοκ ενώ οι διαφορές είναι αντί να κρατησει 20 χρόνια στους 65 βαθμούς κρατάει 15 στους 90.

What;

[akoinonitos]

Στις 29/4/2018 στις 11:47 ΠΜ, Heybro είπε

Δεν έπιασα το σκεπτικό σου εδώ. Η amd Intel σου λένε παίζω stock σε αυτά τα GHz. Αυτά τα έχουν και με ψύκτρα του 50αρικου. Το παραπάνω δεν τις ενδιαφέρει. Ο 2700x ανεβάζει παρόμοιες θερμοκρασίες με τον 8700k λόγω μεγαλύτερου tdp παρόλο που είναι soldered. Όσοι δεν θα ασχοληθούν περνούν 8600 η 8700 και τέλος. Βάζουν mce και δεν ξανά ασχολούνται έχουν τη μέγιστη απόδοση του chip τους. Επειδή εμείς θέλουμε 5ghz και πάνω δεν ευθύνεται η εταιρεία αν δεν μπορούμε να τους ψυξουμε. Η intel φταίει γιατί μπορούσε να τους έχει έτοιμους χωρίς να θέλουν delid αλλά έχει φάει το κράξιμο. 

Και κάτι τελευταίο 2500k στα 4.7 6 χρόνια τώρα δουλεύει στους 85 90 βαθμους χωρίς να κάνει κιχ με την stock ψύκτρα. Βλέπουμε μεγάλες θερμοκρασίες και μας πιάνει αμοκ ενώ οι διαφορές είναι αντί να κρατησει 20 χρόνια στους 65 βαθμούς κρατάει 15 στους 90.

Και ομως οχι δεν ανεβαζει το ιδιο. Σχεδον σε ολα τα reviews εχουν κανει την μ@λ@κια και δεν εχουν διαβασει την σωστη θερμοκρασια tdie, διαβαζουν το offset και λεει ο αλλος 90 βαθμους στο prime και η θερμοκρσια ηταν στους 70...

[Heybro]

Επειδή μιλάτε για θερμοκρασίες δείτε το παρακάτω 

Την τράβηξα πριν λίγο είναι από 2 λεπτά assassin creed origins και το παιχνίδι έχει πάνω από 60 ώρες σε τέτοιες θερμοκρασίες. Μήπως το ψηριζουμε πάρα πολύ? 7 χρόνων επεξεργαστής βαράει 100αρια συνέχεια και δεν νιώθει τίποτα. Να πω ότι η ψύκτρα είναι η stock και είναι στα 1.35v core στα 4.6ghz. 

 

[Sheogorath]

Το σκίζεις χωρίς λόγο και εσυ ρε φιλαράκι όμως. Πάρε καμία ψυκτρουλα, αμαρτία...

[Heybro]

1 λεπτό πριν, Sheogorath είπε

Το σκίζεις χωρίς λόγο και εσυ ρε φιλαράκι όμως. Πάρε καμία ψυκτρουλα, αμαρτία...

Δεν είναι δικό μου φίλε μου. Ξάδερφου είναι τον πήρε πριν 1.5 χρόνο τον έβαλε την ψύκτρα ούτε πάστα δεν έβαλε όπως ήταν οπότε καταλαβαίνεις γιατί τέτοιες θερμοκρασίες. Το θέμα είναι ότι δουλεύει απρόσκοπτα όλη μέρα με πολύ gaming και βαράει 100 βαθμούς συνέχεια χωρίς να πάθει τίποτα. Εγώ το ψηριζω υπερβολικά δεν θέλω να βλέπω πάνω από 80 85 σε benchmark και πάνω από 55 60 την gpu. Ο ξα δεν νιώθει. 

[NT1G]

Το έχεις δει ότι οι πυρήνες λέει κάνουν thermal throttling; Οπότε 4,6 μάλλον δεν είναι συνέχεια...

[Heybro]

11 λεπτά πριν, NT1G είπε

Το έχεις δει ότι οι πυρήνες λέει κάνουν thermal throttling; Οπότε 4,6 μάλλον δεν είναι συνέχεια...

Λογικο ειναι ρε συ 100αρια βαραει. Το θεμα ειναι οτι με καρτα 460 στο origins παιζει παντου με very high καθαρο 30αρι και δεν καταλαβαινεις οτι ειναι 30αρι ειναι αρκετα smooth. Το εβαλα για να δουμε οτι οι επεξεργαστες δεν παθαινουν τιποτα και στα 90 95 να παιζουν συνεχεια για χρονια.