Geeks' corner: TDP & Κατανάλωση

[james rod]

12 ώρες πριν, narta είπε

TDP: https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_design_power

Αρα ο 8700k με μια τετοια Akasa K32 95w cooler μπορει να κρατησει εστω στοκ ρολογια; ΧΑ!

Συμφωνα με το TDP ενας 2700x χρειαζεται μια τετοια 105w cpu cooler

Πολυ γελιο... Μαλλον πολυ marketing απο τα μπλεκοκκινα ανθρωπακια

μιας και εβαλες απο το wiki βαλε και τον τυπο και μετα κανε τα σχολια σου.

[Sheogorath]

2 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Ας ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα

Πράγματι η κατανάλωση των cpu μετατρέπεται σε θερμότητα και χρειαζόμαστε αντίστοιχη ψύκτρα. Η cpu δεν έχει καρούλια για να πουμε ότι μετατρέπεται και σε κινητική και σε θερμική.

Το ανακοινωμένο TDP των εταιριών είναι χοντρικά σωστό , όταν παίζετε για παράδειγμα ένα βαρύ παιχνίδι τόση είναι η κατανάλωση ίσως και λίγο λιγότερη. Χοντρικά έχουν βγάλει έναν μέσο όρο κατανάλωσης υπό συνηθισμένο φόρτο. Αν τώρα κάνετε rendering με AVX ή κάτι αντίστοιχο μπορεί να πιάσετε +50% αλλά η cpu θα προστατεύσει τον εαυτό της και αν δεν υπάρχει ισχυρή ψύξη τότε θα ρίξει τα ρολόγια ή θα επανεκκίνησει.

Αν φτιάχναμε 1 πρόγραμμα που θεωρητικά  "απασχολούσε" όλα τα υποσυστήματα της cpu μας τότε  η κατανάλωση θα ξεπερνούσε ακόμη και το 200% του TDP και θα έκαιγε το chip. Οι κατασκευαστές , ξέρουν ότι στην πραγματική ζωή για home user μπορούν ΑΝΕΤΑ να δουλεύουν στην τουρμπο ταχύτητα γιατί αυτή η υπολογιστική ισχύς ζητείται μεν συχνά αλλά στιγμιαία με διακοπές (προλαβαίνει το chip να "ξεκουραστεί" ενδιάμεσα).

Αν όμως τρέχουμε ένα πολύωρο - πολύ απαιτητικό   ρεντερινγκ που "ξεζουμιζει" cpu τότε η cpu έχει ανάγκη και μεγάλης ψύξης και χαμηλότερων ρολογιών. Βασίζονται λοιπόν στο ότι μπορεί να γουστάρουμε τον Ι7 8700Κ να τον έχουμε στα 5Ghz αλλά τα παιχνίδια που παίζουμε δεν έχουν ανάγκη συνεχούς χρήσης αυτής της δύναμης.

Οσον αφορά τις ψύκτρες οι ενδείξεις περι TDP ισχύουν αν μπείτε στο site ενός σοβαρού κατασκευαστή και όχι σε τυχάρπαστα εσοπς που γράφουν ότι θέλουν. Αν θέλουμε να υπολογίσουμε πραγματική ΜΕΣΗ κατανάλωση της CPU το ανακοινωμένο TDP είναι σωστό ενώ για ένα μέσο πικ τότε πρέπει να υπολογίσουμε  περίπου +50% από ανακοινωμένο TDP γιατί αν το software πιέσει πολύ παραπάνω από αυτό το όριο την cpu τότε η cpu θα ρίξει συχνότητα ή θα κάνει reset. Ολα αυτά είναι σε συνάρτηση του χρόνου (πόση διάρκεια έχουν οι υψηλές απαιτήσεις) και βεβαίως μιλάμε για ΚΛΑΣΜΑΤΑ του δευτερολέπτου.

Ευχαριστώ, ευχαριστώ.

Με έβγαλες απο τον κόπο να γράψω σεντόνι.

[james rod]

15 ώρες πριν, Heybro είπε

Δεν τραβανε τοσο παραπανω ρε συ σε avx αλλα η θερμοκρασια πηγαινει στο τερμα. Δεν βγαινει ακρη τι γινεται. Πχ μπορει να βλεπεις 100watt cpu package με 60 βαθμους θερμοκρασια και σε avx να βλεπεις 140watt με 90 βαθμους. Το avx τους ξεσκιζει τους επεξεργαστες για αυτο οι πειρισσοτεροι εχουν offset. Δοκιμασα με offset χθες αλλα και στα παιχνιδια με παει στη συχνοτητα του avx και το εβαλα παλι στο 0. 

κοιτα να δεις εκθετικα τι γινεται. αναλογα παντα το workload.

https://www.anandtech.com/show/11544/intel-skylake-ep-vs-amd-epyc-7000-cpu-battle-of-the-decade/4

https://www.anandtech.com/show/11544/intel-skylake-ep-vs-amd-epyc-7000-cpu-battle-of-the-decade/8

οι καφεδες δεν εχουν avx512. με avx εχουμε αυτο το τεστ, τωρα το κατα ποσο μετραει με avx ή avx2 δε το ξερω.

https://www.tomshardware.co.uk/intel-coffee-lake-i7-8700k-cpu,review-34037-12.html

[narta]

3 ώρες πριν, james rod είπε

μιας και εβαλες απο το wiki βαλε και τον τυπο και μετα κανε τα σχολια σου.

Σαν μεσος χρηστης βλεπω 2 πραγματα: Intel 8700k up to 4.7GHz και TDP 95w. Και λογικα υποθετο μια ψυκτρα 95w φτανει για να εχω επεξεργαστη στα 4.7GHz. To οποιο δεν αληθευει. Δεν θα ηταν καλυτερο να βγουνε και να πουνε οτι η max εκκληση θερμοτητας ειναι 150w@20 ambient αρα χρειαζεται τουλαχιστον μια τετοια ψυκτρα για να μην εχεις throttling?

Αλλα βλεπεις οταν ο αλλος θα συνυπολογιζε και το κοστος της ψυκτρας θα του φαινοταν ασχημα αρα αστον να παρει την ψυκτρουλα, να βαραει 90αρια το cpu με throttling και μετα βλεπουμε εμεις την πωληση την καναμε και τελος.

[jgeorgiou]

ναρτα , βλέπεις πολύ επιφανειακά το θέμα

μια χαρά φτάνει μια ψύκτρα 95w (σοβαρή μάρκα) για τον Ι7 8700Κ 

μπορείς να παίζεις το ΒΑΡΥ παιχνίδι ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ και όταν αυτό ζητάει cpu-power , θα βρίσκει το turbo "ανοιχτό" και θα εκμεταλεύεται το 100% της CPU

οπότε οι μεγάλοι κατασκευαστές τα λένε μια χαρά , αυτοί οι χρήστες  που έχουν ειδικές απαιτήσεις πρέπει ή ψάξουν περισσότερο ή να απευθυνθούν σε ειδικό να τους συμβουλέψει.

 

ΥΓ

Μην υποτιμάτε την διάσταση ΧΡΟΝΟΣ , αν το παιχνίδι μου ζητάει κάθε 1 δευτερόλεπτο πολύ μεγάλη ισχύ για εκατομυριοστά του δευτερολέπτου τότε θα την βρίσκει διαθέσιμη ακόμη και αν η ψύξη μας είναι "κινεζιά". Δείτε για παράδειγμα την ψύκτρα που δίνει η INTEL στον κλειδωμένο Ι7 8700 για να καταλάβετε΄. Δεν είναι η INTEL "χαζή" ή "απατεώνας" αλλά ο μέσος χρήστης δεν θα χρειαστεί παραπάνω ψύξη. 

[Heybro]

3 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

ναρτα , βλέπεις πολύ επιφανειακά το θέμα

μια χαρά φτάνει μια ψύκτρα 95w (σοβαρή μάρκα) για τον Ι7 8700Κ 

μπορείς να παίζεις το ΒΑΡΥ παιχνίδι ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ και όταν αυτό ζητάει cpu-power , θα βρίσκει το turbo "ανοιχτό" και θα εκμεταλεύεται το 100% της CPU

οπότε οι μεγάλοι κατασκευαστές τα λένε μια χαρά , αυτοί οι χρήστες  που έχουν ειδικές απαιτήσεις πρέπει ή ψάξουν περισσότερο ή να απευθυνθούν σε ειδικό να τους συμβουλέψει.

ΥΓ

Μην υποτιμάτε την διάσταση ΧΡΟΝΟΣ , αν το παιχνίδι μου ζητάει κάθε 1 δευτερόλεπτο πολύ μεγάλη ισχύ για εκατομυριοστά του δευτερολέπτου τότε θα την βρίσκει διαθέσιμη ακόμη και αν η ψύξη μας είναι "κινεζιά". Δείτε για παράδειγμα την ψύκτρα που δίνει η INTEL στον κλειδωμένο Ι7 8700 για να καταλάβετε΄. Δεν είναι η INTEL "χαζή" ή "απατεώνας" αλλά ο μέσος χρήστης δεν θα χρειαστεί παραπάνω ψύξη. 

Ετσι ακριβως. Στα stress test υπαρχει θεμα αλλα μονο οι καμμενοι στα forum τρεχουμε. Σε παιχνιδια συνηθως παιζω στους 45-65 βαθμους για ωρες ενω σε stress σε 10 δευτερολεπτα εχει παει 85. Το tdp ειναι για normal χρηση αν αρχισει ο αλλος intel burn test prime realbench δεν φταιει καμια εταιρια.

[narta]

1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

αυτοί οι χρήστες  που έχουν ειδικές απαιτήσεις πρέπει ή ψάξουν περισσότερο ή να απευθυνθούν σε ειδικό να τους συμβουλέψει.

Η ενσταση μου ειναι οτι οι συνθηκες που διαφημιζονται ειναι παραπλανητικες. Δινουν TDP για load scenarios που μπορει ο καθενας να ερμηνευσει οπως του καπνισει (τι παει να πει real life usage?) το encoding ειναι outer space usage scenario? Δωσε ενα τετοιο δεν διαφωνω αν δωσεις ομως και ενα peak power TDP ωστε ο μελλοντικος ιδιοκτητης να γνωριζει ποιες θα ειναι η αναγκες του για ψυξη σε οριακες καταστασεις και να κανει τα κουμαντα του.

[jgeorgiou]

το TDP αν διαβάσεις πως το ορίζουν είναι ΑΚΡΙΒΕΣ. Εσύ που δεν το έχεις διαβάσει το λες παραπλανητικό.

TDP (Thermal Design Power) Intel defines TDP as follows: The upper point of the thermal profile consists of the Thermal Design Power (TDP) and the associated Tcase value. Thermal Design Power (TDP) should be used for processor thermal solution design targets. TDP is not the maximum power that the processor can dissipate. TDP is measured at maximum TCASE.1 . The thermal profile must be adhered to to ensure Intel’s reliability requirements are met. Note: Different processors SKU’s have different TDP’s. At the time of this writing, Intel® Xeon® processors for 2 socket servers (5600 series) are available with a TDP specification from 40W up to 130W depending on the particular SKU1

Σου λέει λοιπόν ότι η ψύξη σου πρέπει να είναι σχεδιασμένη να απάγει τα TDP που σου αναγράφει ανά μοντέλο. Αν έχεις την ψύξη που σου προτείνει στο χειρότερο σενάριο encoding που αξιοποιείς στο έπακρο πολλά υποσυστήματα της cpu (π.χ εντατική χρήση AVX) δεν θα έχεις πρόβλημα γιατί απλά η cpu θα τρέξει στην base ταχύτητα αλλά θα θα ολοκληρώσει αξιόπιστα την εργασία. Τώρα αν εσύ είσαι πειρατής για παράδειγμα και απο/κωδικοποιείς 4Κ ταινίες συστηματικά σε mainstream πλατφόρμα ρωτα-μαθε τι πρέπει να κάνεις για να αξιοποιήσεις το cpu σου για χρήση παραπάνω από ότι είναι σχεδιασμένο. Δεν σου φταίει η INTEL γιατί δεν τρέχουν συνεχώς όλοι οι πυρήνες στο turbo όταν εσύ δεν κάνεις τυπική χρήση που κάνει το 99% των home users. Σε κάθε περίπτωση πριν χαρακτηρίσεις κάποιο απατεώνα για σε "παραπαλανεί" όπως είπες μπες και διάβασε τι γράφει για το προϊόν που αγόρασες. Υπόψη αυτές οι mainstream πλατφόρμες είναι για home-office use και όποιος έχει υψηλές απαιτήσεις οι κατασκευαστές συνιστούν να αγοράσουν τις αντίστοιχες επαγγελματικές πλατφόρμες. 

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2018 από jgeorgiou

[james rod]

3 ώρες πριν, narta είπε

Σαν μεσος χρηστης βλεπω 2 πραγματα: Intel 8700k up to 4.7GHz και TDP 95w. Και λογικα υποθετο μια ψυκτρα 95w φτανει για να εχω επεξεργαστη στα 4.7GHz. To οποιο δεν αληθευει. Δεν θα ηταν καλυτερο να βγουνε και να πουνε οτι η max εκκληση θερμοτητας ειναι 150w@20 ambient αρα χρειαζεται τουλαχιστον μια τετοια ψυκτρα για να μην εχεις throttling?

Αλλα βλεπεις οταν ο αλλος θα συνυπολογιζε και το κοστος της ψυκτρας θα του φαινοταν ασχημα αρα αστον να παρει την ψυκτρουλα, να βαραει 90αρια το cpu με throttling και μετα βλεπουμε εμεις την πωληση την καναμε και τελος.

αν μπεις στα σαιτ των εταιρειων με τις ψυκτρες θα δεις οτι αναγραφουν το tdp και ψυκτρες απο 30-70 ευρω λενε απο 95w - 140/160w, πχ noctua. οποτε ειναι παρα πολυ καλα.

[adtakhs]

5 ώρες πριν, narta είπε

Σαν μεσος χρηστης βλεπω 2 πραγματα: Intel 8700k up to 4.7GHz και TDP 95w. Και λογικα υποθετο μια ψυκτρα 95w φτανει για να εχω επεξεργαστη στα 4.7GHz. To οποιο δεν αληθευει. Δεν θα ηταν καλυτερο να βγουνε και να πουνε οτι η max εκκληση θερμοτητας ειναι 150w@20 ambient αρα χρειαζεται τουλαχιστον μια τετοια ψυκτρα για να μην εχεις throttling?

Αλλα βλεπεις οταν ο αλλος θα συνυπολογιζε και το κοστος της ψυκτρας θα του φαινοταν ασχημα αρα αστον να παρει την ψυκτρουλα, να βαραει 90αρια το cpu με throttling και μετα βλεπουμε εμεις την πωληση την καναμε και τελος.

 

Εδώ θα δεις τι κάνει ακριβώς η intel, τι διαφιμίζει και πόσο είναι στην πραγματικότητα.

 

Δες τι λέει και για το ετοιματζίδικο σύστημα με το θέμα του throttle και τι λέει η intel για αυτό.

Δες πόσο υψηλά πάει το turbo το TDP και πόσο ακόμα παραπάνω το MCE.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2018 από adtakhs

[~Palpatin~]

8 ώρες πριν, Heybro είπε

Ετσι ακριβως. Στα stress test υπαρχει θεμα αλλα μονο οι καμμενοι στα forum τρεχουμε. Σε παιχνιδια συνηθως παιζω στους 45-65 βαθμους για ωρες ενω σε stress σε 10 δευτερολεπτα εχει παει 85. Το tdp ειναι για normal χρηση αν αρχισει ο αλλος intel burn test prime realbench δεν φταιει καμια εταιρια.

K ξέρεις ότι το πληρώνεις premium αυτό ;

Ζ θέλεις και την premium μητρική για τον Κ premium

Οπότε.... Μάλλον δεν είναι για τους καμμενους μόνο.

 

Φυσικά δεν θα συνεχίσω να γράφω στο παρόν θέμα γιατί έπεσαν στρουμφάκια και μαμηθηκε νωρίς

Καταλήξαμε ότι πολύ σωστά είναι 95watt και μέχρι και στις αγγελίες βλέπουμε άτομα να ψάχνουν delid tool.

Η λογική πάει περίπατο και εγώ πάω να την βρω.

Καλή συνέχεια παιδιά. Και καλό κουράγιο σε όσους συνεχίσουν

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2018 από ~Palpatin~

[akoinonitos]

9 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

 Δεν είναι η INTEL "χαζή" ή "απατεώνας" αλλά ο μέσος χρήστης δεν θα χρειαστεί παραπάνω ψύξη. 

Δλδ ο μεσος χρηστης την βγαζει ο αλλος που κανει rendering δεν την βγαζει με την ψυκτρα που ερχεται ο επεξεργαστης του και την πληρωσε...  αλλα οταν τον αγορασε τον αγορασε για τα turbo clocks που διαφημιστηκε αλλα δεν θα τα δει out of the box...

When they launched their newest line of 6-core desktop Coffee Lake CPU’s I was intrigued by the Core i7-8700. A 6-core 12-thread 4.3GHz CPU that is rated for a 65W TDP. Lets take a look at the performance.

Μεταφραση στα γρηγορα: Ουαου λεει ο τυπος 6c/12th 4.3ghz με μονο 65watt tdp!!! Πρεπει να τρελαθηκε απο ενθουσιασμο!

In the box you will find the CPU, stock Intel cooler, and manual. The included cooler used to make sense up to the 4-core i7-7700. Now that we have moved to 6 cores it is practically useless. It won’t be able to handle to the heat output of the 8700 at anything close to load, so make sure you have a beefier cooler ready to go.

Aλλα γτ δεν το χρησιμοποιησε αφου 65w tdp εχει ο 8700.Και η εταιρια σου λεει 4.3ghz all core turbo και σου δινω και cooler  , τωρα τι θα παρεις καλυτερα μην το πω...

 

Aναρωτιεμαι τι νουμερα θα ειχε βγαλει με το stock cooler

Mε λιγα λογια καλο το δουλεμα αλλα γιαυτους που το τρωνε...

https://tekeverything.com/intel-core-i7-8700-review-benchmarks/

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2018 από akoinonitos

[narta]

9 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Δεν σου φταίει η INTEL γιατί δεν τρέχουν συνεχώς όλοι οι πυρήνες στο turbo όταν εσύ δεν κάνεις τυπική χρήση που κάνει το 99% των home users. Σε κάθε περίπτωση πριν χαρακτηρίσεις κάποιο απατεώνα για σε "παραπαλανεί" όπως είπες μπες και διάβασε τι γράφει για το προϊόν που αγόρασες.

Άρα το επόμενο βήμα είναι να βάλουν base clock στα 1.5GHz, σάλιο αντί για ΤΙΜ στο heatspreader, να βαφτίσουν το τσιπακι 20w TDP @ base clock πάντα και αντί για ψύκτες να δώσουν παθητικό ψυκτρακι. Μια χαρά φθηνά και θα τους πούμε και ευχαριστώ. Βέβαια θα διαφημίζουν turbo clock στα 5.5GHz αλλά δεν θα είναι τυπική χρήση άρα πάνε αγοράς ψυκτρα after market ρε καγκουρι που θες και turbo clocks

 

9 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Υπόψη αυτές οι mainstream πλατφόρμες είναι για home-office use και όποιος έχει υψηλές απαιτήσεις οι κατασκευαστές συνιστούν να αγοράσουν τις αντίστοιχες επαγγελματικές πλατφόρμες. 

Ο 8700k είναι enthusiast segment εκτός αν για να τρέχεις office με YouTube από πίσω και candy crash χρειάζεσαι 6core

 

9 ώρες πριν, james rod είπε

αν μπεις στα σαιτ των εταιρειων με τις ψυκτρες θα δεις οτι αναγραφουν το tdp και ψυκτρες απο 30-70 ευρω λενε απο 95w - 140/160w, πχ noctua. οποτε ειναι παρα πολυ καλα.

Ας έβαζαν ψυκτρα 160w με τον επεξεργαστή και δεν θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα. Αλλά εδώ θα μου πεις βάζουν οδοντόπαστα για νσ γλιτώσουν λεφτά και έβγαλαν ολόκληρο παραμύθι για micro cracks λόγο soldering στην ψυκτρα θα κωλοσουν να πούνε φίδια;

[jgeorgiou]

https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/8th-gen-core-family-desktop-brief.html

 

Ας ψάξουμε να δουμε που υποσχέθηκαν ότι h cpu θα τρέχει συνεχώς στο turbo ακόμη και αν τον πιέζουμε υπερβολικά με rendering/avx , εγώ δεν βρίσκω να το γράφει ή να το υποεννοεί.

Παρόλα αυτά ωραία η κακιά ΙΝΤΕΛ δεν τρέχει AVX-rendering στα 5Ghz , θέλει σκαλπινγκ και τα σχετικά για να τρέξει σωστά στα ψηλά Ghz.

ΕΕ  , πάρε τότε άλλη μάρκα cpu που σου κάνει rendering στα 5Ghz και δεν σε κοροιδεύει. Πάρε για παράδειγμα ..... την ξέχασα πως την λένε ρε παιδιά την άλλη που τρέχουν οι cpu της αξιόπιστα στα 5Ghz?

 

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2018 από jgeorgiou

[james rod]

ο μπαρμπας στο βιντεο μας λεει οτι ενα μηχανημα ετρεξε λεει το τουρμπο 15 σεκ. σε 15 σεκ ρε μπαρμπα εχει εκτελεσει ενα τρισ εντολες και παει μετα πανω απο το base clock o 8700. η ιντελ δε λεει πουθενα οτι οι 6core θα τρεχουν αιωνια εκει περα. σου λεει 6 πυρηνες θα ανεβαινουν εκει οταν ζητηθει αναλογη δυναμη, τοσο απλο.