Geeks' corner: TDP & Κατανάλωση

[narta]

3 ώρες πριν, james rod είπε

εγω δεν εχω συσχετισει πουθενα το tdp με την ψυξη. λεω οτι ειναι καταναλωση.

TDP: https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_design_power

Αναφορά σε κείμενο

The thermal design power (TDP), sometimes called thermal design point, is the maximum amount of heat generated by a computer chip or component (often the CPU or GPU) that the cooling system in a computer is designed to dissipate under any workload.

Αρα ο 8700k με μια τετοια Akasa K32 95w cooler μπορει να κρατησει εστω στοκ ρολογια; ΧΑ!

3 ώρες πριν, adtakhs είπε

K όμως, ως τις επιδόσεις των 95watt TDP εγγυάται η Intel

Για τον 2700Χ δεν γνωρίζω τι γίνεται και πόσα TDP ειναι η ψύκτρα του.

Συμφωνα με το TDP ενας 2700x χρειαζεται μια τετοια 105w cpu cooler

 

Πολυ γελιο... Μαλλον πολυ marketing απο τα μπλεκοκκινα ανθρωπακια

[NT1G]

Αναφορά σε κείμενο

Thermal Design Power (TDP) represents the average power, in watts, the processor dissipates when operating at Base Frequency with all cores active under an Intel-defined, high-complexity workload. Refer to Datasheet for thermal solution requirements.

 

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2018 από NT1G

[narta]

38 λεπτά πριν, NT1G είπε

Thermal Design Power (TDP) represents the average power, in watts, the processor dissipates when operating at Base Frequency with all cores active under an Intel-defined, high-complexity workload. Refer to Datasheet for thermal solution requirements.

 

Σωστα. Αρα θα βγαλουν τσιπακι με ονομαστικο base frequency 1GHz TDP 10w και θα κανει all core boost στα 5GHz αλλα θα εξακολουθει να ειναι 10w

Μα τα μουσια του Ιουδα, μας αξιζει τετοιο marketing

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2018 από narta

[NT1G]

Ναι έτσι κάνουν.

Κάτι παρόμοιο ήταν σχόλιο στο anandtech. Μπορείς να το πεις 0 W TDP τσιπ όταν είναι σβηστός ο υπολογιστής.

Η intel έχει τον κώλο της καλυμμένο. Σου λέει μόνο το base clock εγγυώμαι ότι είναι ακατέβατο όταν είσαι μέσα στα όρια θερμοκρασίας , ισχύος κ.τ.λ. .

[~Palpatin~]

4 ώρες πριν, Heybro είπε

Ναι βρε συ το γνωρίζω από αυτά που βλέπω γράφω. Throttling θα κάνει αν αφήσουμε να γίνει exceeded το power limit η αν πάει η θερμοκρασία στο tjmax του cpu. 

Προχθές στο corona μετά από λίγο ενώ είχα καλές θερμοκρασίες έπεφτε στα 3.9 η συχνότητα. Με 4095 στο short long duration μένει παντα οσο το έχω. 

Συγχαρητήρια, να τα κρατάς αυτά. Όταν είναι να φύγει να μπουν και στην αγγελία όμως έτσι;

Για το μαργαριτάρι του AVX ένα θα σου πω, δεν ανεβαίνει η κατανάλωση απλά κουράζεται παραπάνω χαχαχαχαχ.

Φιλικά πάντα γιατί σε βλέπω ασχολείσαι και σου αρέσει, γιατί ρε φιλαράκι δεν το μελετάς λίγο καλύτερα πριν γράψεις; Κρίμα είναι.

Το τελευταίο δεν περιέχει ίχνος ειρωνείας και το εννοώ πραγματικά.

Ίσως μου διέφυγε αλλά προσπαθείτε να κάνετε σύγκριση TDP Intel και AMD.

Από όσο γνωρίζω δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους και είναι εντελώς άστοχο να γίνεται απ' ευθείας σύγκριση.

Εδώ λίγο ποιο αναλυτικά https://www.anandtech.com/show/2807/2

[Heybro]

5 λεπτά πριν, ~Palpatin~ είπε

Συγχαρητήρια, να τα κρατάς αυτά. Όταν είναι να φύγει να μπουν και στην αγγελία όμως έτσι;

Για το μαργαριτάρι του AVX ένα θα σου πω, δεν ανεβαίνει η κατανάλωση απλά κουράζεται παραπάνω χαχαχαχαχ.

Φιλικά πάντα γιατί σε βλέπω ασχολείσαι και σου αρέσει, γιατί ρε φιλαράκι δεν το μελετάς λίγο καλύτερα πριν γράψεις; Κρίμα είναι.

Το τελευταίο δεν περιέχει ίχνος ειρωνείας και το εννοώ πραγματικά.

Ίσως μου διέφυγε αλλά προσπαθείτε να κάνετε σύγκριση TDP Intel και AMD.

Από όσο γνωρίζω δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους και είναι εντελώς άστοχο να γίνεται απ' ευθείας σύγκριση.

Εδώ λίγο ποιο αναλυτικά https://www.anandtech.com/show/2807/2

Κατσε δεν εγραψα καπου οτι ανεβαινει η καταναλωση με το avx. Οτι ζοριζει το cpu υπονοησα νομιζω. Η καταναλωση ειναι 140w με το cinebench και με το intel burn test. Στο δευτερο ανεβαινει η θερμοκρασια 10 βαθμους πανω. 

[akoinonitos]

20 λεπτά πριν, ~Palpatin~ είπε

Συγχαρητήρια, να τα κρατάς αυτά. Όταν είναι να φύγει να μπουν και στην αγγελία όμως έτσι;

Για το μαργαριτάρι του AVX ένα θα σου πω, δεν ανεβαίνει η κατανάλωση απλά κουράζεται παραπάνω χαχαχαχαχ.

Φιλικά πάντα γιατί σε βλέπω ασχολείσαι και σου αρέσει, γιατί ρε φιλαράκι δεν το μελετάς λίγο καλύτερα πριν γράψεις; Κρίμα είναι.

Το τελευταίο δεν περιέχει ίχνος ειρωνείας και το εννοώ πραγματικά.

Ίσως μου διέφυγε αλλά προσπαθείτε να κάνετε σύγκριση TDP Intel και AMD.

Από όσο γνωρίζω δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους και είναι εντελώς άστοχο να γίνεται απ' ευθείας σύγκριση.

Εδώ λίγο ποιο αναλυτικά https://www.anandtech.com/show/2807/2

Βασικα αυτο που λεμε ειναι οτι το tdp που αναφερουν στους desktop επεξεργαστες οι εταιριες ειναι ενα πολυ ομορφο marketing και τπτ αλλο ,δεν νομιζω οτι παμε να συγκρινουμε το tdp της μιας εταιριας με της αλλης ,εγω παντως ετσι το ξεκινησα δεν ξερω αν εφτασε σε αυτο το σημειο απο καποιον.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2018 από akoinonitos

[~Palpatin~]

8 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Βασικα αυτο που λεμε ειναι οτι το tdp που αναφερουν στους desktop επεξεργαστες οι εταιριες ειναι ενα πολυ ομορφο marketing και τπτ αλλο ,δεν νομιζω οτι παμε να συγκρινουμε το tdp της μιας εταιριας με της αλλης ,εγω παντως ετσι το ξεκινησα δεν ξερω αν εφτασε σε αυτο το σημειο απο καποιον.

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα.

Δεν διάβασα όλες τις σελίδες για αυτό το ανέφερα.

23 λεπτά πριν, Heybro είπε

Κατσε δεν εγραψα καπου οτι ανεβαινει η καταναλωση με το avx. Οτι ζοριζει το cpu υπονοησα νομιζω. Η καταναλωση ειναι 140w με το cinebench και με το intel burn test. Στο δευτερο ανεβαινει η θερμοκρασια 10 βαθμους πανω. 

Το AVX ζητάει περισσότερο ρεύμα=μεγαλύτερη κατανάλωση=μεγαλύτερες θερμοκρασίες.

Το έχω ξαναπεί το IBT είναι ουσιαστικά ένα front-end, εάν το πακέτο linkpack έχει AVX θα χρησιμοποιηθεί εάν όχι πάει λέγοντας. Δεν μπορώ να ξέρω ποια έκδοση έχεις μιας και απλά αλλάζει το πακέτο όχι η version του προγράμματος.

Το CB είναι real life application το IBT είναι αυτό που αναφέρεται ως power virus.

[Heybro]

5 λεπτά πριν, ~Palpatin~ είπε

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα.

Δεν διάβασα όλες τις σελίδες για αυτό το ανέφερα.

Το AVX ζητάει περισσότερο ρεύμα=μεγαλύτερη κατανάλωση=μεγαλύτερες θερμοκρασίες.

Το έχω ξαναπεί το IBT είναι ουσιαστικά ένα front-end, εάν το πακέτο linkpack έχει AVX θα χρησιμοποιηθεί εάν όχι πάει λέγοντας. Δεν μπορώ να ξέρω ποια έκδοση έχεις μιας και απλά αλλάζει το πακέτο όχι η version του προγράμματος.

Το CB είναι real life application το IBT είναι αυτό που αναφέρεται ως power virus.

Αυτο εδω τρεχω:

 

http://www.majorgeeks.com/files/details/intelburntest.html

 

γραφει linpack και εχω δει μεχρι 140watt καταναλωση. Οσο βλεπω και στο cinebench. Απλα στο cb βλεπω μεχρι 85 θερμοκρασιες και στο ibt μεχρι 95.

[cpc464]

TDP=thermal design power, μιλάμε για θερμικό έργο, μήν το μπερδεύεται μερικοί με τα watt που καταναλώνει ο επεξεργαστής, το διευκρινίζω γιατί κάποιος είπε να βάλουμε το αμπερόμετρο να μετρήσουμε, δέν είναι έτσι.

Υ.Γ για κάποιο λόγο θυμήθηκα τον fx 9590 που έλεγε ψύκτρα με tdp 220w, wtf? τί έπρεπε να βάλεις δηλαδή?.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2018 από cpc464

[Zaknafein]

Δεν είπα ότι TDP = κατανάλωση, βασικά είπα ότι δεν υπάρχει καν συγκεκριμένος ορισμός. Απλά είπα να μετρήσουμε γιατί η κατανάλωση σε ρεύμα, μετατρέπεται σε θερμότητα. Οι απαιτήσεις για την απαγωγή αυτής της θερμότητας είναι άλλο καπέλο.

[cpc464]

7 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

Δεν είπα ότι TDP = κατανάλωση, βασικά είπα ότι δεν υπάρχει καν συγκεκριμένος ορισμός. Απλά είπα να μετρήσουμε γιατί η κατανάλωση σε ρεύμα, μετατρέπεται σε θερμότητα. Οι απαιτήσεις για την απαγωγή αυτής της θερμότητας είναι άλλο καπέλο.

Δέν το είπα για να σε προσβάλω, να στείλει η λόθ της γιοκλολ να με φάνε αν λέω ψέμματα, απλά είναι τόσοι η παράγοντες που δέν μπορείς να βγάλεις άκρη, Σίγουρα η κατανάλωση ρεύματος είναι μεγαλύτερη απο την θερμική απώλεια αλλά ποιό το ποσοστό? , άσε που υπάρχουν ένα σωρό παράγοντες να υπολογίσεις.

[Heybro]

Γενικα παιζουν πολλα ρολο. Ambient airflow αν δουλευει καρτα γραφικων κτλ. Γιατι αν ειστε σε μερος καλοκαιρι με ambient 35 και εχετε καρτα γραφικων στους 70 80 βαθμους μην περιμενετε να δειτε λογικες θερμοκρασιες οτι ψυκτρα και να εχετε.

[Zaknafein]

Για θερμότητα & κατανάλωση μιλάμε, όχι θερμοκρασίες.

@cpc464 Ε δεν κάνουμε ανάλυση σε επίπεδο πανεπιστημίου, να βγάζουμε τόμους Ηλεκτρονικής & Θερμοδυναμικής κτλ, αλλά χοντρικά δεν μπορούμε να πούμε ότι περίπου το σύνολο της κατανάλωσης, μετατρέπεται σε θερμότητα; Η απαγωγή αυτής είναι άλλο θέμα όπως είπα, που σίγουρα μπαίνουν άλλοι 100 παράγοντες, αλλά σαν μέγεθος δεν μπορούμε να το προσεγγίσουμε, απλοϊκά έστω;

Σίγουρα δεν είναι ακαδημαϊκά σωστό, αλλά τουλάχιστον ξέρουμε ότι πχ αν μετρήσω 100W, η θερμότητα που θα πρέπει να "αντιμετωπίσει" η ψύκτρα του επεξεργαστή σίγουρα δεν μπορεί να είναι παραπάνω για αρχή και δεύτερον, σίγουρα δεν θα είναι και το μισό ξέρω 'γω... τώρα αν το ποσοστό που λες είναι 90 ή 95 ή 99%, ε δεν θα αλλάξει η προσέγγιση... δλδ αν μετρηθεί μια CPU στα 110W, μπορούμε με σχετική ασφάλεια να πούμε ότι το TDP των 95w πχ που δίνει ο κατασκευαστής του, δεν είναι τόσο "κοροϊδία".

Και εννοείται ότι υπάρχει θέμα με το TDP & boost/turbo clocks, αλλά αυτό έχει να κάνει περισσότερο με το marketing και την λογική πίσω από τα turbo clocks και λιγότερο με το TDP αυτό καθ'αυτό. Και προφανώς σε unlocked CPUs με OC & OV θα πάει περίπατο το TDP, αλλά δεν νομίζω ότι αυτό είναι το θέμα.

[jgeorgiou]

Ας ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα

Πράγματι η κατανάλωση των cpu μετατρέπεται σε θερμότητα και χρειαζόμαστε αντίστοιχη ψύκτρα. Η cpu δεν έχει καρούλια για να πουμε ότι μετατρέπεται και σε κινητική και σε θερμική.

Το ανακοινωμένο TDP των εταιριών είναι χοντρικά σωστό , όταν παίζετε για παράδειγμα ένα βαρύ παιχνίδι τόση είναι η κατανάλωση ίσως και λίγο λιγότερη. Χοντρικά έχουν βγάλει έναν μέσο όρο κατανάλωσης υπό συνηθισμένο φόρτο. Αν τώρα κάνετε rendering με AVX ή κάτι αντίστοιχο μπορεί να πιάσετε +50% αλλά η cpu θα προστατεύσει τον εαυτό της και αν δεν υπάρχει ισχυρή ψύξη τότε θα ρίξει τα ρολόγια ή θα επανεκκίνησει.

Αν φτιάχναμε 1 πρόγραμμα που θεωρητικά  "απασχολούσε" όλα τα υποσυστήματα της cpu μας τότε  η κατανάλωση θα ξεπερνούσε ακόμη και το 200% του TDP και θα έκαιγε το chip. Οι κατασκευαστές , ξέρουν ότι στην πραγματική ζωή για home user μπορούν ΑΝΕΤΑ να δουλεύουν στην τουρμπο ταχύτητα γιατί αυτή η υπολογιστική ισχύς ζητείται μεν συχνά αλλά στιγμιαία με διακοπές (προλαβαίνει το chip να "ξεκουραστεί" ενδιάμεσα).

Αν όμως τρέχουμε ένα πολύωρο - πολύ απαιτητικό   ρεντερινγκ που "ξεζουμιζει" cpu τότε η cpu έχει ανάγκη και μεγάλης ψύξης και χαμηλότερων ρολογιών. Βασίζονται λοιπόν στο ότι μπορεί να γουστάρουμε τον Ι7 8700Κ να τον έχουμε στα 5Ghz αλλά τα παιχνίδια που παίζουμε δεν έχουν ανάγκη συνεχούς χρήσης αυτής της δύναμης.

Οσον αφορά τις ψύκτρες οι ενδείξεις περι TDP ισχύουν αν μπείτε στο site ενός σοβαρού κατασκευαστή και όχι σε τυχάρπαστα εσοπς που γράφουν ότι θέλουν. Αν θέλουμε να υπολογίσουμε πραγματική ΜΕΣΗ κατανάλωση της CPU το ανακοινωμένο TDP είναι σωστό ενώ για ένα μέσο πικ τότε πρέπει να υπολογίσουμε  περίπου +50% από ανακοινωμένο TDP γιατί αν το software πιέσει πολύ παραπάνω από αυτό το όριο την cpu τότε η cpu θα ρίξει συχνότητα ή θα κάνει reset. Ολα αυτά είναι σε συνάρτηση του χρόνου (πόση διάρκεια έχουν οι υψηλές απαιτήσεις) και βεβαίως μιλάμε για ΚΛΑΣΜΑΤΑ του δευτερολέπτου.

 

 

 

 

 

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2018 από jgeorgiou