i5 8600k vs r5 2600x

[_Theo_]

29 λεπτά πριν, narta είπε

Το οτι αναγάγεται ολη η ουσια των υπολογιστων σε τι κανουν τα παιχνιδια με ξεπερνα. Fuk games. Υπαρχουν τοσα προγραμματα επαγγελματικη ή μη φυσεως που θα μπορουσαν να επωφεληθουν απο την πολυνματικη υλοποιηση. Π.χ. plugins προγραμματων επεξεργασιας ηχου εχουν μεινει στο single threading επειδη το compile γινεται με βαση τα optimazation routines για τους assembler της Intelας. Fuk dat. Επειδη μια εταιρια με ηγετικη θεση στον χωρο δεν ξεκουναει τον πισινο της θα πρεπει ολοι να μεινουμε πισω; Fuk dat too.

Μακαρι η ανοδος της AMD να ειναι τετοια ωστε να παρει φωτια ο κωλος τους σε σημειο που θα καιγεται το ορθο.

 

 

Σωστά. αλλά ο μέσος χρήστης τι κάνει; Άντε να να γράψει κάνα πρόγραμμα, να παίξει ταινία, να ακούσει μουσική, να σερφάρει, να παίξει κλπ. Αυτά που αναφέρεις (επεξεργασία ήχου κ.α.) τα κάνει η μειοψηφία. 

[narta]

Άρα το μεγαλύτερο μερίδιο που στοχεύουν οι εταιρίες είναι ο μέσος χρήστης; Αν πιστεύεις κάτι τέτοιο απατασσε οικτρά. Αν είχανε τόσο δύναμη οι Joe Consumers ούτε οι μνήμες ούτε οι κάρτες γραφικών θα ήταν εκεί που είναι.

Υπάρχουν πάρα πολλές εταιρίες που χρησιμοποιούν mainstream parts για workstation clients. 

Αυτό που μου φαίνεται περίεργο είναι ότι καταναλωτές που είμαστε όλοι εδώ μέσα, διαρρυγνιουν τα ιμάτια τους για όφελος των εταιριών. Δηλαδή ναι οκ καλά κάνουν τι τους χρειαζόμαστε;

 

Αυτό ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.

[music_lover]

2 ώρες πριν, narta είπε

Το οτι αναγάγεται ολη η ουσια των υπολογιστων σε τι κανουν τα παιχνιδια με ξεπερνα. Fuk games. Υπαρχουν τοσα προγραμματα επαγγελματικη ή μη φυσεως που θα μπορουσαν να επωφεληθουν απο την πολυνματικη υλοποιηση. Π.χ. plugins προγραμματων επεξεργασιας ηχου εχουν μεινει στο single threading επειδη το compile γινεται με βαση τα optimazation routines για τους assembler της Intelας. Fuk dat. Επειδη μια εταιρια με ηγετικη θεση στον χωρο δεν ξεκουναει τον πισινο της θα πρεπει ολοι να μεινουμε πισω; Fuk dat too.

Μακαρι η ανοδος της AMD να ειναι τετοια ωστε να παρει φωτια ο κωλος τους σε σημειο που θα καιγεται το ορθο.

Σύμφωνοι 100%

Και πως περιμένουμε να γινει αυτο όταν η αφορά πάει και αγοράζει μαζικά intel cpus για μερικά fps παραπάνω σε extreme gaming σενάρια?

[_Theo_]

2 ώρες πριν, narta είπε

Άρα το μεγαλύτερο μερίδιο που στοχεύουν οι εταιρίες είναι ο μέσος χρήστης; Αν πιστεύεις κάτι τέτοιο απατασσε οικτρά. Αν είχανε τόσο δύναμη οι Joe Consumers ούτε οι μνήμες ούτε οι κάρτες γραφικών θα ήταν εκεί που είναι.

Υπάρχουν πάρα πολλές εταιρίες που χρησιμοποιούν mainstream parts για workstation clients. 

Αυτό που μου φαίνεται περίεργο είναι ότι καταναλωτές που είμαστε όλοι εδώ μέσα, διαρρυγνιουν τα ιμάτια τους για όφελος των εταιριών. Δηλαδή ναι οκ καλά κάνουν τι τους χρειαζόμαστε;

Αυτό ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.

 

 

Ο καθένας αγοράζει PC για συγκεκριμένες δουλειές. Ανάλογα τι τον βολεύει. Εγώ πχ που κάνω αυτά που σου προανέφερα γιατί να αγοράσω AMD. Για να την ενισχύσω έναντι της κακιάς Intel; Τα λεφτά μου δίνω, δεν κάνω φιλανθρωπία. Και στο κάτω κάτω της γραφής, αρκετά τη στήριξα μιας και οι περισσότεροι CPU που είχα ήταν AMD. Ας φρόντιζε να μην βγάζει αποτυχημένα προιόντα όπως η σειρά FX, για να την εμπιστεύονταν ο κόσμος.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2018 από _Theo_

[narta]

2 ώρες πριν, _Theo_ είπε

Εγώ πχ που κάνω αυτά που σου προανέφερα γιατί να αγοράσω AMD.

Καλα κανεις και αγοραζεις αυτο που αγοράζεις. Αυτο δεν αναιρει το γεγονός οτι στο high end κομματι εκτος παιχνιδιων η Intel ειναι χειροτερη και χρησιμοποιει την θεση της για να εχει χεσμενο τον καταναλωτη. Βασικα αν ηταν στο χερι της ακομη με 4c/8t θα ειμασταν. Με διαφορετικο chipset καθε χρονο για να πληρωνει ο καταναλωτης.

 

Ανταγωνισμος forever και αν καποιους τους χαλαει (αν εχουν μετοχες) ξυδακι. Αν δεν εχουν μετοχες και η φανατιλα παει σαν το ποσδόσφαιρο, εχω κατι μπλε οικοπεδα στον Αρη (στο φεγγαρι τα πουλησα) εχουν και Intel inside.

[pirmen56]

7 ώρες πριν, james rod είπε

καμια πιο παλια αναφορα επρεπε να βαλεις... μονο του 2009?

btw οι εφαρμογες γραφειου ειναι κλασσικη περιπτωση παραλληλισμου, ασχετα αν δε το εχεις καταλαβει εσυ.

ο mat pharr θεωρητικος..... 

ναι σωστα ελυσε πολλα προβληματα το avx, ασχετα που οταν βγηκε δεν υπηρχε καμια υλοποιηση που να το υποστηριζει.        αποσμασματα απο τον ιδιο.

The funny thing about it was, Intel was about to ship AVX but there’d be a delay, in some cases of years, before AVX made anything run faster. For things the autovectorizer could handle, it’d just be a recompile. For everything that had been written in SSE intrinsics, well, someone’d have to go and recode it in AVX intrinsics before it’d be any faster. For all the scalar code in the world that didn’t use SIMD, there’d be no benefit from AVX. What was the incentive in writing all those intrinsics in the first place if you’d have to do it all again in a few years again anyway?

For the most part, people at Intel didn’t seem to bothered by things being this way; I never really understood it. Well, some were bothered, but I didn’t understand why leadership wasn’t actively freaking out about it—you’re shipping a CPU with double the computational capability as the one from a year before, but almost no one will enjoy that benefit?

http://pharr.org/matt/blog/2018/04/25/ispc-volta-avx.html

Από το 2009 και πιο πίσω ακόμη τίποτα σχεδόν δεν άλλαξε αναφορικά με το AI. Μη σου πω ότι πήγαμε προς τα πίσω(βλέπε non scripted AI του Far Cry 2). Ο προγραμματισμός δεν εξελίσσεται τόσο γρήγορα όσο το software hardware. Γιατί έχει να κάνει με μυαλά που έχουν μάθει να σκέφτονται με συγκεκριμένο τρόπο. Άσχετα με αυτό, πάντα θα υπάρχουν προβλήματα που θα λύνονται sequential λόγω της φύσης τους(και το AI είναι έτσι σε μεγάλο βαθμό). Και προβλήματα που η CPU θα αναλαμβάνει χρέη GPU, όπως το rendering.

Αυτός ο Pharr έχει κάτι πινακάρες πιο κάτω που δείχνουν το speedup από τη χρήση AVX2 εντολών σε σχέση με SSE. Προσωπικά έχω δει τι κάνει το AVX2 σε encoding. Τι με νοιάζει αν οι devs άργησαν να το υλοποιήσουν λόγω άλλων δυσκολιών και ασυμβατοτήτων(βλέπε low end cpus);

Αναφορά σε κείμενο

All the sweat was worth it. It was really exciting once things started working with AVX and I could start measuring performance. In general benefits of 1.5x to 2x from AVX were typical. And it just took a recompile; existing volta code didn’t need to be modified to see those performance benefits. Once again, a relief that there hadn’t been some unexpected hiccough that made things not go as expected.

5 ώρες πριν, narta είπε

Το οτι αναγάγεται ολη η ουσια των υπολογιστων σε τι κανουν τα παιχνιδια με ξεπερνα. Fuk games. Υπαρχουν τοσα προγραμματα επαγγελματικη ή μη φυσεως που θα μπορουσαν να επωφεληθουν απο την πολυνματικη υλοποιηση. Π.χ. plugins προγραμματων επεξεργασιας ηχου εχουν μεινει στο single threading επειδη το compile γινεται με βαση τα optimazation routines για τους assembler της Intelας. Fuk dat. Επειδη μια εταιρια με ηγετικη θεση στον χωρο δεν ξεκουναει τον πισινο της θα πρεπει ολοι να μεινουμε πισω; Fuk dat too.

Μακαρι η ανοδος της AMD να ειναι τετοια ωστε να παρει φωτια ο κωλος τους σε σημειο που θα καιγεται το ορθο.

Το αρχικό ποστ του τόπικ.

Αναφορά σε κείμενο

μολις ειδα βιντεακι σε καναλι στο yt κι ο ι5 ηταν μπροστα σε fc5 σε forza και σε αλλα παιχνιδια ,πολλες φορες με διαφορα μαλιστα αν και τις περισσοτερες απλα τα πηγαινε λιγο καλυτερα. Δεν ξερω, περιμενα περισσοτερα απ την δευτερη γενια των Ryzen, δεν βλεπω το λογο γιατι να μην παρει καποιος τον ι5. Μεχρι και οι τιμες εχουν πεσει στους intel .

Υπάρχει άλλο θέμα για να συζητιούνται οι μητρικές των ryzen και τα timings.

•  

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2018 από pirmen56

[narta]

6 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Το αρχικό ποστ του τόπικ.

Αναφορά σε κείμενο

μολις ειδα βιντεακι σε καναλι στο yt κι ο ι5 ηταν μπροστα σε fc5 σε forza και σε αλλα παιχνιδια ,πολλες φορες με διαφορα μαλιστα αν και τις περισσοτερες απλα τα πηγαινε λιγο καλυτερα. Δεν ξερω, περιμενα περισσοτερα απ την δευτερη γενια των Ryzen, δεν βλεπω το λογο γιατι να μην παρει καποιος τον ι5. Μεχρι και οι τιμες εχουν πεσει στους intel .

Υπάρχει άλλο θέμα για να συζητιούνται οι μητρικές των ryzen και τα timings.

To οτι θα μου την ελεγες ΕΣΥ να μην ποσταρω σε ψιλοασχετο με τον τιτλο θεμα δεν το περιμενα. Οταν και εφοσον σταματησεις να ποσταρεις σε παντελως ασχετα θεματα ΕΣY θα το κανω και εγω.

 

auf wiedersehen her prixas

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2018 από narta

[_Theo_]

5 λεπτά πριν, narta είπε

Καλα κανεις και αγοραζεις αυτο που αγοράζεις. Αυτο δεν αναιρει το γεγονός οτι στο high end κομματι εκτος παιχνιδιων η Intel ειναι χειροτερη και χρησιμοποιει την θεση της για να εχει χεσμενο τον καταναλωτη. Βασικα αν ηταν στο χερι της ακομη με 4c/8t θα ειμασταν. Με διαφορετικο chipset καθε χρονο για να πληρωνει ο καταναλωτης.

Ανταγωνισμος forever και αν καποιους τους χαλαει (αν εχουν μετοχες) ξυδακι. Αν δεν εχουν μετοχες και η φανατιλα παει σαν το ποσδόσφαιρο, εχω κατι μπλε οικοπεδα στον Αρη (στο φεγγαρι τα πουλησα) εχουν και Intel inside.

 

 

+ 1.000.000.000.000

 

Αυτό που είπες ισχύει.

[pirmen56]

Εν τω μεταξύ, από το post του Pharr που δήθεν καταφέρεται αρνητικά έναντι του AVX2:

http://pharr.org/matt/blog/2018/04/25/ispc-volta-avx.html

Αναφορά σε κείμενο

Needless to say, it was amazing to see those speedups actually happen. A doubling of SIMD vector width is relatively cheap, transistor- and power-wise. I don’t know the actual numbers, but it’s way cheaper by those metrics to double vector width than to double the number of cores on a CPU. And it turns out, if you have a reasonable programming model, compiler, and amenable workloads, you can see something approaching a doubling of performance at sub-linear silicon cost. Victory!

Ανώτερο το AVX από πλευράς κόστους(τρανζίστορ) σε SIMD heavy tasks, αντί του να αυξάνεις τα cores. Πράγμα που φαίνεται από τη διαφορά 8700Κ και 2700X σε HEVC AVX2 enabled encoding.

[narta]

1 λεπτό πριν, _Theo_ είπε

+ 1.000.000.000.000

Αυτό που είπες ισχύει.

Μα σημερα τα χωνω στην Intel αυριο αν χρειαστει στην AMD. Καταναωτης ειμαι, το καλυτερο στην καλυτερη τιμη ζηταω και θα ζηταω. Δεν με ταϊζει κανενας τους, τα λεφτα μου τους δινω. Και τα χωνω εων εχω στο σπιτι 4 pc απο τα οποια τα 3 pc ειναι της Intelας. Ειχε καλυτερα τσιπακια και τετοια πηρα. Αλλα τωρα εχει καλυτερα το απεναντι μαγαζι εκει θα παω. Αμα αυριο η AMD την δει καπως μεθαυριο και προσπαθισει να με ξεζουμισει θα παρει οτι και η μπλε: the 3rd (οχι το Reich)

[_Theo_]

Μόλις τώρα, narta είπε

Μα σημερα τα χωνω στην Intel αυριο αν χρειαστει στην AMD. Καταναωτης ειμαι, το καλυτερο στην καλυτερη τιμη ζηταω και θα ζηταω. Δεν με ταϊζει κανενας τους, τα λεφτα μου τους δινω. Και τα χωνω εων εχω στο σπιτι 4 pc απο τα οποια τα 3 pc ειναι της Intelας. Ειχε καλυτερα τσιπακια και τετοια πηρα. Αλλα τωρα εχει καλυτερα το απεναντι μαγαζι εκει θα παω. Αμα αυριο η AMD την δει καπως μεθαυριο και προσπαθισει να με ξεζουμισει θα παρει οτι και η μπλε: the 3rd (οχι το Reich)

The third the longest εννοείς;

[narta]

18 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ανώτερο το AVX από πλευράς κόστους(τρανζίστορ) σε SIMD heavy tasks, αντί του να αυξάνεις τα cores. Πράγμα που φαίνεται από τη διαφορά 8700Κ και 2700X σε HEVC AVX2 enabled encoding.

Με την διαφορα οτι τα AVX μπορουν να χρησιμοποιηθουν σε συγκεκριμενες εργασιες ενω οι περισσοτεροι πυρηνες σε σχεδον τα παντα. Αρα ναι ειναι περισσοτερο κοστοβορο το moar cores αλλα εχουν ευρυτερο πεδιο χρησης, που τελικα τους κανει πιο "φθηνους"

[pirmen56]

Δεν διαφωνώ καθόλου. Το AVX εντάσσεται στη φιλοσοφία του να έχεις εξειδικευμένες εντολές για συγκεκριμένες εργασίες. Το οποίο πιστεύω ότι είναι το μέλλον, αντί να αυξάνεις συνέχεια το core count. Είναι η λεγόμενη ετερογένεια.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heterogeneous_computing

[_Theo_]

4 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Δεν διαφωνώ καθόλου. Το AVX εντάσσεται στη φιλοσοφία του να έχεις εξειδικευμένες εντολές για συγκεκριμένες εργασίες. Το οποίο πιστεύω ότι είναι το μέλλον, αντί να αυξάνεις συνέχεια το core count. Είναι η λεγόμενη ετερογένεια.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heterogeneous_computing

 

Στον τομέα της Πληροφορικής και ειδικά του υλικού, AMD και Intel ακολουθούν εντελώς διαφορετικές φιλοσοφίες και έχουν διαφορετικό τρόπο σκέψης, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Το θέμα είναι ποιοι και πόσοι θα ενστερνιστούν τον τρόπο σκέψης της κάθε εταιρείας, όσον αφορά τις εταιρείες λογισμικού αλλά και τους καταναλωτές. Εκεί θα φανεί ποιος από τους 2 θα αποκτήσει πλεονέκτημα έναντι του άλλου. Όπως και να έχει, χάρη στον ανταγωνισμό εμείς οι καταναλωτές θα είμαστε κερδισμένοι, εκτός από τα λεγόμενα fanboys.

[james rod]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Εν τω μεταξύ, από το post του Pharr που δήθεν καταφέρεται αρνητικά έναντι του AVX2:

http://pharr.org/matt/blog/2018/04/25/ispc-volta-avx.html

Ανώτερο το AVX από πλευράς κόστους(τρανζίστορ) σε SIMD heavy tasks, αντί του να αυξάνεις τα cores. Πράγμα που φαίνεται από τη διαφορά 8700Κ και 2700X σε HEVC AVX2 enabled encoding.

καταρχην δεν ειπε κανενας οτι καταφερεται αρνητικα εναντιον του avx. λεει οτι το μαρκετινγκ υποχρεωσε να μπει το avx παρολο που το '11 δεν υπηρχαν προγραμματα να το αξιοποιησουν.

εσενα μπορει να μην σε ενδιαφερει αν δεν υπηρχαν προγραμματα, οπως μας λες παραπανω, αλλα ταυτοχρονα στην ιδια προταση μας λες οτι υπαρχει επιταχυνση απο τον avx2 και παραθετεις τα πινακακια. χαιρω πολυ, λες να μην ηξεραν αυτοι οτι υπαρχει επιταχυνση απο μετρησεις στα εργαστηρια και περιμεναν εμας απο το ισνομνια να τους το πουμε. αρα, αφου δεν υπηρχε επιταχυνση απο το avx στην καθημερηνοτητα, το hardware παλι εβρισκε τον τροπο να εκτελει τον οποιο παραλληλισμο εβρισκε, ειτε ηταν σε επιπεδο ilp ειτε tlp. εχεις αναρωτηθει ποτε γιατι απο τα δεκαδες χιλιαδες τραντζιστορς στις αρχες των '80ς πηγαμε στα διςεκατ. στην εποχη μας?