Αποκαλυπτήρια της δεύτερης γενιάς επεξεργαστών Ryzen από την AMD

[NTC Labs]

Στις 15/4/2018 στις 12:41 ΜΜ, nectons είπε

Έχω δοκιμάσει τα πάντα "φίλτατε". Γιατί θα πρέπει να είναι διαφορετικό αυτό εδώ? Οι επεξεργαστές της AMD καίγονται και το κακό είναι ότι οι καμένοι χρήστες της δεν βάζουν μυαλό. Τώρα το τι άκυρο γράφω εγώ δεν έχει σημασία από την στιγμή που δεν μπορείς να δεις την πραγματικότητα και φοράς παρωπίδες.

Δεν υπάρχει ρομαντισμός σε αυτά τα πράγματα. Ότι είναι καλύτερο και δουλεύει καλύτερα αυτό αγοράζουμε. Μηχανές είναι. Πόσο απλά να το πει κανείς.

Θα μου πεις γιατί ασχολούμαι τότε? Για να μην μεγαλώσει το μικρό ποσοστό των καμένων διαβάζοντας και μια άλλη άποψη. Αυτό λέγεται συμβολή. 

Καίγονται?Τα μάτια μου....

9 ώρες πριν, nectons είπε

Καλημέρα καλή εβδομάδα. 

 

Μα εγώ δεν είπα ότι όλα τα τσιπακια της είναι προβληματικά! Έχουν  μεγάλο ποσοστό προβλημάτων. Δεν ήρθα να βγάλω καμία χολή. Συζήτηση κάνουμε. Έχετε τρελό πρόβλημα εδώ μέσα και το έχετε πάρει πολύ σοβαρά το θέμα. 

Το ότι οι φίλοι σου έχουν χρόνια amd δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει τι κάνουν με αυτούς το ρεύμα που έχουν κάψει όλα αυτά τα χρόνια και πόσα προβλήματα έχουν αντιμετωπίσει. Αλίμονο να το θεωρείς επιτυχία που τους έχουν χρόνια. 

Πραγματικά έχετε μεγάλη πλάκα!

Η όλη επιτυχία της amd οφείλεται στην χαμηλή τιμή. Μόνο αυτό. Κανείς δεν έχει αναλογιστεί μακρόχρονα τι έχει χάσει από την χρήση του. Τώρα βάλε και το μεγάλο ποσοστό με τα προβλήματα ή τους καμένους επεξεργαστές και βγαίνει το αποτέλεσμα. 

Το ρεύμα που έχουν κάψει ζήτημα να φτάνει τα 300 ευρώ παραπάνω απο Intel σε βάθος δεκαετίας και όχι πάντα. Οικονομική καταστροφή ......

2) Συνεχίζεις και λες για καμμένους cpu. Συνεχίζεις να εκτίθεσαι....

[pirmen56]

8 ώρες πριν, strawman είπε

Κλασσικα, εθελοτυφλισμος. Ενω αυτος που πηρε οτιδηποτε Intel την ιδια περιοδο θα τον σπρωξει μεταχειρισμενο μια περιουσια ε? Για πες, ποσο δινεις για 7600 και 7700 μεταχειρισμενους? Εκαναν 270 και 350 αντιστοιχα την ιδια περιοδο που βγηκαν οι Ryzen. Υποψιν, με 150 παιρνεις τον ανωτερο 8350k και με 230 8600k. Καλη τυχη τωρα να τον δωσεις εστω και στα μισα απο οσα τον πηρες

Δες λίγο τα δεδομένα. Εντάξει, όχι εσύ. Όποιος άλλος διαβάσει το ποστ και δεν είναι της κόκκινης λογικής.

Ο 7700Κ ποτέ δεν προωθήθηκε από την εταιρεία του ως value for money. Και γενικά κανένα ίντελ. Πριν βγει ο 8700Κ, η μέση τιμή του, βάσει skroutz, δεν έπεσε ποτέ κάτω από 330€. Ήταν το τελευταίο τσιπ μιας γενιάς λίγων cores και μόλις βγήκαν τα νέας γενιάς 8700Κ ήταν λογικό να χάσει μεγάλη αξία.

Ο ryzen 1700 λανσαρίστηκε επίσημα σαν φθηνό ultra high end chip ικανό να κοντράρει 6900K. Με αξεπέραστο πλήθος cores για τη μεσαία κατηγορία. Οι γνωστοί AMDάκηδες του insomnia παραξενεύτηκαν όταν ένας Πίνακας-LEAK παρουσίαζε τον 1700 σαν ανταγωνιστή του 7700Κ και τον 1600 σαν ανταγωνιστή του  7600Κ. Αργότερα κατάλαβαν. Με εξαίρεση συγκεκριμένα productivity, αποδείχθηκε κατώτερος των Χ99 intel και κατώτερος του 7700K(και των 6900Κ) στα games, ακόμα και τα πολυνηματικά. Με την εξαίρεση, πάλι, σεταρισμένων κατάλληλων μνημών πάνω σε ακριβές μητρικές όπου γινόταν ελαφρά χειρότερος ή το ίδιο με τον 7700Κ. Στο AoTS ο 6900Κ βρίσκεται έτη φωτός μπροστά με τυπικές ram. Πράγμα που εξηγεί γιατί δεν τόλμησε η AMD να τιμολογήσει τους 1700 τόσο ακριβά.

Αν ο 6900Κ ήταν ληστεία στα 1000€, η AMD μπορούσε χαλαρά να δώσει τον δικό της οκταπύρηνο στα 700€ και να βγάλει τρελά λεφτά, παίζοντάς το και σωτήρας των καταναλωτών(έτσι μπολντ για να φαίνεται καλύτερα). Προφανώς και δεν την έπαιρνε, γιατί πέρα από κάτι rendering του χαβαλέ τα περισσότερα επαγγελματικά προγράμματα έτρεχαν και τρέχουν καλύτερα σε intel. Για διάφορους λόγους που δεν νοιάζουν τον πελάτη.

Έδινε λοιπόν ο 1700 ήδη τα μέγιστα αξιοποιήσιμα cores/θρεντ και έφαγε την κατρακύλα της ζωής του(κάτω από 300€ μέση τιμή skroutz), πριν καν απαντήσει ο ανταγωνισμός.

Πάμε τώρα σε αυτούς που θα δώσουν μεταχείρω 6700K/7700Κ. Αυτοί μετά από 5-6 χρόνια καλού gaming θα "σκοτώσουν" για 150-200€ όλη την πλατφόρμα και θα τσοντάρουν άλλα 400-500€ για τον τότε i7. Θα έχουν κόστος αναβάθμισης λιγότερο από 100€/έτος την εξαετία. Αυτός που αναβαθμίζει από 1700 σε 2700Χ θα δώσει 100€ μόνο για τη cpu. Και θα είναι πάλι πίσω από τον 8700Κ. Ούτε και με τον 3700Χ δεν θα τον ξεπεράσει βάσει αυτών που βλέπουμε. Και στο τέλος της AM4 πλατφόρμας, πάλι νέα λεφτά για την ΑΜ5 πλατφόρμα. Με AMD αναβαθμίζεις διπλά. Με Intel πας για μία μεγάλη αναβάθμιση κάθε 5-7 χρόνια.

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2018 από pirmen56

[Balantakos]

Α ρε τσιπρας που σας χρειαζεται

[pirmen56]

Ο Τσίπρας εφαρμόζει μνημόνιο καλύτερα από τον πιο ακραία φιλελεύθερο. Είναι άνθρωπος του εθνοσωτήριου "Συνταγματικού Τόξου". Δεν λαϊκίζει απλά πετσοκόβει, χαρατσώνει και δημεύει ιδιωτική περιουσία καλύτερα και από τους προκατόχους του.

Λίγα για τον Τσίπρα.

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2018 από pirmen56

[strawman]

7 hours ago, Lezantas26 said:

Στελνεις σε παρακαλω ενα λινκ? Σε πιστευω, απλα βαριεμαι και θέλω να χαζεψω τιποτις

 

https://www.gamersnexus.net/guides/2867-intel-i7-2600k-2017-benchmark-vs-7700k-1700-more/page-3

Σε μερικα μαλιστα ειναι χειροτερος απο 1700 σε stock με κλειστο το SMT και 2933 μνημες. Τι συζηταμε τωρα.

2 hours ago, pirmen56 said:

Δες λίγο τα δεδομένα. Εντάξει, όχι εσύ. Όποιος άλλος διαβάσει το ποστ και δεν είναι της κόκκινης λογικής.

Της κοκκινης λογικης με 1060, 1080, 2 1080ti και 8700k το λες μεχρι και απιθανο να ειμαι, δεν νομιζεις?

Quote

Ο 7700Κ ποτέ δεν προωθήθηκε από την εταιρεία του ως value for money. Και γενικά κανένα ίντελ. Πριν βγει ο 8700Κ, η μέση τιμή του, βάσει skroutz, δεν έπεσε ποτέ κάτω από 330€. Ήταν το τελευταίο τσιπ μιας γενιάς λίγων cores και μόλις βγήκαν τα νέας γενιάς 8700Κ ήταν λογικό να χάσει μεγάλη αξία.

Και ξεκινησαμε τα double standards και την κινηση των goalposts. Ειπες οτι ειναι τραγικο για οσους αγορασαν Ryzen και πεσαν οι τιμες τους. Ε το ιδιο τραγικο ειναι και γιαυτους που αγορασαν Intel μιας και οι τιμες τους πεσανε εξισου το ιδιο. Αυτο ειναι το δεδομενο, σταματα να κουνας το τερμα. Και οι Ryzen χασανε τιμες μολις βγηκανε τα νεας γενιας, λεγε με sky x και coffeelake. 

Quote

Ο ryzen 1700

λανσαρίστηκε επίσημα σαν φθηνό ultra high end chip ικανό να κοντράρει 6900K. Με αξεπέραστο πλήθος cores για τη μεσαία κατηγορία. Οι γνωστοί AMDάκηδες του insomnia παραξενεύτηκαν όταν ένας Πίνακας-LEAK παρουσίαζε τον 1700 σαν ανταγωνιστή του 7700Κ και τον 1600 σαν ανταγωνιστή του  7600Κ. Αργότερα κατάλαβαν. Με εξαίρεση συγκεκριμένα productivity, αποδείχθηκε κατώτερος των Χ99 intel και κατώτερος του 7700K(και των 6900Κ) στα games, ακόμα και τα πολυνηματικά. Με την εξαίρεση, πάλι, σεταρισμένων κατάλληλων μνημών πάνω σε ακριβές μητρικές όπου γινόταν ελαφρά χειρότερος ή το ίδιο με τον 7700Κ. Στο AoTS ο 6900Κ βρίσκεται έτη φωτός μπροστά με τυπικές ram. Πράγμα που εξηγεί γιατί δεν τόλμησε η AMD να τιμολογήσει τους 1700 τόσο ακριβά.

Επειδη κυριο μελημα οποιου αγοραζει επεξεργαστη με 20 threads που κοστιζει 1600€ ειναι το ποσο καλα τα παει στο κολοφντουτι. Ρε νταλαρα, με δουλευεις τωρα? Τι πας και μου συγκρινεις τον 1700 με ολους τους Intel που υπαρχουν. Αν ο 1700 ειναι κακος γιατι ειναι χειροτερος του 7700k στο gaming τοτε τρις φορες χειροτερος ειναι και ο 6950x μιας και κοστιζε και τα 5πλασια (κυριολεκτικα). Δηλαδη ακου δω λογικη, οτι δεν ηταν πιο ακριβος ο 1700 γιατι δεν τα πηγαινε καλα στο AotS. Γελανε και τα τσιμεντα. 

Το tldr ειναι απλο, ο 1700 κατεστρεφε οτιδηποτε απο Intel μερια σε performance / dollar. Η συνεχεια στο επομενo quote.

Quote

Αν ο 6900Κ ήταν ληστεία στα 1000€, η AMD μπορούσε χαλαρά να δώσει τον δικό της οκταπύρηνο στα 700€ και να βγάλει τρελά λεφτά, παίζοντάς το και σωτήρας των καταναλωτών(έτσι μπολντ για να φαίνεται καλύτερα). Προφανώς και δεν την έπαιρνε, γιατί πέρα από κάτι rendering του χαβαλέ τα περισσότερα επαγγελματικά προγράμματα έτρεχαν και τρέχουν καλύτερα σε intel. Για διάφορους λόγους που δεν νοιάζουν τον πελάτη.

Kαι παλι κινεις τα goalpost περα δωθε. Τα περισσοτερα επαγγελματικα προγραμματα που τρεχουν καλυτερα σε Intel  απο οτι σε AMD επισης τρεχουν καλυτερα σε 7700k απο οτι σε 6950x, σωστα? Κανει αυτο χειροτερο επεξεργαστη τον 6950x απο τον 7700k? Τοτε πως κανει τον 1700 χειροτερο που κοστιζει και το 1/5 δεν το καταλαβαινω. Οποιος αγορασε 16 και 20 threads για να τρεχει αυτα τα προγραμματα εκανε λαθος αγορα, ειτε Intel πηρε ειτε AMD.  Τετοιους επεξεργααστες αγοραζεις ειτε για megatasking ειτε για rendering tasks, αλλιως δεν χρειαζεσαι και δεν αγοραζεις 20 threads. Ε σε αυτα τα tasks οτιδηποτε απο AMD ξεσκιζε οτιδηποτε απο Intel στην ιδια κατηγορια τιμης. Μιλαμε για τσοντα, οχι ποσοστα του τυπου 10% αλλα ποσοστα του τυπου 100%. 

Ουτως η αλλος, η ιδια η Intel βγαζει την λογικη σου λαθος. Δεν τιμολογει τους επεξεργαστες ουτε βαση του πως αποδιδουν στο Adobe Noobistrator ουτε με βαση τα ποσα fps βγαζουν. Τιμολογει καθαρα με βαση επεξεργαστικης ισχυος. Ας πουμε υπαρχει επεξεργαστης που παει καλυτερα στο 99% των games και των επαγγελματικων εφαρμογων απο εναν 6950x και κοστιζει κατω απο 200€. Αντιθετο παραδειγμα δεν θα βρεις. Με βαση λοιπον αυτην την τιμολογιακη πολιτικη η AMD τους ξεκανε.

Quote

Πάμε τώρα σε αυτούς που θα δώσουν μεταχείρω 6700K/7700Κ. Αυτοί μετά από 5-6 χρόνια καλού gaming θα "σκοτώσουν" για 150-200€ όλη την πλατφόρμα και θα τσοντάρουν άλλα 400-500€ για τον τότε i7. Θα έχουν κόστος αναβάθμισης λιγότερο από 100€/έτος την εξαετία. Αυτός που αναβαθμίζει από 1700 σε 2700Χ θα δώσει 100€ μόνο για τη cpu. Και θα είναι πάλι πίσω από τον 8700Κ. Ούτε και με τον 3700Χ δεν θα τον ξεπεράσει βάσει αυτών που βλέπουμε. Και στο τέλος της AM4 πλατφόρμας, πάλι νέα λεφτά για την ΑΜ5 πλατφόρμα. Με AMD αναβαθμίζεις διπλά. Με Intel πας για μία μεγάλη αναβάθμιση κάθε 5-7 χρόνια.

Ναι νταξει, παλι μονα ζυγα δικα σου. Καταρχας στην αρχη μιλησε καθαρα για πτωση τιμων, τωρα το πηγες στις αναβαθμισεις. Αλλα εστω, για να καταλαβω,. αυτος που εχει 6700k θα αναβαθμισει μετα απο 5-6 χρονια (δεν θα παει δηλαδη στον 8700k που εχει +400 mhz και + 2cores) αλλα αυτος με τον 1700 θα παει σε 2700 για 200 mhz παραπανω. Αν δεν καταλαβαινεις που μπαζει η λογικη σου επικοινωνησε με ψυχολογο, δεν μπορω να βοηθησω.

tldr : Θα στο συνοψισω γιατι θα αρχισεις παλι να κουνας τα τερματα. Στο usecase που ενας πολυπυρηνος (6900k /6950x / 7820x κλπα) υπερεχει ενος 7700k (megatasking / rendering / encoding κλπα)  εκει ακριβως ειναι που ο 1700 ξεπατωσε την Intel στο τομεα performance / dollar, γιαυτο και χαρακτηριστηκε απο το συνολο του τυπου ως το απολυτο VFM. Αν εχεις αλλη αποψη, πλιζ να την ακουσω, αλλα πανω σε αυτο που εγραψα, μην αρχισεις παλι τα περα δωθε

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2018 από strawman

[pirmen56]

54 λεπτά πριν, strawman είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

https://www.gamersnexus.net/guides/2867-intel-i7-2600k-2017-benchmark-vs-7700k-1700-more/page-3

tldr : Θα στο συνοψισω γιατι θα αρχισεις παλι να κουνας τα τερματα. Στο usecase που ενας πολυπυρηνος (6900k /6950x / 7820x κλπα) υπερεχει ενος 7700k (megatasking / rendering / encoding κλπα)  εκει ακριβως ειναι που ο 1700 ξεπατωσε την Intel στο τομεα performance / dollar, γιαυτο και χαρακτηριστηκε απο το συνολο του τυπου ως το απολυτο VFM. Αν εχεις αλλη αποψη, πλιζ να την ακουσω, αλλα πανω σε αυτο που εγραψα, μην αρχισεις παλι τα περα δωθε

Ποιά τέρματα ρε συ;

ΠΡΙΝ βγει ο 8700Κ ο 1700 έπεσε κάτω από τα 300€ μέση τιμή. Ο άλλος είχε πάνω από 330€(μέση τιμή) στο skroutz. Απάντησες σε αυτό;

Πάμε τώρα και στον 6900Κ απέναντι στον 1700/1800X στο θέμα του productivity.

Δεν θα μπορούσε να δώσει η AMD τον 1600 σαν gaming 6c/12t CPU στα ~300 ευρώ; Ώστε να κρατήσει τον 1700/1800Χ για τα 700€ π.χ. και να κλέψει όλη την πελατεία του 6900Κ(των 1000-1100€). Εξήγησε μας γιατί δεν το έκανε;

Άσε να μαντέψω όμως πρώτα. Αγαπάει τους καταναλωτές και δεν την νοιάζουν τα κέρδη.

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2018 από pirmen56

[strawman]

18 minutes ago, pirmen56 said:

Ποιά τέρματα ρε συ;

ΠΡΙΝ βγει ο 8700Κ ο 1700 έπεσε κάτω από τα 300€ μέση τιμή. Ο άλλος είχε πάνω από 330€(μέση τιμή) στο skroutz. Απάντησες σε αυτό;

Επι του πρακτεου τι σημασια εχει αν επεφτε σταδιακα 10€ το μηνα και αν επεσε μια και εξω σε 1 μηνα? Το αποτελεσμα ειναι το ιδιο. Οι επεξεργαστες που εβγαλαν AMD και Ιntel το 2017 χασανε πανω κατω την ιδια αξια. Βασικα της Intel χασανε μεγαλυτερη, αλλα βαριεμαι τωρα να σου κανω οικονομοτεχνικη αναλυση οποτε ας πουμε χασανε την ιδια αξια. Γιατι τοτε το χτυπας σαν αρνητικο στους Ryzen? Αυτο ειναι που δεν καταλαβαινω. Ο 7700k αγορασμενος στα 330€ τον Ιουλιο του 2017 τωρα τον δινεις  200€ στα μεταχειρισμενα γιατι στα 220 υπαρχει ο 8600k. Και τα ιδια ισχυουν και για τον 1700. 

Βασικα για του λογου το αληθες, το επιχειρημα σου το κανει ακομα χειροτερο για την Intel. Γιατι αν εκλαψε αυτος που αγορασε τον 1700 στα 300€ (και πιο κατω οπως λες) που εχασε 50€ σε 2-3 μηνες ποσο να εκλαψε αυτος που πηρε 7700k στα 330€ και εχασε 130€ σε 1 βραδυ?  Eιλικρινα, δεν καταλαβαινω πως το βλεπεις.

Quote

Πάμε τώρα και στον 6900Κ απέναντι στον 1700/1800X στο θέμα του productivity.

Δεν θα μπορούσε να δώσει η AMD τον 1600 σαν gaming 6c/12t CPU στα ~300 ευρώ; Ώστε να κρατήσει τον 1700/1800Χ για τα 700€ π.χ. και να κλέψει όλη την πελατεία του 6900Κ(των 1000-1100€). Εξήγησε μας γιατί δεν το έκανε;

Άσε να μαντέψω όμως πρώτα. Αγαπάει τους καταναλωτές και δεν την νοιάζουν τα κέρδη.

 

 

 

Αντι να απαντησεις επι του πρακτεος με βαζεις να σου αναλυσω θεωριες περι τιμολογησης. Ουτε με νοιαζει ουτε με κοφτει γιατι δεν τον εβαλε στα 700€. Σου ζητησα να μου παραθεσεις τις επαγγελματικες εφαρμογες που ο 1700 ειναι χειροτερος του 7700k αλλα ταυτοχρονα ο 6950x ειναι καλυτερος του 7700k. Aν δεν υπαρχουν τοτε καταλαβαινουμε και οι 2 οτι δυστηχως ολο σου το wall of text ειναι για τα σκουπιδια, μιας και συγκρινεις ολοκληρο το στολο των επεξεργαστων της Intel με ενα μοντελο της AMD κουνωντας δεξια αριστερα τα goalpost να τους βγαλεις χαλια παντου και πετωντας red herrings που καμια πρακτικη σημασια δεν εχουν.

Αλλα δεν πειραζει, ας σου απαντησω και στο red herring. Προφανως γιατι αν τους εβαζε τιμολογιακα κοντα στους Intel, κανεις δεν θα τους αγοραζε. Οι λογοι προφανεις. Η AMD ειναι εξαφανισμενη απο το high end κομματι εδω και 5-6 χρονια, δεν την παιρνει να τιμολογησει οπως η Intel που παιζει μπαλα μονη της. Και σε περιπτωση που δεν το πηρες πρεφα, αν ισχυουν οσα λες τοτε δεν θα ειχαμε ραγδαια drops απο την Intel. Εδω η Intel πετσοκοψε τις τιμες στο HEDT και συ μου μιλας για 100€ pricedrop της AMD. Kαι ειμαι εγω ο biased!!

Eν πασει περιπτωση, το θεμα σου ειναι οτι σου εκανε εντυπωση που ο 1700 χαρακτηριζεται ως VFM, οποτε ξαναπαμε αλλη μια το ποιημα. Στο usecase που ενας πολυπυρηνος (6900k /6950x / 7820x κλπα) υπερεχει ενος 7700k (megatasking / rendering / encoding κλπα)  εκει ακριβως ειναι που ο 1700 ξεπατωσε την Intel στο τομεα performance / dollar, γιαυτο και χαρακτηριστηκε απο το συνολο του τυπου ως το απολυτο VFM. 

Διαφωνεις? 

PS1. Και δυστηχως το ξεπατωσε δεν το γραφω λογω υπερβολης. Ακριβως το αντιθετο, το γραφω εχοντας μεγιστη επιεικια. Αυτο που της εκανε στο συγκεκριμενο κομματι μονο με ταινια του Γκουσγκουνη μπορει να συγκριθει. Τα νουμερα ειναι αμειλικτα, τo κοντερ του performance / dollar το τερματισε στο συγκεκριμενο κομματι, τι να κανουμε. Οποιος διαφωνει απλα εθελοτυφλει.

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2018 από strawman

[Επισκέπτης]

Εν τω μεταξύ παίζει να είναι μικρότερο το κόστος παραγωγής ενός AMD chip  από αυτό ενός Intel.

Οι Ryzen έχουν αρκετά μικρότερο die από τους Intel απόσο γνωρίζω.

[pirmen56]

26 λεπτά πριν, strawman είπε

Επι του πρακτεου τι σημασια εχει αν επεφτε σταδιακα 10€ το μηνα και αν επεσε μια και εξω σε 1 μηνα? Το αποτελεσμα ειναι το ιδιο. Οι επεξεργαστες που εβγαλαν AMD και Ιntel το 2017 χασανε πανω κατω την ιδια αξια. Βασικα της Intel χασανε μεγαλυτερη, αλλα βαριεμαι τωρα να σου κανω οικονομοτεχνικη αναλυση οποτε ας πουμε χασανε την ιδια αξια. Γιατι τοτε το χτυπας σαν αρνητικο στους Ryzen? Αυτο ειναι που δεν καταλαβαινω. Ο 7700k αγορασμενος στα 330€ τον Ιουλιο του 2017 τωρα τον δινεις  200€ στα μεταχειρισμενα γιατι στα 220 υπαρχει ο 8600k. Και τα ιδια ισχυουν και για τον 1700. 

Βασικα για του λογου το αληθες, το επιχειρημα σου το κανει ακομα χειροτερο για την Intel. Γιατι αν εκλαψε αυτος που αγορασε τον 1700 στα 300€ (και πιο κατω οπως λες) που εχασε 50€ σε 2-3 μηνες ποσο να εκλαψε αυτος που πηρε 7700k στα 330€ και εχασε 130€ σε 1 βραδυ?  Eιλικρινα, δεν καταλαβαινω πως το βλεπεις.

Αντι να απαντησεις επι του πρακτεος με βαζεις να σου αναλυσω θεωριες περι τιμολογησης. Ουτε με νοιαζει ουτε με κοφτει γιατι δεν τον εβαλε στα 700€. Σου ζητησα να μου παραθεσεις τις επαγγελματικες εφαρμογες που ο 1700 ειναι χειροτερος του 7700k αλλα ταυτοχρονα ο 6950x ειναι καλυτερος του 7700k. Aν δεν υπαρχουν τοτε καταλαβαινουμε και οι 2 οτι δυστηχως ολο σου το wall of text ειναι για τα σκουπιδια, μιας και συγκρινεις ολοκληρο το στολο των επεξεργαστων της Intel με ενα μοντελο της AMD κουνωντας δεξια αριστερα τα goalpost να τους βγαλεις χαλια παντου και πετωντας red herrings που καμια πρακτικη σημασια δεν εχουν.

Αλλα δεν πειραζει, ας σου απαντησω και στο red herring. Προφανως γιατι αν τους εβαζε τιμολογιακα κοντα στους Intel, κανεις δεν θα τους αγοραζε. Οι λογοι προφανεις. Η AMD ειναι εξαφανισμενη απο το high end κομματι εδω και 5-6 χρονια, δεν την παιρνει να τιμολογησει οπως η Intel που παιζει μπαλα μονη της. Και σε περιπτωση που δεν το πηρες πρεφα, αν ισχυουν οσα λες τοτε δεν θα ειχαμε ραγδαια drops απο την Intel. Εδω η Intel πετσοκοψε τις τιμες στο HEDT και συ μου μιλας για 100€ pricedrop της AMD. Kαι ειμαι εγω ο biased!!

Όταν βγαίνει νέο τσιπ(8700Κ) που είναι το ίδιο σε τεχνολογία και με περισσότερα cores είναι λογικό να πέφτει η τιμή του παλιού.

Ας πούμε ότι ο 7700Κ βγάζει 1.000 καρέ στο BF1 και είναι το απόλυτο CPU. Αν στην ίδια τιμή σου δίνουν παραπάνω cores, της ίδιας ταχύτητας, λογικό είναι ότι αυτά θα πάρεις. Οπότε ο 7700Κ θα πέσει τιμολογιακά άσχετα αν παίζει ακόμα καλά.

Ο 1700 πρώτον έχασε μεγάλη αξία απέναντι στον 7700Κ πριν καν βγει οτιδήποτε νέο. Δεύτερον, έδωσε το μέγιστο αριθμό cores που έχει νόημα για mainstream πλατφρόμα. Ο 8700Κ πάλι πίσω ήταν σε cores.

Σχετικά με το γιατί δεν μπορούσε να τιμολογήσει υψηλά τους 8 core της. Καμία σχεδόν δουλειά δεν βασίζεται αποκλειστικά σε πολυνηματική επεξεργασία. Υπάρχουν στάδια που άλλα θέλουν καλό single core και άλλα multi. Εκεί τα Χ99 είναι ανώτερα στο σύνολο. Eπίσης άσχετα με το πλήθος των νημάτων πολλά επαγγελματικά προγράμματα χωλαίνουν σε AMD γιατί είναι optimized για intel arch(ακόμα και games). Δες π.χ. το παράδειγμα του Autocaddesk Inventor. Κατάσταση η οποία αλλάζει δύσκολα, γιατί ο dev πρώτα θέλει να δει μαζική στροφή πριν αρχίσει να αλλάζει τον κώδικά του. Πράγμα που με τη σειρά του δυσκολεύει την ίδια τη μετακίνηση των χρηστών στην AMD πλατφόρμα.

Έτσι αναγκάζεσαι να πουλήσεις φθηνά για να τραβήξεις κόσμο μήπως και αρχίσουν να γράφουν κώδικα για σένα. Δεν είναι τυχαίο που έβαλε στόχο για μερίδιο αγοράς η AMD.

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2018 από pirmen56

[strawman]

25 minutes ago, pirmen56 said:

Όταν βγαίνει νέο τσιπ(8700Κ) που είναι το ίδιο σε τεχνολογία και με περισσότερα cores είναι λογικό να πέφτει η τιμή του παλιού.

Ας πούμε ότι ο 7700Κ βγάζει 1.000 καρέ στο BF1 και είναι το απόλυτο CPU. Αν στην ίδια τιμή σου δίνουν παραπάνω cores, της ίδιας ταχύτητας, λογικό είναι ότι αυτά θα πάρεις. Οπότε ο 7700Κ θα πέσει τιμολογιακά άσχετα αν παίζει ακόμα καλά.

Ο 1700 πρώτον έχασε μεγάλη αξία απέναντι στον 7700Κ πριν καν βγει οτιδήποτε νέο. Δεύτερον, έδωσε το μέγιστο αριθμό cores που έχει νόημα για mainstream πλατφρόμα. Ο 8700Κ πάλι πίσω ήταν σε cores.

Tι σημασια εχει η θεωρια ρε αδερφε, ακομα δεν το καταλαβαινω. Η πραξη ειναι οτι ολοι οι επεξεργαστες απο ολες τις εταιριες που βγηκαν το 2017 χασαν την ιδια πανω κατω αξια. 

O 1700 εχασε μεγαλη αξια γιατι η Intel κατακρεουργησε τις τιμες στην HEDT πλατφορμα της. Εκει παλι γαργαρα το κανεις. Ο 6800k εχασε 50% της αξιας του σε 2 μηνες αλλα μονο στην AMD το θεωρεις ενοχλητικο. Aυτος ηταν και ο λογος που οι Ryzen πεσαν σε τιμες. Γιατι απλα αυτος που θελει 16 threads δεν ασχολεται με κολοφντουτι αλλα με εργασιες που χρησιμοποιουν αυτα τα threads, αρα ανταγωνιστης τους δεν ηταν ο 7700k με τα 2 threads του αλλα οι 6800 / 6850 / 6900 και οι μετεπειτα sky-x (οι οποιοι επισης ηρθαν φτηνοτεροι απο τους προκατοχους τους).

 

Quote

Σχετικά με το γιατί δεν μπορούσε να τιμολογήσει υψηλά τους 8 core της. Καμία σχεδόν δουλειά δεν βασίζεται αποκλειστικά σε πολυνηματική επεξεργασία. Υπάρχουν στάδια που άλλα θέλουν καλό single core και άλλα multi. Εκεί τα Χ99 είναι ανώτερα στο σύνολο. Eπίσης άσχετα με το πλήθος των νημάτων πολλά επαγγελματικά προγράμματα χωλαίνουν σε AMD γιατί είναι optimized για intel arch(ακόμα και games). Δες π.χ. το παράδειγμα του Autocad Inventor. Κατάσταση η οποία αλλάζει δύσκολα, γιατί ο dev πρώτα θέλει να δει μαζική στροφή πριν αρχίσει να αλλάζει τον κώδικά του. Πράγμα που με τη σειρά του δυσκολεύει την ίδια τη μετακίνηση των χρηστών στην AMD πλατφόρμα.

Έτσι αναγκάζεσαι να πουλήσεις φθηνά για να τραβήξεις κόσμο μήπως και αρχίσουν να γράφουν κώδικα για σένα. Δεν είναι τυχαίο που έβαλε στόχο για μερίδιο αγοράς η AMD.

Αρα με λιγα λογια δεν υπαρχει επαγγελματικο προγραμμα που να τα παει καλυτερα στον 7700k απο οτι στον 1700 και ταυτοχρονα να τα παει καλυτερα στον 6950x απο οτι στον 7700k! Αρα στα λογια μου ερχεσαι. Το usecase αυτων των επεξεργαστων δεν ειναι το προγραμμα που τρεχει σε 2 threads, ειναι πασιφανες. Δεν αγοραζεις 6950x για να τρεχεις adobe photoshop γιατι απλα ο 7700k (οπως ειπες και εσυ) στο 1/5 της τιμης ειναι πιο γρηγορος. Τοσα threads τα θες για megatasking και για εφαρμογες που χρησιμοποιουν τοσα threads. E σε αυτα τα task λοιπον (επαναλαμβανω για 3η φορα) ο 1700 ξεπατωνει οτιδηποτε απο Intel στον τομεα performance / dollar, γιαυτο και θεωρειται VFM king. 

Nα δουμε και τα τρελα pricedrops της AMD
 

 

h 

41 minutes ago, pirmen56 said:

Όταν βγαίνει νέο τσιπ(8700Κ) που είναι το ίδιο σε τεχνολογία και με περισσότερα cores είναι λογικό να πέφτει η τιμή του παλιού.

Ας πούμε ότι ο 7700Κ βγάζει 1.000 καρέ στο BF1 και είναι το απόλυτο CPU. Αν στην ίδια τιμή σου δίνουν παραπάνω cores, της ίδιας ταχύτητας, λογικό είναι ότι αυτά θα πάρεις. Οπότε ο 7700Κ θα πέσει τιμολογιακά άσχετα αν παίζει ακόμα καλά.

Επειδη ουσιαστικα υπαινισσεσαι οτι ο 1700 εχασε τιμη γιατι ηταν overpriced ενω ο 7700k κρατησε τιμη γιατι αξιζε εως οτου βγηκε ο 8700k, τοτε γιατι δεν εβαλε τον 8700k στα 500€ ρε αδερφε? Αφου ο 7700k τα αξιζε τα 330 ποιος ο λογος να αντικατασταθει στην ιδια τιμη με καλυτερο μοντελο? Καταλαβαινεις οτι εχεις διπλα standards?

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2018 από strawman

[pirmen56]

Αναφορά σε κείμενο

Επειδη ουσιαστικα υπαινισσεσαι οτι ο 1700 εχασε τιμη γιατι ηταν overpriced ενω ο 7700k κρατησε τιμη γιατι αξιζε εως οτου βγηκε ο 8700k, τοτε γιατι δεν εβαλε τον 8700k στα 500€ ρε αδερφε? Αφου ο 7700k τα αξιζε τα 330 ποιος ο λογος να αντικατασταθει στην ιδια τιμη με καλυτερο μοντελο? Καταλαβαινεις οτι εχεις διπλα standards?

Γιατί ο 8700Κ είναι η διάδοχη κατάσταση. Ο διάδοχος είναι πάντα στην ίδια περίπου τιμή.

[strawman]

44 minutes ago, pirmen56 said:

Γιατί ο 8700Κ είναι η διάδοχη κατάσταση. Ο διάδοχος είναι πάντα στην ίδια περίπου τιμή.

 Ναι αλλα οταν ο προκατοχος αξιζει τα λεφτα του δεν βγαζεις διαδοχο. Περιμενεις μεχρι ο ανταγωνισμος να τον ξεπερασει. Οπως εκανε με  6700 / 7700 ας πουμε που ειναι πανω κατω ιδια CPU. Γιατι να βγαλεις καλυτερο CPU στα ιδια λεφτα οταν κατα τα λεγομενα σου ο 7700 αξιζε τα λεφτα του ενω ο 1700 οχι και γιαυτο εχασε αξια?

Στα υπολοιπα απαντηση δεν βλεπω. Τις βουτιες με αλεξιπτωτα στις τιμες του HEDT ασχολιαστες τις αφησες. Τοσο καιρο στο forum δεν ειδα να κανεις καμια αναφορα σε αυτο, μονο στις τιμες των Ryzen. Και θα πεις εσυ εμενα biased....τι να πω, ελπιζω τουλαχιστον να παιρνεις μισθο. Τον λαλακα αμισθη μην τον κανεις.

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2018 από strawman

[mechpanos]

Ρε τα παιδάκια στη 2α δημοτικού που πάει η κόρη μου ξέρουν και συζητάνε καλύτερα από μερικούς εδώ μέσα...

Δεν ήταν vfm ο 1700 λέει ο ένας...η intel είναι και γαμώ γιατί ο 6900 ξέρω 'γω πιάνει ακόμα το χιλιάρικο (και είναι λογικό για κάποιον που θέλει να αναβαθμίσει να πάρει αυτόν, και όχι πχ τον 1950X!!! ή κάποια από τις νέες αφίξεις της Intel)... 

Και καθόσαστε και τσακωνόσαστε λες και έχετε μετοχές στην Intel και στην AMD...ρε είσαστε με τα καλά σας!!! Και ακόμα δεν πιάσανε και οι ζέστες!!!

Συνεχίστε, το βράδυ θα ξαναμπώ και θα έχω παραγγείλει και ποπ-κορν να απολαύσω την συνέχεια...

[efkar]

το ηθικό δίδαγμα είναι να διαλέξεις τον επεξεργαστή που ταιριάζει στις ανάγκες και την τσέπη και μετά να μην ξανασχοληθείς για καμια 5ετια. Είναι ο μόνος τρόπος να γλιτώσεις απο όλα τα δυσάρεστα συναισθήματα που προκαλούν οι επακόλουθες μειώσεις τιμών και οι κυκλοφορίες καλύτερων επεξεργαστών

υγ.τον threadripper κανείς δεν τον πιάνει στο στόμα του

υγ.2 ένας καθημερινός λογικός άνθρωπος δεν έχει λόγο να πάει σε intel 7700k όταν με τα μισά λεφτά κάνει παρόμοια δουλειά με έναν r5 1400.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2018 από efkar

[kostasSTi]

20 λεπτά πριν, efkar είπε

ένας καθημερινός λογικός άνθρωπος δεν έχει λόγο να πάει σε intel 7700k όταν με τα μισά λεφτά κάνει παρόμοια δουλειά με έναν r5 1400

Φυσικά και δεν πάει σε 7700Κ ο απλός χρήστης. Υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι επεξεργαστές με πολύ λιγότερα  χρήματα και στην intel και στην amd.