Αποκλειστικά από «πράσινη» ενέργεια τροφοδοτούνται οι εγκαταστάσεις της Apple

[Επισκέπτης]

@Omnigeek

Νομίζω κανένας σε αυτή τη συζήτηση δεν είναι εναντίον των ΑΠΕ. Διαφωνούν ως προς το πως παρουσιάζεται στην κοινή γνώμη όπου -σύμφωνα με τα λεγόμενα τους- στην πράξη δεν είναι τόσο πράσινη όσο την παρουσιάζουν, λόγω αδυναμίας αποθήκευσης της, παραγόμενης από αυτά, ενέργειας.

 

[Whargoul]

16 ώρες πριν, Omnigeek είπε

Οι ειδικοί του insomnia για άλλη μια φορά αποφάνθηκαν κατηγορηματικά ότι όσα λένε δεκάδες διεθνείς οργανισμοί και επιστημονικές μελέτες είναι παραμύθια. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, τα εκατομμύρια πρόωρων θανάτων κάθε χρόνο είναι φαντασιώσεις του WHO, δεν υπάρχουν επιδοτήσεις και negative externalities τρισεκατομμυρίων, τα ΑΠΕ είναι παραμύθια για τους χαζούς, τα απολιθώματα δεν τελειώνουν ποτέ, και χωρίς αυτά θα πεθάνουμε ούλοι αμέσως. Περιττή κάθε συζήτηση. 

Το ζήτημα δεν είναι αν μπορούν να ξεθάψουν λίγα ακόμα απολιθώματα για να παρατείνουν το πάρτυ και την μάσα λίγο ακόμα εις βάρος όλων μας, αλλά αν μας παίρνει να επιτρέψουμε σε αυτά τα άθλια κοινωνιοπαθικα κοράκια να συνεχίσουν να καταστρέφουν τον πλανήτη για το πορτοφόλι τους. Η τεχνολογία (εδώ και καιρό) υπάρχει, το μόνο που μένει είναι να διαλέξει η ανθρωπότητα αν θέλει να συνεχίσει να ρίχνει τα χρήματα της στους πετρελαιάδες και την καταστροφή της ή να τα επενδύσει σε ένα καθαρό μέλλον για τα παιδιά της.

Μετά την κλάψα στην εκπομπή της Τατιάνας, γύρνα πλευρό στο κρεβάτι των φαντασιώσεων, και κοίταξε την ποιότητα ζωής του 75% του παγκόσμιου πληθυσμού που δεν έχει πρόσβαση σε ηλεκτρισμό ή έχει ελάχιστη, δες το προσδόκιμο και την ποιότητα ζωής τους, την παιδική θνησιμότητα, που έχουν μετα βίας μια λάμπα ανά οικογένεια τη νύκτα, περνούν 10 ώρες την μέρα να μαζεύουν ξύλα για θέρμανση, και κοπριά και κάρβουνα για μαγείρεμα αντί να πηγαίνουν σχολείο, χωρίς νοσοκομεία, και πες τους μην βάλετε φθηνή ενέργεια πχ από τοπικό λιγνίτη γιατί στα 80σας θα πεθάνετε πρόωρα.

Και αφού μιλάς για τον WHO και τους εκατομμύρια πρόωρους  θανάτους στον ανεπτυγμένο κόσμο, ψάξε να δεις και τους θανάτους από οικιακή ρύπανση του αέρα στις υποανάπτυκτες και αναπτυσσόμενες χώρες. 

WHO: Household air pollution and health   

• Around 3 billion people cook and heat their homes using open fires and simple stoves burning biomass (wood, animal dung and crop waste) and coal.
• Over 4 million people die prematurely from illness attributable to the household air pollution from cooking with solid fuels.
• More than 50% of premature deaths due to pneumonia among children under 5 are caused by the particulate matter (soot) inhaled from household air pollution.
• 3.8 million premature deaths annually from noncommunicable diseases including stroke, ischaemic heart disease, chronic obstructive pulmonary disease (COPD) and lung cancer are attributed to exposure to household air pollution.

βλέπεις κανά μοτίβο εδώ? (πρόσεξε πως η κλίμακα στον x άξονα είναι λογαριθμική)

Εδώ?

 

Μετά κάνε ένα γύρω στα νοσοκομεία της χώρας μας το χειμώνα ή μίλα με ένα γιατρό και δες πόσα άτομα πεθαίνουν ή πηγαίνουν με τοξική δηλητηρίαση που καίνε σπίτι τους ότι ξύλα βρουν, μουχλιασμένα, βερνικωμένα έπιπλα, κομμάτια από καναπέδες επειδή δεν μπορούν να πληρώσουν 19c/kWh βασικό ηλεκτρισμό για μια σόμπα. Πήγαινε πες τους, για το καλό σας, θα βάλουμε καθαρά ανεμιστήρια και θα πληρώνεται 30c, μάζεψε υπογραφές και κατάθεσε τις στη βουλή για να αλλάξουμε ενεργειακή πολιτική. 

 

 

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2018 από Whargoul

[isay]

Πέρα απο τα συννεφάκια πραγματικότητας του omnigeek και προσεγγίντας ουδετερα τα γραφόμενα του Whargoul, αντιγράφω κάτι που διάβασα αλλου

"Το ...λαϊκό συμπέρασμα είναι ότι ο κόσμος θέλει να έχει ρεύμα, οι πιο πλούσιοι αντέχουν να έχουν καθαρότερο ρεύμα, οι πιο φτωχοί θυσιάζουν το εὖ ζῆν για το σκέτο ζῆν και οι εντελώς φτωχοί, δεν έχουν ρεύμα. Το να πουλάς "καθαρή μη ηλεκτροδότηση" σε φτωχούς είναι επιεικώς χυδαίο (ή ...αποικιοκρατικό)."

[Omnigeek]

20 ώρες πριν, isay είπε

Μια χαρά τα λες για "ειδικός". Περιμένουμε να μας διαφωτίσεις για το πως θα ηλεκτροδοτουμαστε απο αιολικά/φωτοβ στην παρουσα χρονική περιοδο

Εγώ δεν είπα ποτέ ότι είμαι ειδικός, ούτε έγραψα κατεβατά με "αναλύσεις". Οπότε σαν μη ειδικός θα εμπιστευτώ το μεγαλύτερο μέρος της επιστημονικής κοινότητας και των ειδικών όταν λένε για την ανυπολόγιστη ζημιά των ορυκτών καυσίμων και την αναγκαιότητα να αναγνωρίσουμε την ικανότητα των ΑΠΕ να τα αντικαταστήσουν και να κινηθούμε το συντομότερο δυνατόν προς αυτή την κατεύθυνση αντί να σπαταλάμε τους πόρους μας στην αυταπάτη των φτηνών απολιθωμάτων.

Και θυμίζω ξανά ότι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας δεν είναι μόνο τα αιολικά/φωτοβολταϊκά και ότι έχει ευμετάβλητη παράγωγη ενέργειας που εξυπηρετεί το επιχείρημα. Υπάρχουν πολλές ΑΠΕ με σταθερή προβλέψιμη παραγωγή (γεωθερμία, παλιρροιακή/κυμματική ενέργεια, νέα καθαρά πυρηνικά, βιοκαύσιμα, σύντηξη στο μέλλον κ.α.) που σε συνδυασμό με ενεργειακή αποθήκευση (μπαταρίες, άντληση, συμπιεσμένος αέρας, βαρυτική αποθήκευση, υδρογόνο) και έξυπνα δίκτυα μπορεί να καλύψει κάθε χώρα. Το μόνο ζήτημα είναι ότι αυτά σήμερα έχουν για πολλούς και διάφορους λόγους (μη τεχνολογικούς κυρίως, ένα gigafactory μόνο του από έναν άνθρωπο έριξε το κόστος των μπαταριών μια τάξη μεγέθους) μεγάλο (φαινομενικά) αρχικό κόστος επένδυσης. Στο μέλλον θα κοιτάνε πίσω και θα αναρωτιούνται πόσο ανόητοι είμασταν να καταστρέφουμε τον πλανήτη και την υγεία μας να καίμε σαν πρωτόγονοι απολιθώματα για να γλιτώσουμε υποτίθεται 2 δεκάρες και να γίνονται ζάπλουτοι μερικοί.

19 ώρες πριν, VChris είπε

@Omnigeek

Νομίζω κανένας σε αυτή τη συζήτηση δεν είναι εναντίον των ΑΠΕ. Διαφωνούν ως προς το πως παρουσιάζεται στην κοινή γνώμη όπου -σύμφωνα με τα λεγόμενα τους- στην πράξη δεν είναι τόσο πράσινη όσο την παρουσιάζουν, λόγω αδυναμίας αποθήκευσης της, παραγόμενης από αυτά, ενέργειας.

Όποιος δεν είναι εναντίον κάποιου πράγματος το αξιολογεί δίκαια και δεν το σαλαμοποιεί για να το δυσφημίσει.

The Disinformation Playbook

https://www.ucsusa.org/our-work/center-science-and-democracy/disinformation-playbook

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2018 από Omnigeek

[isay]

8 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

...

Και θυμίζω ξανά ότι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας δεν είναι μόνο τα αιολικά/φωτοβολταϊκά και ότι έχει ευμετάβλητη παράγωγη ενέργειας που εξυπηρετεί το επιχείρημα. Υπάρχουν πολλές ΑΠΕ με σταθερή προβλέψιμη παραγωγή (γεωθερμία, παλιρροιακή/κυμματική ενέργεια, νέα καθαρά πυρηνικά, βιοκαύσιμα, σύντηξη στο μέλλον κ.α.) που σε συνδυασμό με ενεργειακή αποθήκευση (μπαταρίες, άντληση, συμπιεσμένος αέρας, βαρυτική αποθήκευση, υδρογόνο) και έξυπνα δίκτυα μπορεί να καλύψει κάθε χώρα. Το μόνο ζήτημα είναι ότι αυτά σήμερα έχουν για πολλούς και διάφορους λόγους (μη τεχνολογικούς κυρίως, ένα gigafactory μόνο του από έναν άνθρωπο έριξε το κόστος των μπαταριών μια τάξη μεγέθους) μεγάλο (φαινομενικά) αρχικό κόστος επένδυσης. Στο μέλλον θα κοιτάνε πίσω και θα αναρωτιούνται πόσο ανόητοι είμασταν να καταστρέφουμε τον πλανήτη και την υγεία μας να καίμε σαν πρωτόγονοι απολιθώματα για να γλιτώσουμε υποτίθεται 2 δεκάρες και να γίνονται ζάπλουτοι μερικοί.

...

omni σταμάτα να εθελοτυφλείς ή ασχολήσου να διαβάσεις και μετα γράφε απαντησεις που δεν ειναι κουκουρουκου (γιατί στις μεχρι τώρα συζητήσεις γράφεις γενικότητες και αερολογίες και οταν σου απαντανε τι συμβαίνει γραφεις άλλες συναισθηματικές αερολογίες)

• Δεκάδες φορες εχουμε γράψει εδώ μεσα οτι το προβλημα ειναι στην στοχαστική παραγωγή απο φωτοβολταικα/ανεμιστηρες και τη μη ύπαρξη οικονομικού και πρακτικου τρόπου αποθήκευσης.
• Στις ιδιες συζητήσεις εχουμε ξεχωρίσει παμπολες φορές την παραγωγή απο ανεμιστήρες/καθρέπτες και την παραγωγή απο αλλες απε (γεωθερμία,, υδροηλεκτρικά, κλπ) που πάρα πολλά χρόνια τώρα συνεισφέρουν γερά στην παραγωγή ενέργειας, οικονομικά και καθαρα. Εσύ αντίθετα και πάλι (το κάνεις πολλές φορές οταν δεν εχεις να απαντησεις) τσουβαλιάζεις τις απε για να δείξεις οτι λες κάτι που στέκει. ΔΕΝ στέκει και φαίνεται στην πράξη εδω και 15 χρόνια που τα αιολικά/φωτοβ εχουν μπει πολύ στην παραγωγή.
• Συνεχίζεις να μην μπορεις να διαχωρίσεις την παραγωγή ενεργειας απο την ηλεκτροδότηση και στο ίδιο αδυνατείς (ή δεν θέλεις) να διαχωρίσεις την ηλεκτροδότητη κάτι μικρού (π.χ 5  λάμπες και ενα ψυγεία) απο την ηλεκτροδότηση κλίμακας κοινωνίας. Αν γινονταν να ηλεκρτοδοτείσαι μονο απο αιολικά/φωτοβ να είσαι σίγουρος οτι ουτε υπολογιστη θα ειχες να γράψεις κουκουρουκου, ουτε το ρεύμα να προλάβεις να γράψεις posts και να αναρτηθούν σε κάποιο server (γιατί ουτε εκει θα ειχε σταθερότητα online). Θα ήσουν συνεχώς στο τριπτυχο "κανω bοot -  γραφω - γαμωτο παλι εσβησε". Για μια στάνη/καλυβα πάνω στο βουνο, μια χαρά ειναι 5 μπαταρίες και ένα φωτοβολταικο, αλλά για παραπάνω τα πραγματα αλλαζουν.
• Η εξέλιξη της ανθρωπότητας βασίζεται στον προγραμματισμό και και trial-error. Οι απε απο ανεμιστηρες/φωτοβολτ χωρίς αποθηκευση πλεον εχει καταλήξει να ειναι μονο errors.
• Αφιέρωσε λίγο απο το χαμένο χρόνο να απαντας αερολογίες και διάβασε αρκετά για το πειραμα El Hierro που ειναι ένα πολύ αντιπροσωπευτικό παραδειγμα τι πραγματικά ισχύει αυτη την χρονική περιοδο στην ηλεκτροπαραγωγή και ηλεκτροδότηση. Ανοιξε λίγο το βλέμα σου, κοιτα το δάσος.
• Τελος ασε τα τσουβαλιάσματα για το παρελθόν και το μέλλον. Τώρα ζουμε και προσπαθούμε για το καλύτερο. Αν εφαρμοστεί ψυχρή συντηξη ή αν δημιουργηθεί καλός τρόπος αποθηκευσης ΤΟΤΕ μονο θα πρεπει να πιάνουμε απο το λαιμό, οποιον καιει ορυκτά καυσιμα. Μέχρι τοτε πρεπει να δέρνουμε όσους προσπαθούν να μας πεισουν να φυτεύουμε ανεμιστηρες/καθρέπτες για να εχουν δουλειά και λεφτά τα εργοστάσια ΤΟΥΣ που τα παραγουν

ΥΓ: Απο πότε τα πυρηνικά και η καύση βιοκαυσίμων ειναι απε;

ΥΓ2 : Ενημερώσου, διάβασε, δες το δάσος ή σταμάτησε να τρολάρεις.

ΥΓ3 : Συγνώμη αν δεν σε βολεύουν ή δεν εκφράζουν αυτά που λεω, αλλα δυστυχως ειναι η πραγματικότητα. Οσο πειρσσότεροι το βλέπουν, το καλύτερο για όλους μας

[Omnigeek]

Το θέμα στο οποίο απάντησα εδώ είναι αν η Apple μπορεί όπως ισχυρίζεται να τροφοδοτείται αποκλειστικά από «πράσινη» ενέργεια, που είναι ναι. Δεν είναι για τα φβ/αιολικά συγκεκριμένα και τις (σημερινές) αδυναμίες τους. Και έγραψα ότι αυτό είναι άλλο ένα παράδειγμα που δείχνει ότι οι ΑΠΕ, σε όλες τις μορφές τους που περιλαμβάνουν φυσικά και τα βιοκαύσιμα και τα ουσιαστικά ανεξάντλητα πυρηνικά καύσιμα, μπορούν, αν υπάρχει θέληση από τις κοινωνίες να επεκταθούν ώστε η ανθρωπότητα να ξεφύγει σταδιακά από τα "ορυκτά" καύσιμα. Οι ΑΠΕ σύμφωνα με όλους σχεδόν τους ειδικούς δεν χρειάζονται ψυχρή σύντηξη (lol) ή άλλες μαγικές τεχνολογίες για να αντικαταστήσουν τα ορυκτά καύσιμα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Breeder_reactor

https://www.renewableenergyworld.com/bioenergy/tech/biofuels.html

Εσύ που διαφωνείς;

1 ώρα πριν, isay είπε

σταμάτα να εθελοτυφλείς ή ασχολήσου να διαβάσεις και μετα γράφε απαντησεις που δεν ειναι κουκουρουκου

ΥΓ2 : Ενημερώσου, διάβασε, δες το δάσος ή σταμάτησε να τρολάρεις.

ΥΓ3 : Συγνώμη αν δεν σε βολεύουν ή δεν εκφράζουν αυτά που λεω, αλλα δυστυχως ειναι η πραγματικότητα. Οσο πειρσσότεροι το βλέπουν, το καλύτερο για όλους μας

Καλές συμβουλές, σου προτείνω να τις ακολουθήσεις αντί να ξοδέυεις των χρόνο σου σε κατεβατά rants για τα φβ

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2018 από Omnigeek

[isay]

20 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

Το θέμα στο οποίο απάντησα εδώ είναι αν η Apple μπορεί όπως ισχυρίζεται να τροφοδοτείται αποκλειστικά από «πράσινη» ενέργεια, που είναι ναι. Δεν είναι για τα φβ/αιολικά συγκεκριμένα και τις (σημερινές) αδυναμίες τους. Και έγραψα ότι αυτό είναι άλλο ένα παράδειγμα που δείχνει ότι οι ΑΠΕ, σε όλες τις μορφές τους που περιλαμβάνουν φυσικά και τα βιοκαύσιμα και τα ουσιαστικά ανεξάντλητα πυρηνικά καύσιμα, μπορούν, αν υπάρχει θέληση από τις κοινωνίες να επεκταθούν ώστε η ανθρωπότητα να ξεφύγει σταδιακά από τα "ορυκτά" καύσιμα. Οι ΑΠΕ σύμφωνα με όλους σχεδόν τους ειδικούς δεν χρειάζονται ψυχρή σύντηξη (lol) ή άλλες μαγικές τεχνολογίες για να αντικαταστήσουν τα ορυκτά καύσιμα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Breeder_reactor

https://www.renewableenergyworld.com/bioenergy/tech/biofuels.html

Εσύ που διαφωνείς;

Σε όλη σου αυτή την απαντηση γιατί και πάλι είναι σαν μπριάμ με λιγο απ'ολα

• Η apple και κάθε apple, βαφτίζει "πρασινη" την ενέργεια που καιει για το μαρκετιστικο θεαθήναι. Διαβασε την αντιστοιχη ανακοινωση της google και ισως καταλαβεις τη διαφορα
• Τα βιοκαυσικα και τα πυρηνικά δεν ειναι απε. Με το δικό σου τρόπο σκέψης και το φυσικο αέριο θα ήταν απε
• Τα βιοκάυσιμα εχουν ενα αλλο τεράστιο μειονεκτημα που σου διαφευγει γιατί δεν το βλέπεις σε κλίμακα. Αν θελουμε να το γυρισουμε σε βιοκαυσιμα, προκειμένου να καλύψουμε τις αναγκες μας σε ενεργεια θα πρεπει να σταματήσουμε να τρώμε γιατί πολύ απλά τα σιτηρα/καλαμποκια θα γινονται βιοκαυσιμα. Πως θα σου φαινονταν να εχεις ρευμα απο βιοκαυσιμα (το οποιο και αυτό καυση ειναι, αλλα ας το παραβλέψω) και να θες 85 ευρω για ενα καρβελι ψωμι (ελλειψη ισον αυξηση) ;
• Τα πυρηνικά δεν ειναι ανεξάντλητα και ειναι ορυκτά καυσιμα (παλαιολιθικά οπως τα λες) γιατί πολύ απλά δεν ανανεώνονται εις αεί.
• Οι σημερινές αναγκες ηλκτροδότησης ΣΤΗ ΓΗ (και οχι μονο σε ένα χωρίο/πολη/νησί/καλύβα/σπιτι )δεν μπορουν μπορουν να πετάξουν εξω τα ορυκτά, χωρίς εναλλακτικές πρακτικές τεχνολογίες παραγωγής ή πρακτικό και οικονομικό τρόπο αποθήκευσης. Εχει φανεί δοκιμασμένα στην πράξη με πάνω απο εικοσαετία δοκιμων (τα αιολικά και φωτοβ) είναι παλιά ιδέα, ξεκίνησαν απο τη δεκαετία του 70, αν είχαν απτα αποτελέσματα, θα τα ειχαμε ήδη.
• Οι ΣΟΒΑΡΕΣ απε είναι πργματικά γαμάτες όπου υπάρχουν προυποθέσεις, π.χ Νορβηγία με τα απειρα νερα (υδροηλεκτρικά) ή Ισλανδία με νερα και ηφαίστεια.
• Η κοινωνία πάντα θα υποστηρίζει αυτό που ειναι οικονομικό σε ισορροπία με το πιο ποιοτικό. Οι απε (εκτος ανεμιστηρων/καθρεπτων) είναι η τελεια ισορροπία. Ακουσες κανεναν να λεει να κλείσουν τ υδροηλεκτρικά φράγματα;  Ερχονται ομως οι μαρκετίστες και πουλάνε κουτοχορτο οτι εφοσον εσεις δεν τοσα εχετε νερα/ηφαίστεια αλλα εχετε ήλιο και νησια, χρεωθείτε και φυτεψτε σίδερα για 25 έτη (τοσο ζουνε) και κλείστε τα εργοστάσια λιγνίτη. ΕΔΕΙΧΝΕ καλή ιδεα, αλλά ήρθε η πραγματικότητα και εδειξε το ακριβως αντίθετο. Οχι μονο δεν μπορουμε να κλείσουμε τα εργοστάσια λιγνίτη, οχι μονο δεν εγινε φθηνότερο το ρεύμα (παει στο διαολο η κοινωνία), αλλά χρεωθήκαμε μεχρι 3ης γενιάς, για να βαλουμε αχρηστα σίδερα και τζάμια στις πλαγιές μας, που εμεις πάλι θα χρεωθούμε να τα αφαιρέσουμε.
• Ο σχολιασμός lol στο ψυχρή συντηξη δείχνει την αποσταση σου απο τη γνώση για το πως η ηλεκτροπαραγωγή και ηλεκτροδότηση επηρεάζει τη λειτουργεία, αναπτυξη, υγεία, ασφάλεια της κοινωνίας.

Στην παρουσα χρονική περιοδο και επειδή ζω στην Ελλάδα, αν ΔΕΝμπορουσα να καιω το λιγνίτη (που εχω), θα προτιμουσα να αγοράζω πυρηνικο ρευμα απο τη Βουλγαρία, να καιω εισαγόμενο αεριο απο Ρωσσία/Ιραν και να φτιάξω 2 πυρηνικά εργοστάσια στην Ελλάδα με εισαγόμενο καυσιμο απο Αυστραλία, ΠΑΡΑ να φυτευω αχρηστα ακριβα σιδερα ΚΑΙ να καιω λιγνίτη ΚΑΙ να εισαγω αεριο (για να υποστηρίζουμε την τυχαιοτητα των ανεμιστηρων) ΚΑΙ να μην εχω φθηνό ρευμα.

 

1 ώρα πριν, Omnigeek είπε

 

Καλές συμβουλές, σου προτείνω να τις ακολουθήσεις αντί να ξοδέυεις των χρόνο σου σε κατεβατά rants για τα φβ

Βρες και διάβασε το ανεκδοτο με το λαγό, το λύκο και το "γιατι δε φοράς το κράνος σου". Ταιριάζει ταμαμ με αυτό που εγραψες

Απο το να γράφω απαντησεις μπριαμ κουκουρουκου προτιμώ να δείχνω πραγματικοτητες και να αφυπνίζω κόσμο. Δυστυχώς δεν εργάζομαι στον τομέα ηλεκτροπαραγωγής γιατι θα εγραφα πολύ πιο οδυνηρές αλήθειες

[Whargoul]

Οι breeders reactors που αναφέρεις, παρά τα περιβαλλοντικά προτερήματα, έχουν σοβαρά προβλήματα σε περιπτώσεις ατυχημάτων (ειδικά οι molten salt) καθώς και proliferation ζητήματα από το weapons grade πλουτώνιο που παράγεται. Υπάρχει λόγος που δεν χρησιμοποιούνται μαζικά, αλλά συνοδευτικά σαν burners χρησιμοποιημένων καυσίμων. 

[Omnigeek]

1 ώρα πριν, isay είπε

Σε όλη σου αυτή την απαντηση γιατί και πάλι είναι σαν μπριάμ με λιγο απ'ολα

• Η apple και κάθε apple, βαφτίζει "πρασινη" την ενέργεια που καιει για το μαρκετιστικο θεαθήναι. Διαβασε την αντιστοιχη ανακοινωση της google και ισως καταλαβεις τη διαφορα

Όχι. Έβαλα την ανάλυση της Apple.

1 ώρα πριν, isay είπε

• Τα βιοκαυσικα και τα πυρηνικά δεν ειναι απε. Με το δικό σου τρόπο σκέψης και το φυσικο αέριο θα ήταν απε

Και τα 2 είναι επίσημα ανανεώσιμες πηγές.

there would be enough fuel for breeder reactors to satisfy our energy needs for 5 billion years at 1983's total energy consumption rate, thus making nuclear energy effectively a renewable energy.^[9][10]

Οι breader παράγουν περισσότερο καύσιμο από ότι παράγουν και πρακτικά θα μπορούσαν να λειτουργούν για περισσότερο χρόνο και από τον ίδιο τον Ήλιο που παράγει σχεδόν ολόκληρη την ενέργεια του πλανήτη. Με τον δικό σου τρόπο σκέψης τι είναι ανανεώσιμο;

 

1 ώρα πριν, isay είπε

• Τα βιοκάυσιμα εχουν ενα αλλο τεράστιο μειονεκτημα που σου διαφευγει γιατί δεν το βλέπεις σε κλίμακα. Αν θελουμε να το γυρισουμε σε βιοκαυσιμα, προκειμένου να καλύψουμε τις αναγκες μας σε ενεργεια θα πρεπει να σταματήσουμε να τρώμε γιατί πολύ απλά τα σιτηρα/καλαμποκια θα γινονται βιοκαυσιμα. Πως θα σου φαινονταν να εχεις ρευμα απο βιοκαυσιμα (το οποιο και αυτό καυση ειναι, αλλα ας το παραβλέψω) και να θες 85 ευρω για ενα καρβελι ψωμι (ελλειψη ισον αυξηση) ;

Συνεχίζεις τα ίδια ανόητα ψευτοδιλήμματα. Κανείς ποτέ δεν πρότεινε να γυρίσουμε την παραγωγή ενέργειας μόνο σε φβ, μόνο σε αιολικά, μόνο σε βιοκάυσιμα, ή οποιαδήποτε μοναδική πηγή. Όλα μαζί με έξυπνη διαχείριση χρειάζονται.

1 ώρα πριν, isay είπε

• Τα πυρηνικά δεν ειναι ανεξάντλητα και ειναι ορυκτά καυσιμα (παλαιολιθικά οπως τα λες) γιατί πολύ απλά δεν ανανεώνονται εις αεί.

Απάντησα παραπάνω. Με την λογική σου ούτε ο ίδιος ο Ήλιος δεν είναι εις αεί (πόσο μάλλον η ψυχρή σύντηξη που πρότεινες) άρα δεν υπάρχει ανανεώσιμη ενέργεια στο σύμπαν. Διάβασε κανένα ορισμό πριν αρχίζεις τα κατεβατά.

1 ώρα πριν, isay είπε

• Οι σημερινές αναγκες ηλκτροδότησης ΣΤΗ ΓΗ (και οχι μονο σε ένα χωρίο/πολη/νησί/καλύβα/σπιτι )δεν μπορουν μπορουν να πετάξουν εξω τα ορυκτά, χωρίς εναλλακτικές πρακτικές τεχνολογίες παραγωγής ή πρακτικό και οικονομικό τρόπο αποθήκευσης. Εχει φανεί δοκιμασμένα στην πράξη με πάνω απο εικοσαετία δοκιμων (τα αιολικά και φωτοβ) είναι παλιά ιδέα, ξεκίνησαν απο τη δεκαετία του 70, αν είχαν απτα αποτελέσματα, θα τα ειχαμε ήδη.

Το μόνο που αποτρέπει σήμερα την 100% ηλεκτροδότηση της Γης είναι το κόστος. Και αυτό διαμορφώθηκε έτσι κυρίως λόγω των συμφερόντων των πετρελαϊκών. Αναρωτήσου τι πραγματικά κοστίζει καμιά 10αριά δις σε ένα πυρηνικό εργοστάσιο, πως οι μπαταρίες μέσω disruption ξαφνικά έπεσαν στο ένα 10 του κόστους. Αν υπολογίζαμε το πραγματικού κόστους των ορυκτών καυσίμων και το μεταφέραμε στις ΑΠΕ όλα αυτά θα λύνονταν πολύ γρήγορα.

1 ώρα πριν, isay είπε

• Οι ΣΟΒΑΡΕΣ απε είναι πργματικά γαμάτες όπου υπάρχουν προυποθέσεις, π.χ Νορβηγία με τα απειρα νερα (υδροηλεκτρικά) ή Ισλανδία με νερα και ηφαίστεια.

Όχι.

1 ώρα πριν, isay είπε

• Η κοινωνία πάντα θα υποστηρίζει αυτό που ειναι οικονομικό σε ισορροπία με το πιο ποιοτικό. Οι απε (εκτος ανεμιστηρων/καθρεπτων) είναι η τελεια ισορροπία. Ακουσες κανεναν να λεει να κλείσουν τ υδροηλεκτρικά φράγματα;  Ερχονται ομως οι μαρκετίστες και πουλάνε κουτοχορτο οτι εφοσον εσεις δεν τοσα εχετε νερα/ηφαίστεια αλλα εχετε ήλιο και νησια, χρεωθείτε και φυτεψτε σίδερα για 25 έτη (τοσο ζουνε) και κλείστε τα εργοστάσια λιγνίτη. ΕΔΕΙΧΝΕ καλή ιδεα, αλλά ήρθε η πραγματικότητα και εδειξε το ακριβως αντίθετο. Οχι μονο δεν μπορουμε να κλείσουμε τα εργοστάσια λιγνίτη, οχι μονο δεν εγινε φθηνότερο το ρεύμα (παει στο διαολο η κοινωνία), αλλά χρεωθήκαμε μεχρι 3ης γενιάς, για να βαλουμε αχρηστα σίδερα και τζάμια στις πλαγιές μας, που εμεις πάλι θα χρεωθούμε να τα αφαιρέσουμε.

Η λογική "μα άμα ήτανε καλά θα τα είχαμε" είναι εσφαλμενη και ακραία συντηρητική. Η τεχνολογία προχωρά, ο κόσμος ξυπνάει. Αντιλήψεις ΔΕΗτζη περασμένων δεκαετιών.

1 ώρα πριν, isay είπε

• Ο σχολιασμός lol στο ψυχρή συντηξη δείχνει την αποσταση σου απο τη γνώση για το πως η ηλεκτροπαραγωγή και ηλεκτροδότηση επηρεάζει τη λειτουργεία, αναπτυξη, υγεία, ασφάλεια της κοινωνίας.

Ψυχρή σύντηξη, αέναη ενέργεια νερού και μπέβατρον θα μας σώσει. Το παίζεις και ειδικός κιόλας και δεν έχεις ιδέα.

1 ώρα πριν, isay είπε

Στην παρουσα χρονική περιοδο και επειδή ζω στην Ελλάδα, αν ΔΕΝμπορουσα να καιω το λιγνίτη (που εχω), θα προτιμουσα να αγοράζω πυρηνικο ρευμα απο τη Βουλγαρία, να καιω εισαγόμενο αεριο απο Ρωσσία/Ιραν και να φτιάξω 2 πυρηνικά εργοστάσια στην Ελλάδα με εισαγόμενο καυσιμο απο Αυστραλία, ΠΑΡΑ να φυτευω αχρηστα ακριβα σιδερα ΚΑΙ να καιω λιγνίτη ΚΑΙ να εισαγω αεριο (για να υποστηρίζουμε την τυχαιοτητα των ανεμιστηρων) ΚΑΙ να μην εχω φθηνό ρευμα.

Από τον λιγνίτη συμφωνώ όλα είναι καλύτερα. Χιλιάδες κόσμος πεθαίνει πρόωρα από τον σκατοκαρβουνο.

Πτολεμαϊδα: Θερίζει ο καρκίνος – Εφιαλτικό το ποσοστό της επάρατης νόσου στην πόλη!

«Επτά στους δέκα θανάτους στην ευρύτερη περιοχή της Πτολεμαΐδας οφείλονται σήμερα σε καρκίνο ή σε θρομβοεμβολική νόσο (έμφραγμα, εγκεφαλικό, πνευμονική εμβολή) και μόλις τρεις στους δέκα αποδίδονται σε άλλες αιτίες.

1 ώρα πριν, isay είπε

Βρες και διάβασε το ανεκδοτο με το λαγό, το λύκο και το "γιατι δε φοράς το κράνος σου". Ταιριάζει ταμαμ με αυτό που εγραψες

Απο το να γράφω απαντησεις μπριαμ κουκουρουκου προτιμώ να δείχνω πραγματικοτητες και να αφυπνίζω κόσμο. Δυστυχώς δεν εργάζομαι στον τομέα ηλεκτροπαραγωγής γιατι θα εγραφα πολύ πιο οδυνηρές αλήθειες

Η προσωπική σου αντιπάθεια στα φωτοβολταϊκά και τα αιολικά δεν σου επιτρέπει να δεις την πραγματικότητα που έρχεται. Όλος ο πλανήτης που μιλάει για ΑΠΕ δεν είναι κοιμισμένα κορόιδα ανίκανα να καταλάβουν την πραγματικότητα.

[isay]

@Omnigeek

Συνειδητά πλέον πιστεύω οτι είτε ζεις σε συννεφάκια και εισαι μακράν εκτός πραγματικότητας ή σου αρέσει υπερβολικά στο "trolling" ή οτι έχεις κάποια σχέση με σπρώξιμο ανεμιστηρων/καθρεπτών. Δεν βλέπω κάτι αλλο που να εφαρμόζει στις αναρτήσεις σου. Φροντισε να γνωριστείς με τον @nhzt που συμπνέουν οι τρόποι σκέψης σας και ο τρόπος γραφής και απαντήσεων.

Το μόνο που αξίζει να σχολιάσω (για να το διαβασουν αλλοι και γιατί δεν το εχω χιλιογράψει σε παλιοτερες αναρτησεις μου) ειναι η καραμέλα για το βρώμικο λιγνίτη και τους καρκίνους-άσθμα. Κανεις ποτέ δεν ειπε οτι το καρβουνο είναι καθαρό, οπως κανεις δε θα πει οτι τα πυρηνικά δεν ειναι επικίνδυνα, όπως κανεις δε θα πει οτι το φυσικό αέριο δεν ειναι εύφλεκτο. Αυτό όμως που αποκρύπτουν οι μαρκετιστες απεάδες όταν δείχνουν συναισθηματικές εικόνες απο το λιγνίτη, ειναι η άλλη πλευρα της πραγματικότητας.

το οτι οι ανεμιστηρες/καθρεπτες ανεβαζουν κατακορυφα το κοστος ρευματος δεν μπορει να το αρνηθεί κανενας. Φτάνουμε λοιπον στον αντίποδα οπου οταν εχεις ακριβό ρεύμα, εχεις σοβαρά προβληματα κόστους σε όλη την κοινωνία, τα οποία έμμεσα επηρεάζουν ΚΑΙ την υγεια και θνησιμότητα των ανθρώπων. Ενδεικτικα πραγματικά ελληνικα αποτελέσματα  της αυξησης του ρευματος:

• Οι άνθρωποι το χειμώνα δεν αναβουν σόμπες, κλιματιστικά, άρα κρυώνουν, παθαινουν πνευμονίες, άσθμα, κλπ
• Αυξηση ρευματος = μειωση ειδοσήματος, άρα λιγοτερο εισοδημα για περιπτωση αναγκης. Παλιά οι άνθρωποι για ενα βηχαλάκι τρέχανε στο γιατρό. Πλέον για να πας να ακουμπήσεις 1-2 πενηνταρικα στο γιατρο, θα εχεις μονος σου πάρει 8 αντιβιοτικά και θα πας μονο αν κοντευει να σου βγει ο πνευμονας απο το βήχα. Το ιδιο για οποιοδήποτε αλλο ιατρικό προβλημα. Πλέον τα αντιβιοτικά αχρηστευονται και οι ναθπρωποι πανε στο γιατρό για να τους πει "αν ερχοσταν νωριτερα θα ηταν καλυτερα, τωρα θα σας μεινει κουσουρι ή εχετε εξι μηνες να χαρείτε τη ζωή σας
• Μείωση ποιότητας ιατρικών υπηρεσιών σε πρωτοβάθμιο και δευτεροβάθμιο βαθμό. Πας στο νοσοκομείο με καρκίνο και το μονο που εχουν να σου δώσουν ειναι παυσιπονα σε χαπάκια
• Κατακόρυφη μειωση ποιοτικού φαγητου. Πλέον ο μέσος ελληνας αναγκάζεται να τρώει κονσερβες και επεξεργασμένο φαγητό, ενώ παλιά ουτε να τα κοιτάξει στο ράφι. Αυτα μαθηματικά οδηγουν σε παχυσαρκία και καρκίνους απο τα συντηρητικά.
• Μειωση εισοδήματος αρα δεν εχουν ουτε να αγοράσουν πετρέλαιο για θερμανση. Αναψανε τζάκια κάθε μέρα, που παλιά αναβανε μονο για κανενα κάστανο ή να πηδηξει κάποιος ενα γκομενακι μπροστά στη φλοκάτη (βλέπουμε και πολλες ταινίες παναθεμα μας). Ολος αυτός ο βρώμικος καπνός δε δημιουργεί αιθαλομίχλη, αρα ασθμα και καρκίνους;
• Μείωση εισοδήματος, άρα κόβει οτιδήποτε ποιοτικό και πάει στο ποσοτικό. Κόβει το γυμναστήριο που βοήθαγε την υγεία του και παρακαλα να βρει τρόπο να παει στην εξοχή να κάνει καμια χειρονακτική δουλεια (να μαζεψει ελιες) για να δουλεψει λιγο η μηχανη του σωματος
• Μείωση εισοδήματος, άρα οικονομικά προβλήματα στους γάμους και γεννητικότητα. ΜΠΟΜΠΑΡΑ για την κοινωνία
• Καταστροφή τοπίων που δεκαετίες τώρα είναι απειρο τουριστικό εισόδημα, που εχει θρέψει πολλες γενιές. Τώρα με το ακριβότερο ρεύμα είμα ήδη 30% ακριβότερος απο τους γείτονες και θα τους δειχνω για αξιοθέατα αιολικά πάρκα. Σίγα μην έρθουν. Πάρε κι αλλη μειωση εισοδήματος
• Δεσμευση χερσαίων εδαφών για καθρέπτες, οποτε μειωση παραγωγής σε τρόφιμα. Τι σημαινει αυτό; Εισαγόμενο τρόφιμο δευτερης ποιότητας. Πάρε πάλι αρρώστιες.
• Ρύπους απο τα διασπαρτα σίδερα/καθρεπτες που μη μου πεις οτι ειναι φτιαγμένα με οικολογικά υλικά. Φουλ χημικο που δηλητηριάζει τον υδροφόρο ορίζοντα. Τι είναι αυτά; Αρρώστιες. Σε 20-25 χρόνια που θα ειναι σκουριασμένα σκουπιδια, εκει θα ειναι να συνεχίσουν να μολυνουν το περιβάλον των παιδιών και εγγονιών μας
• Θόρυβος χαμηλών συχνοτήτων κυρίως απο αιολικά. Στο σπιτι σου αν ακους το πλυντήριο του απο πάνω να δουλευει 24/7 είτε θα αλλαξεις σπιτι ή θα αρχισεις τα χάπια ή θα πας να τον βαλεις μεσα στο πλυντήριο.
• Και ΟΛΑ τα παραπάνω όχι μονο για μια περιοχή, αλλά για όλη την ελληνική κοινωνία, σε άλλους λιγοτερο και σε αλλους περισσότερο, αναλογα με το που ζουν.

ΟΛΑ αυτά δυστυχώς είναι πολύ πολυδιαστατα, δεν ειναι ευκολα μετρήσιμα, αλλά ειναι εμφανέστατα  στην κοινωνία και ολο αυτό ειναι τεράστιο κόστος. Αν ο μαρκετιστας απεας (απετεώνας για μένα) μου ελεγε τόσους καρκίνους απο λιγνίτη και τόσους καρκίνους, ασθματα,ζημιες, θανατους, υπογεννητικότητα  απο αιολικα/φωτοβολταικα θα έλεγα είναι ντομπρος, κάτσε να δουμε αν θα μεινουμε στο 10% ενσωματωσης ή αν αξίζει να ανεβουμε παραπάνω ΑΛΛΑ δεν θα το δεις γιατι αν το πουν θα τους δερνουν απο το πρωι μεχρι το βραδυ. Εμ πληρώνω πιο ακριβα, εμ δεν γινεται να σβήσω το λιγνίτη, εμ κοστίζει το ιδιο ή περισσότερο στην υγεία ;

Ελα εδώ ρε απετεώνα, έχεις αποδειγμένο τρόπο να σβήσω το λιγνίτη, να μειωθεί το κόστος ρεύματος (αρα και ζωής), να βελτιωθεί ποιοτικα και οπτικά το περιβάλλον μου; Οχι; Ε, άντε μου στο ... καλό και όταν βρεις τον τρόπο, έλα να συζητήσουμε. Μέχρι τοτε βρες αλλου κορόιδα.

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2018 από isay

[nhzt]

16 λεπτά πριν, isay είπε

@Omnigeek

Συνειδητά πλέον πιστεύω οτι είτε ζεις σε συννεφάκια και εισαι μακράν εκτός πραγματικότητας ή σου αρέσει υπερβολικά στο "trolling" ή οτι έχεις κάποια σχέση με σπρώξιμο ανεμιστηρων/καθρεπτών. Δεν βλέπω κάτι αλλο που να εφαρμόζει στις αναρτήσεις σου. Φροντισε να γνωριστείς με τον @nhzt που συμπνέουν οι τρόποι σκέψης σας και ο τρόπος γραφής και απαντήσεων.

Το μόνο που αξίζει να σχολιάσω (για να το διαβασουν αλλοι και γιατί δεν το εχω χιλιογράψει σε παλιοτερες αναρτησεις μου) ειναι η καραμέλα για το βρώμικο λιγνίτη και τους καρκίνους-άσθμα. Κανεις ποτέ δεν ειπε οτι το καρβουνο είναι καθαρό, οπως κανεις δε θα πει οτι τα πυρηνικά δεν ειναι επικίνδυνα, όπως κανεις δε θα πει οτι το φυσικό αέριο δεν ειναι εύφλεκτο. Αυτό όμως που αποκρύπτουν οι μαρκετιστες απεάδες όταν δείχνουν συναισθηματικές εικόνες απο το λιγνίτη, ειναι η άλλη πλευρα της πραγματικότητας.

το οτι οι ανεμιστηρες/καθρεπτες ανεβαζουν κατακορυφα το κοστος ρευματος δεν μπορει να το αρνηθεί κανενας. Φτάνουμε λοιπον στον αντίποδα οπου οταν εχεις ακριβό ρεύμα, εχεις σοβαρά προβληματα κόστους σε όλη την κοινωνία, τα οποία έμμεσα επηρεάζουν ΚΑΙ την υγεια και θνησιμότητα των ανθρώπων. Ενδεικτικα πραγματικά ελληνικα αποτελέσματα  της αυξησης του ρευματος:

• Οι άνθρωποι το χειμώνα δεν αναβουν σόμπες, κλιματιστικά, άρα κρυώνουν, παθαινουν πνευμονίες, άσθμα, κλπ
• Αυξηση ρευματος = μειωση ειδοσήματος, άρα λιγοτερο εισοδημα για περιπτωση αναγκης. Παλιά οι άνθρωποι για ενα βηχαλάκι τρέχανε στο γιατρό. Πλέον για να πας να ακουμπήσεις 1-2 πενηνταρικα στο γιατρο, θα εχεις μονος σου πάρει 8 αντιβιοτικά και θα πας μονο αν κοντευει να σου βγει ο πνευμονας απο το βήχα. Το ιδιο για οποιοδήποτε αλλο ιατρικό προβλημα. Πλέον τα αντιβιοτικά αχρηστευονται και οι ναθπρωποι πανε στο γιατρό για να τους πει "αν ερχοσταν νωριτερα θα ηταν καλυτερα, τωρα θα σας μεινει κουσουρι ή εχετε εξι μηνες να χαρείτε τη ζωή σας
• Μείωση ποιότητας ιατρικών υπηρεσιών σε πρωτοβάθμιο και δευτεροβάθμιο βαθμό. Πας στο νοσοκομείο με καρκίνο και το μονο που εχουν να σου δώσουν ειναι παυσιπονα σε χαπάκια
• Κατακόρυφη μειωση ποιοτικού φαγητου. Πλέον ο μέσος ελληνας αναγκάζεται να τρώει κονσερβες και επεξεργασμένο φαγητό, ενώ παλιά ουτε να τα κοιτάξει στο ράφι. Αυτα μαθηματικά οδηγουν σε παχυσαρκία και καρκίνους απο τα συντηρητικά.
• Μειωση εισοδήματος αρα δεν εχουν ουτε να αγοράσουν πετρέλαιο για θερμανση. Αναψανε τζάκια κάθε μέρα, που παλιά αναβανε μονο για κανενα κάστανο ή να πηδηξει κάποιος ενα γκομενακι μπροστά στη φλοκάτη (βλέπουμε και πολλες ταινίες παναθεμα μας). Ολος αυτός ο βρώμικος καπνός δε δημιουργεί αιθαλομίχλη, αρα ασθμα και καρκίνους;
• Μείωση εισοδήματος, άρα κόβει οτιδήποτε ποιοτικό και πάει στο ποσοτικό. Κόβει το γυμναστήριο που βοήθαγε την υγεία του και παρακαλα να βρει τρόπο να παει στην εξοχή να κάνει καμια χειρονακτική δουλεια (να μαζεψει ελιες) για να δουλεψει λιγο η μηχανη του σωματος
• Μείωση εισοδήματος, άρα οικονομικά προβλήματα στους γάμους και γεννητικότητα. ΜΠΟΜΠΑΡΑ για την κοινωνία
• Καταστροφή τοπίων που δεκαετίες τώρα είναι απειρο τουριστικό εισόδημα, που εχει θρέψει πολλες γενιές. Τώρα με το ακριβότερο ρεύμα είμα ήδη 30% ακριβότερος απο τους γείτονες και θα τους δειχνω για αξιοθέατα αιολικά πάρκα. Σίγα μην έρθουν. Πάρε κι αλλη μειωση εισοδήματος
• Δεσμευση χερσαίων εδαφών για καθρέπτες, οποτε μειωση παραγωγής σε τρόφιμα. Τι σημαινει αυτό; Εισαγόμενο τρόφιμο δευτερης ποιότητας. Πάρε πάλι αρρώστιες.
• Ρύπους απο τα διασπαρτα σίδερα/καθρεπτες που μη μου πεις οτι ειναι φτιαγμένα με οικολογικά υλικά. Φουλ χημικο που δηλητηριάζει τον υδροφόρο ορίζοντα. Τι είναι αυτά; Αρρώστιες. Σε 20-25 χρόνια που θα ειναι σκουριασμένα σκουπιδια, εκει θα ειναι να συνεχίσουν να μολυνουν το περιβάλον των παιδιών και εγγονιών μας
• Θόρυβος χαμηλών συχνοτήτων κυρίως απο αιολικά. Στο σπιτι σου αν ακους το πλυντήριο του απο πάνω να δουλευει 24/7 είτε θα αλλαξεις σπιτι ή θα αρχισεις τα χάπια ή θα πας να τον βαλεις μεσα στο πλυντήριο.
• Και ΟΛΑ τα παραπάνω όχι μονο για μια περιοχή, αλλά για όλη την ελληνική κοινωνία, σε άλλους λιγοτερο και σε αλλους περισσότερο, αναλογα με το που ζουν.

ΟΛΑ αυτά δυστυχώς είναι πολύ πολυδιαστατα, δεν ειναι ευκολα μετρήσιμα, αλλά ειναι εμφανέστατα  στην κοινωνία και ολο αυτό ειναι τεράστιο κόστος. Αν ο μαρκετιστας απεας (απετεώνας για μένα) μου ελεγε τόσους καρκίνους απο λιγνίτη και τόσους καρκίνους, ασθματα,ζημιες, θανατους, υπογεννητικότητα  απο αιολικα/φωτοβολταικα θα έλεγα είναι ντομπρος, κάτσε να δουμε αν θα μεινουμε στο 10% ενσωματωσης ή αν αξίζει να ανεβουμε παραπάνω ΑΛΛΑ δεν θα το δεις γιατι αν το πουν θα τους δερνουν απο το πρωι μεχρι το βραδυ. Εμ πληρώνω πιο ακριβα, εμ δεν γινεται να σβήσω το λιγνίτη, εμ κοστίζει το ιδιο ή περισσότερο στην υγεία ;

Ελα εδώ ρε απετεώνα, έχεις αποδειγμένο τρόπο να σβήσω το λιγνίτη, να μειωθεί το κόστος ρεύματος (αρα και ζωής), να βελτιωθεί ποιοτικα και οπτικά το περιβάλλον μου; Οχι; Ε, άντε μου στο ... καλό και όταν βρεις τον τρόπο, έλα να συζητήσουμε. Μέχρι τοτε βρες αλλου κορόιδα.

Χα χα χα... απολαυστικός!!!  Πραγματικά αδικησαι να γράφεις στο insomnia και να απαντάς σε άσχετους.

Σχετικά μ αυτά που σου έχω γράψει μπήκες στον κόπο να τα διαβάσεις ή σ αρέσει πάντα να γράφεις; Αν τα διάβαζες θα μπορούσες να μου πεις που κανω λάθος. Πάντα αλλαζες θέμα και μιλούσες μόνος σου με τις ώρες...

Δεν θα συνεχίσω άλλο μαζί σου. Η ανωτερότητά σου με επισκιάζει 😄😄😄

[xenofonlive]

ΑΠΕ είναι και ο λιγνίτης και τα πετρέλαια! Απλά χρειάζονται λίγα εκατομμύρια χρόνια για να δημιουργηθούν ξανά... 

[tsioulak]

Στις 17/4/2018 στις 10:13 ΜΜ, Omnigeek είπε

Οι ειδικοί του insomnia για άλλη μια φορά αποφάνθηκαν κατηγορηματικά ότι όσα λένε δεκάδες διεθνείς οργανισμοί και επιστημονικές μελέτες είναι παραμύθια. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, τα εκατομμύρια πρόωρων θανάτων κάθε χρόνο είναι φαντασιώσεις του WHO, δεν υπάρχουν επιδοτήσεις και negative externalities τρισεκατομμυρίων, τα ΑΠΕ είναι παραμύθια για τους χαζούς, τα απολιθώματα δεν τελειώνουν ποτέ, και χωρίς αυτά θα πεθάνουμε ούλοι αμέσως. Περιττή κάθε συζήτηση. 

Το ζήτημα δεν είναι αν μπορούν να ξεθάψουν λίγα ακόμα απολιθώματα για να παρατείνουν το πάρτυ και την μάσα λίγο ακόμα εις βάρος όλων μας, αλλά αν μας παίρνει να επιτρέψουμε σε αυτά τα άθλια κοινωνιοπαθικα κοράκια να συνεχίσουν να καταστρέφουν τον πλανήτη για το πορτοφόλι τους. Η τεχνολογία (εδώ και καιρό) υπάρχει, το μόνο που μένει είναι να διαλέξει η ανθρωπότητα αν θέλει να συνεχίσει να ρίχνει τα χρήματα της στους πετρελαιάδες και την καταστροφή της ή να τα επενδύσει σε ένα καθαρό μέλλον για τα παιδιά της.

Μαζι σου, καλυτερη τεχνολογια απο τον λιγνητη υπαρχει, εσυ εισαι θετικος στο να σκεφτουμε σοβαρα (σαν χωρα) τα πυρινικα εργοστασια;

Ξανα μαζι σου στο που πανε τα λεφτα, αν τοσα χρονια διναν τα λεφτα (παγκοσμιως) απο τις κρατικες επιδοτησεις ΚΑΙ την αυξημενη τιμη ρευματος για τα φβ και τις ανεμεγεννητριες στην ερευνα και αναπτυξη για την πυρηνικη συντηξη και σχαση θα ειμασταν σε πολυ καλυτερο σημειο τωρα.

[Omnigeek]

15 ώρες πριν, tsioulak είπε

Μαζι σου, καλυτερη τεχνολογια απο τον λιγνητη υπαρχει, εσυ εισαι θετικος στο να σκεφτουμε σοβαρα (σαν χωρα) τα πυρινικα εργοστασια;

Ξανα μαζι σου στο που πανε τα λεφτα, αν τοσα χρονια διναν τα λεφτα (παγκοσμιως) απο τις κρατικες επιδοτησεις ΚΑΙ την αυξημενη τιμη ρευματος για τα φβ και τις ανεμεγεννητριες στην ερευνα και αναπτυξη για την πυρηνικη συντηξη και σχαση θα ειμασταν σε πολυ καλυτερο σημειο τωρα.

Τα νέα εξελιγμένα πυρηνικά εργοστάσια 4ής γενιάς είναι πολύ καθαρότερα, ουσιαστικά "ανακυκλώνουν" τα πυρηνικά  απόβλητα των παλιότερων (που σημαίνει ότι γλιτώνουμε από την δύσκολη και επικίνδυνη εξαιρετικά μακροχρόνια αποθήκευση), και παράγουν ελάχιστες ποσότητες αποβλήτων. Επίσης λόγω αρχής λειτουργίας (χωρίς υψηλές πιέσεις και meltdowns) είναι εξαιρετικά ασφαλή και αποδοτικά. Πιστεύω ότι πραγματικά είναι η πιο άμεσα αποδοτική, ασφαλής, καθαρή λύση για άπλετη, ανανεώσιμη, σταθερή ενέργεια μέχρι τα πυρηνικά εργοστάσια σύντηξης σε λίγες δεκαετίες. Ελπίζω άνθρωποι σαν τον Gates (και το terrapower) να καταφέρουν να πείσουν να ξεφύγουμε από τα εξαρτημενα ανακλαστικα και τις φοβίες που μας έχουν δημιουργήσει ενάντια στα πυρηνικά.

[Whargoul]

 

1 ώρα πριν, Omnigeek είπε

Τα νέα εξελιγμένα πυρηνικά εργοστάσια 4ής γενιάς είναι πολύ καθαρότερα, ουσιαστικά "ανακυκλώνουν" τα πυρηνικά  απόβλητα των παλιότερων (που σημαίνει ότι γλιτώνουμε από την δύσκολη και επικίνδυνη εξαιρετικά μακροχρόνια αποθήκευση), και παράγουν ελάχιστες ποσότητες αποβλήτων. Επίσης λόγω αρχής λειτουργίας (χωρίς υψηλές πιέσεις και meltdowns) είναι εξαιρετικά ασφαλή και αποδοτικά. Πιστεύω ότι πραγματικά είναι η πιο άμεσα αποδοτική, ασφαλής, καθαρή λύση για άπλετη, ανανεώσιμη, σταθερή ενέργεια μέχρι τα πυρηνικά εργοστάσια σύντηξης σε λίγες δεκαετίες. Ελπίζω άνθρωποι σαν τον Gates (και το terrapower) να καταφέρουν να πείσουν να ξεφύγουμε από τα εξαρτημενα ανακλαστικα και τις φοβίες που μας έχουν δημιουργήσει ενάντια στα πυρηνικά.

Οι γενιές πάει με τους αντιδραστήρες όχι τα εργοστάσια. Οι 4ης γενιάς αντιδραστήρες θα είναι τεχνολογικά έτοιμοι μάλλον αρχές του 2030+.  Δεν υπάρχουν σήμερα για να λέμε είναι πολύ καθαρότερoι, ασφαλέστεροι κλπ. Μόνο η Ρωσία με τους BN-800, και BΝ-1200 είναι σε σχετικά προχωρημένο R&D επίπεδο προς την gen4 γενιά. Οι υπόλοιποι είναι στα χαρτιά ακόμα ή σε πολύ αρχικά test στάδια. Ήδη οι αντιδραστήρες 3+ γενιάς (ο πρώτος παραδόθηκε το 2016) είναι πολύ ασφαλείς, με παθητικά συστήματα ασφαλείας, και πολύ λιγότερα τελικά ραδιενεργά απόβλητα λόγο κυρίως των ΜΟΧ καυσίμων που χρησιμοποιούν, 50% μέχρι και 100% στον EPR, τα οποία τελικά γίνονται πολύ λιγότερα εάν συνδυαστούν και με fast breeders. Φυσικά οι GEN4 θα είναι σχεδιασμένοι από την αρχή για την μείωση των ραδ. αποβλήτων και θεωρητικά καλύτεροι σε αυτό το θέμα, εδικά οι breaders, αλλά και πάλι, δεν είναι θέμα ούτε τα απόβλητα ούτε η ασφάλεια στα πυρηνικά εργοστάσια σημερινής τεχνολογίας, αλλά η κοινή γνώμη πρώτα, και το αρχικό κόστος έπειτα. 

Επίσης η πίεση που αναφέρεις είναι σχεδόν ανούσια στο θέμα ασφάλεια. Έχει σχέση με το είδος του moderator που χρησιμοποιείς, και τον τρόπο εξαγωγής της θερμότητας. Μόνο στο 3mile island έχει γίνει ατύχημα με PWR, και αυτό το 1979. Όλοι οι GEN3+ που κατασκευάζονται σήμερα είναι PWR.  Και της 4ης γενιάς αρκετά σχέδια δουλεύουν είτε σε high, είτε σε very high pressure. Gas cooled, supercritical, VHTR δουλεύουν σε υψηλή πίεση. Και ποία Meltdowns? Δεν γίνονται συχνά ούτε καν στους απαρχαιωμένους 60s-70s Gen 2 αντιδραστήρες. 3 σοβαρά ατυχήματα με τήξη πυρήνα έγιναν στην ιστορία της πυρηνικής τεχνολογίας σε commersial plants, 3mile island, chernobyl, fukushima. 

Εκτός από τεχνικά προβλήματα, και προβλήματα ασφαλείας (πχ το νάτριο είναι εκρηκτικό εάν έρθει σε επαφή με τον αέρα ή και το νερό), που πιθανό θα λυθούν με το R&D, το σημαντικό πρόβλημα στους GEN 4  fast breeders είναι το proliferation λόγο του weapons grade πλουτωνίου που παράγεται κατά τον εμπλουτισμό στα περιμετρικά καύσιμα (breading blanket),  πράγμα που κάνει την τεχνολογία δύσκολο να πωληθεί σε 3ους χωρίς σημαντικές αλλαγές, αφού είναι κλειστού κύκλου άρα χρειάζεται ανακύκλωση και επεξεργασία, δλδ χέρι στο πλουτώνιο. To μεγάλο τους προτέρημα είναι ότι σχεδόν όλοι οι σχεδιασμοί είναι κατασκευασμένοι για να παράγουν και υδρογόνο βοηθώντας προς μια hydrogen society. 

Γενικά οι GEN4 αντιδραστήρες αργούν ακόμα για να τους υπολογίζει κανείς για τον άμεσο ενεργειακό σχεδιασμό. Αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει εργοστάσια πυρηνικής ενέργειας, δεν υπάρχει τεχνολογικά κάτι που να τον σταματά σήμερα.  Και φθηνό ρεύμα παράγουν, και υπερασφαλείς είναι, και τα απόβλητα είναι πλήρως διαχειρίσιμα. Ακόμα και με απλή οn-site φύλαξη και αποθήκευση που γίνεται στις ΗΠΑ.