Αποκλειστικά από «πράσινη» ενέργεια τροφοδοτούνται οι εγκαταστάσεις της Apple

[Whargoul]

3 λεπτά πριν, nhzt είπε

Πας καλά; θα μας τρελάνεις; λέει καθαρά "At the Reno data center, that means 100% green power from three different Apple solar farms" Κατευθείαν ενέργεια απο τρεις φάρμες και έχει και την οροφή δική της. Που γράφει οτι κάνει Net Metering;

Και σε ξαναρωτώ. Αφού λέει 100% Solar Farms, τους servers τους σβήνει σβήνει τη νύχτα?

Αν όχι, κάτι δυσκολεύεσαι να καταλάβεις μάλλον. 

[nhzt]

1 λεπτό πριν, Whargoul είπε

Και σε ξαναρωτώ. Αφού λέει 100% Solar Farms, τους servers τους σβήνει σβήνει τη νύχτα?

Αν όχι, κάτι δυσκολεύεσαι να καταλάβεις μάλλον. 

Εγώ δυσκολεύομαι να καταλαβω ή εσύ; ποια μέρα και ποια νύκτα μου λες τωρα; οι σέρβερ δουλεύουν συνέχεια.

Σου λέω τριτη φορά διαβασε το λινκ που σου δινω και συ βαριέσαι και λες οτι θες....

Διαβασε λοιπον να ξεστραβωθεις :

"These days, not many green energy producers get power directly from a solar panel on their roof. The vast majority of renewable energy producers (and consumers) are plugged into the public power grid. Once green power is delivered onto the grid, those electrons go where they want to go, and they mix with other electrons generated from dirty resources like coal and oil. A power consumer has no way of saying “I want only the green electrons, not the brown ones.” 

So a currency called Renewable Energy Certificates (or RECs) was devised to help differentiate clean power from dirty power on the grid. One REC is equal to a single megawatt of power produced from a renewable energy source. It gives green power producers such as Apple a way to prove that it produced a certain amount of green energy from its renewable energy projects in a certain market. With that number established, it’s possible for a company to show that its facilities in that same market consumed less power than its green projects produced."

 

[Whargoul]

37 λεπτά πριν, nhzt είπε

Εγώ δυσκολεύομαι να καταλαβω ή εσύ; ποια μέρα και ποια νύκτα μου λες τωρα; οι σέρβερ δουλεύουν συνέχεια.

Σου λέω τριτη φορά διαβασε το λινκ που σου δινω και συ βαριέσαι και λες οτι θες....

Διαβασε λοιπον να ξεστραβωθεις :

"These days, not many green energy producers get power directly from a solar panel on their roof. The vast majority of renewable energy producers (and consumers) are plugged into the public power grid. Once green power is delivered onto the grid, those electrons go where they want to go, and they mix with other electrons generated from dirty resources like coal and oil. A power consumer has no way of saying “I want only the green electrons, not the brown ones.” 

So a currency called Renewable Energy Certificates (or RECs) was devised to help differentiate clean power from dirty power on the grid. One REC is equal to a single megawatt of power produced from a renewable energy source. It gives green power producers such as Apple a way to prove that it produced a certain amount of green energy from its renewable energy projects in a certain market. With that number established, it’s possible for a company to show that its facilities in that same market consumed less power than its green projects produced."

Αφού δουλεύουν συνέχεια, και τη νύχτα, τότε πως είναι δυνατό να χρησιμοποιούν 100% ενέργεια από τα δικά τους solar farms?

 

Όλο αυτό που πόσταρες για να ξεστραβωθώ, και προφανώς δεν κατάλαβες ούτε λέξη, είναι αυτό που περιγράφω πιο πάνω. Είναι μορφή Net metering, που ανταλλάζεις και χρησιμοποιείς πιστοποιητικά - currencies πράσινης ενέργειας. Να σου το κάνω πιο λιανά. Για κάθε 1MWh πράσινης ενέργειας που παράγω, βγάζω ένα REC για πώληση.  Εάν εσύ πάς και παράξεις ή αγοράσεις τόσα ή περισσότερα RECs, όση η ενέργεια που κατανάλωσες, τότε θεωρείται ότι η ενέργεια που χρησιμοποίησες είναι 100% πράσινη. Το ηλεκτρικό δυναμικό που κατανάλωσες, "τα ηλεκτρόνια" που φτάνουν στην συσκευή σου", καμιά σχέση δεν έχουν με συγκεκριμένες πράσινες πηγές.

Στο Reno Center που ανέφερες, η Apple βγάζει από τα solar farms τόσα RECs ώστε να καλύπτεται η ενέργεια που κατανάλωσε, εξού και το 100%. Ο ηλεκτρισμός που χρησιμοποιεί μια δεδομένη στιγμή, προέρχεται από mix πηγές από το δίκτυο διανομής της πολιτείας και όχι από τα PV της. Γι αυτό και δεν κλίνει τους servers το βράδυ που δεν έχει ήλιο. 

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2018 από Whargoul

[isay]

3 ώρες πριν, nhzt είπε

Το διαβάσατε αυτο;

https://www.fastcompany.com/40554151/how-apple-got-to-100-renewable-energy-the-right-way

Είδα τις αναρτήσεις σου, το link που προτεινες και την υπολοιποη συζητηση με τον Whargoul.

Αρχικά ξεκαθαρίσω οτι δεν εχω τιποτα με την apple, ουτε ειμαι hater, απλα ειναι η αφορμη για τετοια συζητηση. Τα ιδια θα εγραφα αν το αρθρο αφορουσε την google, τη δεη, τις μεταφορες Μήτσος ή βυτιοφορα ο αχόρταγος.

Το link που προτεινες ειναι ένα καλογραμμένο αρθρο απο το τμημα μαρκετινγ της εταιρείας. Εμπεριέχει αλήθειες αλλά παραλληλα αποκρύπτει σημαντικές τεχνικές λεπτομέριες. Το αποτελεσμα ειναι οτι ο μεσος αναγνώστης που δεν εχει (εστω λιγες) σχετικές τεχνικές γνώσεις ή δεν του υποδείξει κάποιος τρίτος την αποκρυψη, θα μείνει με την εντυπωση οτι η Apple τροφοδοτείται εξολοκλήρου με καθαρή, πράσινη, τζάμπα ενέργεια και το κάνει για το καλό όλων μας. Αυτό όπως καταλαβαινεις οδηγεί σε αυξηση πωλήσεων.

Δεν θα μπω σε οικονομοτεχνικές λεπτομέρειες κλίμαξας γιατί θελει πολλες αναρτήσεις ( επισης υπάρχει πληθώρα υλικου στο νετ, βαριεμαι να τα ξαναγραφω) για να κατανοήσεις οτι στο τελικό σύνολο η οικολογική συνεισφορα ειναι αμφισβητήσιμη, ενω το μόνο που ειναι απολυτα μεγαλο και με θετικό προσιμο ειναι το συνολικό κόστος στην εταιρεία και την κοινωνία.

Πάμε να δουμε λιγο τα τεχνικά, που νομιζω οτι εκει σου λειπει μια οπτική. Το άρθρο που παραπέμπεις (και μπορω να σου βρω πολλα αλλα τετοια για διαφορες εταιρίες και περιπτώσεις) μιλά για πανελ και ανεμιστήρες με μεγαλή εγκατεστημενη ισχύ (επιτηδες γραφω ισχύ, οχι παραγωγή), που μπορουν να καλύψουν τις αναγκες του "γειτονικου" κτιριου/data center. Στο άρθρο δεν γινεται καμια αναφορά για αποθηκευση του ρευματος. Τι πρακτικά σημαίνει αυτό. Εστω οτι το κτιριο θέλει 100 μοναδες ενεργειες ανα ώρα και το μεσημέρι της τρίτης που ειναι μια ωραία ηλιολουστη ημερα τα πανελ παραγουν 230 μοναδες ενεργειας για ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΜΓΗ, εκ των οποίων οι 100 πάνε στο κτιριο και οι υπολοιπες 130 ... ειναι αχρηστες, χάνονται και δεν αποθηκευονται πουθενα. ΦΟΥΠ! Αερας. Τυπικά για να ξερεις, το πλεονασμα ενεργειας το ριχνουν σε ενα μοτερ που απλα γυρίζει γιατι αμα αφησουν τα πλεοναζοντα 130 μοναδες ενεργειας εντος του δικτου, αυτο θα καει και θα καταστραφει.

Μετα απο μια ώρα σκάει πολύ ελαφρια συννεφια, οποτε η παραγωγή απο τα πανελ πεφτει στα 145 μοναδες ενεργειας, στελνει τα 100 στο κτιριο (συνεχιζει να λειτουργει) και οι υπολοιπες 45 ΦΟΥΠ, Αέρας (βασικά θερμοτητα και κινητική ενεργεια).

Μεχρι εδω δεν βλέπεις μπαταρίες, δεν βλέπεις καμια αποθηκευση ενεργειας και επιτηδες δεν εχω μιλήσει (ακομα) για το net metering που σου ειπε ο Whargoul (και δεν γραφει το άρθρο).

Ερχεται λοιπον το σουρουπο, πεφτει ο ηλιος και η παραγωγή απο τα panels για εκεινη τη χρονικη στιγμή πεφτει στα 26 μοναδες ενεργειας ΑΛΛΑ το κτίριο συνεχίζει να λειτουργει (servers, φώτα, κλιματισμος) και χρειάζεται 100 μοναδες ενεργειας οποτε εδω έχουμε ενα ελλειμα 74 μοναδων οποτε εφόσον το συστημα δεν εχει μπαταρίες, κανονικά τα 3/4 του κριριου θα επρεπε να σβήσει, ετσι δεν ειναι ; Αναλογως με το που βασιλέψει και κρυφτει ο ήλιος, θα πρεπει να σβησουν οι servers, τα φώτα (τα παντα ολα που λεμε).

Το προβλημα το βλέπεις; Το οτι στο αρθρο δεν κανει καμια αναφορα για αποθηκευση ή net metering την προσεχεις τωρα; Τι σου μενει σαν γευση απο το αρχικό άρθρο; Οτι η εταιρεία χρησιμοποιει "μονο" καθαρή πράσινη ενεργεία.

Πάμε τωρα να δεις τι πραγματικά γινεται και εδω θα το πιάσω αναποδα (απο το βραδυ προς το πρωι). Το κτιριο της apple και τα panels ειναι συνδεμένα στο ηλεκτρικό δικτυο της περιοχής (την αντιστοιχη ΔΕΗ) η οποία μπορει να παραγει ρευμα απο οτιδήποτε (κάρβουνο, πυρηνικά, φυσικο αεριο, σκλαβοι που γυρνανε ποδήλατο). Το σουρουπο και το βραδυ που εχει "έλλειμα"  (καταλαβαινεις οτι το κτιριο και οι servers πρπει να δουλευουν 24/7) ΤΡΑΒΑ ρεύμα απο το δίκτυο της εκει ΔΕΗ, δηλαδη τραβά και καιει (μαλλον προς σιγουρα) "βρώμικο" ρεύμα. Αυτη την απλή τεχνική λεπτομέρεια μπορεις να την ανιχνευσεις άμμεσα ή έμμεσα κάπου στο άρθρο που παρεπεμψες;

Σκάει το ξημέρωμα και αρχίζει να ανεβαινει ο ήλιος, τα panels παιρνουν μπροστα και οσο περνα η ώρα το κτιριο τραβά ολο και λιγοτερο βρώμικο ρεύμα απο τη δεη, απλώς γιατί τραβά ολο και περισσότερο απο τα δικά της "καθαρα" panels. Φτάνει 11 η ώρα και εκει τα panels παραγουν 111 μοναδες (οι αναγκες του κτιριου ειναι 100), οποτε κοιτα να δεις τι πραγματικα γινεται τωρα. Τα panels δινουν 100 στο κτιριο και τα υπολοιπα 11 τα ρίχνουν στο δικτυο της ΔΕΗ, δηλαδη της πουλάνε την επιπλεον ενεργεια που πεφτει στο υπολοιπο μείγμα απο καρβουνο, πυρηνικα, υδροηλεκτρικά ή άλλες απε. Εδω θα σε παραπέμψω νωρίτερα που ελεγα οτι εχουν ενα μοτερ που γυριζει για να καιει το πλεονασμα ενεργειας και θα το αναιρεσω. Εκει το εγραψα για να σου γινει κατανοητό οτι το πλεονασμα δεν αποθηκευεται και αν δεν χρησιμοποιηθεί ή δεν "πεταχτει αλλου η πατάτα" ειναι μπελας και οχι υπεραξια.

Συνοπτικά, οταν εχει πλεονασμα πουλα ενεργεια στο δικτυο και οταν εχει ελλειμα αγοραζει ενεργεια απο το δικτυο. Αυτο το ειδες πουθενα στο αρθρο; Οχι.

Βασικά χρησιμοποιεί το δικτυο της εκαστοτε δεη για να αποθηκευει την πλεοναζουσα ενεργεια, το βραδυ ρουφα οτι χρειαζεται και στο τελος του μηνα κανουν λογαριασμο.

Αυτο ειναι το net metering που σου εξηγουσαν παραπάνω. Διαβασε πάλι το αρθρο που μας παρεπεμψες και τωρα μονος σου εχεις την ικανοτητα να διακρίνεις τα μαρκετιστικα κολπα.

Θα μπορουσα να σου επεκτεινω κι αλλο τα τεχνικα, που εχουν να κάνουν με το δικτυο μεταφορας και διανομης, τις αστάθειες που προκαλει η στοχαστική παραγωγή απο απε (σταματησε να φυσα, ήρθε μεγαλο βαρυ συννεφο) και γιατί τα εργοστασια βασης (καρβουνο/πυρηνικα/αεριο/υδροηλεκτρικα) ΠΡΕΠΕΙ να καινε 24/7 ανεξαρτήτως τι παραγουν ολα τα πανελ της χώρας. Δε θα το κάνω γιατί θα πεσεις ακομα πιο αποτομα απο τα συννεφα. Αμα δε σου εβαζα και λιγο οικονομικα που εχουν να κανουν με εγγυημενες ταρίφες αγορας ΟΛΗΣ της παραγωγής ανεξαρτήτως αν καταναλωθει (ή οχι) θα μπορουσες να πιασεις την ακρη του νήματος της απατης που τρώμε με τα αιολικα/φωτοβολταικα σε ολο τον κοσμο.

 

[Επισκέπτης]

ρε παιδια αναρωτιεμαι αμα απο το διαβασμα εχετε καψει φλατζες..

αμα το κτιριο (ασχετα αν ανηκει στο μηλο, το γοογλη, τη μικρομαλακη) χρειαζεται a ενεργεια τη μερα και b ενεργεια τη νυχτα και τα ΑΠΕ της παραγουν a+b ενεργεια κατα τη διαρκεια της μερας, τοτε τροφοδοτηται εξ ολοκληρου απο "πρασινη" ενεργεια. το οτι δινει και παιρνει απο το grid της "ΔΕΗ" ειναι ασχετο, εφοσον προσφερει στο grid αυτο ενεργεια ιση με αυτη που καταναλωνει στο 24ωρο

οταν και εφοσον οι ΑΠΕ ειναι τοσο διαδεδομενες που υπερκαλυπτουν τις αναγκες μας την ημερα και χρειαζομαστε "βρωμικη" ενεργεια μονο τη νυχτα, τοτε ναι θα ειχαν νοημα οι μπαταριες. προς το παρων ειναι πιο συνετο η εξτρα ενεργεια απο ΑΠΕ να καλυπτει αλλες αναγκες του grid για να μειωθει η εξαρτηση μας απο πιο "βρωμικες" πηγες

[gnsX]

11 ώρες πριν, billdanos είπε

Τι ρουχα φοράς? Σωβρακα? Κάλτσες? Μπλουζάκια? Παπούτσια?

Ολοι συνένοχοι...

Εγώ δεν βγάζω τον κ@λο μου απ' έξω, εσύ πήγες να βγάλεις αυτόν της Apple. 

Ο καταναλωτής, που μπορεί να αγοράζει φθηνά από ανάγκη, άρα είναι στην ίδια ή σχεδόν στην ίδια κατηγορία και κατάσταση με τον εργάτη, σαφώς και δεν έχει το ίδιο μερίδιο ευθύνης με την πολυεθνική του 1 τρις αποθεματικό.

Και οι δύο (αν και είναι το ίδιο πράγμα) έχουν οδηγηθεί εκεί απο την αντίστοιχη πολυεθνική δημιουργώντας ένα φαύλο κύκλο

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2018 από gnsX

[Retromaniac]

40 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

ρε παιδια αναρωτιεμαι αμα απο το διαβασμα εχετε καψει φλατζες..

αμα το κτιριο (ασχετα αν ανηκει στο μηλο, το γοογλη, τη μικρομαλακη) χρειαζεται a ενεργεια τη μερα και b ενεργεια τη νυχτα και τα ΑΠΕ της παραγουν a+b ενεργεια κατα τη διαρκεια της μερας, τοτε τροφοδοτηται εξ ολοκληρου απο "πρασινη" ενεργεια. το οτι δινει και παιρνει απο το grid της "ΔΕΗ" ειναι ασχετο, εφοσον προσφερει στο grid αυτο ενεργεια ιση με αυτη που καταναλωνει στο 24ωρο

οταν και εφοσον οι ΑΠΕ ειναι τοσο διαδεδομενες που υπερκαλυπτουν τις αναγκες μας την ημερα και χρειαζομαστε "βρωμικη" ενεργεια μονο τη νυχτα, τοτε ναι θα ειχαν νοημα οι μπαταριες. προς το παρων ειναι πιο συνετο η εξτρα ενεργεια απο ΑΠΕ να καλυπτει αλλες αναγκες του grid για να μειωθει η εξαρτηση μας απο πιο "βρωμικες" πηγες

Πραγματικά είναι τόσο απλό, που προσπαθώ να βρω μία λογική σε αυτά που λένε, έτσι για να μην επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια, και δεν μπορώ.

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2018 από Retromaniac

[billdanos]

8 minutes ago, gnsX said:

Εγώ δεν βγάζω τον κ@λο μου απ' έξω, εσύ πήγες να βγάλεις αυτόν της Apple. 

Ο καταναλωτής, που μπορεί να αγοράζει φθηνά από ανάγκη, άρα είναι στην ίδια ή σχεδόν στην ίδια κατηγορία και κατάσταση με τον εργάτη, σαφώς και δεν έχει το ίδιο μερίδιο ευθύνης με την πολυεθνική του 1 τρις αποθεματικό.

Και οι δύο (αν και είναι το ίδιο πράγμα) έχουν οδηγηθεί εκεί απο την αντίστοιχη πολυεθνική δημιουργώντας ένα φαύλο κύκλο

Δεν είναι πολύ δύσκολο να καταλάβεις αυτό που λέω. Απλά παρασύρεσαι κι εσύ από τις θεωρίες σου...  

Δεν μπορεί η Apple και η κάθε Apple να λύσει τα τοπικά/κοινωνικά/πολιτικά προβλήματα της Κίνας. 

[gnsX]

11 λεπτά πριν, billdanos είπε

Δεν είναι πολύ δύσκολο να καταλάβεις αυτό που λέω. Απλά παρασύρεσαι κι εσύ από τις θεωρίες σου...  

Δεν μπορεί η Apple και η κάθε Apple να λύσει τα τοπικά/κοινωνικά/πολιτικά προβλήματα της Κίνας. 

Δεν έχω θεωρία.

Μπορεί να  λύσει η Apple και η κάθε Apple προβλήματα των συνεργατών της. 

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2018 από gnsX

[D.Luffy]

3 λεπτά πριν, gnsX είπε

Ο καταναλωτής, που μπορεί να αγοράζει φθηνά από ανάγκη, άρα είναι στην ίδια ή σχεδόν στην ίδια κατηγορία και κατάσταση με τον εργάτη, σαφώς και δεν έχει το ίδιο μερίδιο ευθύνης με την πολυεθνική του 1 τρις αποθεματικό.

 

Υπάρχει καταναλωτής που αγοράζει "φθηνά από ανάγκη" iPhone? 

Σίγουρα αυτό που έγινε στην Foxconn είναι κατακριτέο αλλά ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Ως καταναλωτές δεν μας ενδιαφέρει καθόλου από που προέρχονται τα προιόντα που αγοράζουμε και με τι συνθήκες κατασκευάστηκαν. Αυτό που κοιτάμε συνήθως είναι αν μας αρέσει, πόσο κάνει και αν είμαστε σε θέση να το αγοράσουμε.

Τώρα αν υπάρχουν άτομα που κάνουν και research για τις συνθήκες εργασίας κατασκευής των προιόντων που θέλουν να αγοράσουν, μπράβο τους. Όσοι όμως απλά γράφουν για να κατηγορήσουν τις πολυεθνικές επειδή διάβασαν μια είδηση και μετά σπεύδουν να αγοράσουν χωρίς να έχουν ενδιαφερθεί να μάθουν το παραπάνω, είναι το λιγότερο υποκριτικό.

 

Υποθέτω ότι αυτοί που λυπούνται τους υπαλλήλους της Foxconn δεν αγοράζουν προιόντα της Apple, Sony, Nintendo, Microsoft, Intel κλπ. Υπολογίζεται ότι η Foxconn παράγει αυτή τη στιγμή το 40% των ηλεκτρονικών συσκευών παγκοσμίως. 

Εάν χρησιμοποιείτε έστω και ένα από τα προιόντα των παραπάνω εταιριών, κάντε μας τη χάρη και μη μας μιλάτε για συμπόνια. Είναι το λιγότερο αστείο.

 

 

10 λεπτά πριν, gnsX είπε

Μπορεί να  λύσει η Apple και η κάθε Apple προβλήματα των συνεργατών της. 

Όχι βέβαια.  

[gnsX]

31 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Υπάρχει καταναλωτής που αγοράζει "φθηνά από ανάγκη" iPhone? 

Σίγουρα αυτό που έγινε στην Foxconn είναι κατακριτέο αλλά ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Ως καταναλωτές δεν μας ενδιαφέρει καθόλου από που προέρχονται τα προιόντα που αγοράζουμε και με τι συνθήκες κατασκευάστηκαν. Αυτό που κοιτάμε συνήθως είναι αν μας αρέσει, πόσο κάνει και αν είμαστε σε θέση να το αγοράσουμε.

Τώρα αν υπάρχουν άτομα που κάνουν και research για τις συνθήκες εργασίας κατασκευής των προιόντων που θέλουν να αγοράσουν, μπράβο τους. Όσοι όμως απλά γράφουν για να κατηγορήσουν τις πολυεθνικές επειδή διάβασαν μια είδηση και μετά σπεύδουν να αγοράσουν χωρίς να έχουν ενδιαφερθεί να μάθουν το παραπάνω, είναι το λιγότερο υποκριτικό.

Υποθέτω ότι αυτοί που λυπούνται τους υπαλλήλους της Foxconn δεν αγοράζουν προιόντα της Apple, Sony, Nintendo, Microsoft, Intel κλπ. Υπολογίζεται ότι η Foxconn παράγει αυτή τη στιγμή το 40% των ηλεκτρονικών συσκευών παγκοσμίως. 

Εάν χρησιμοποιείτε έστω και ένα από τα προιόντα των παραπάνω εταιριών, κάντε μας τη χάρη και μη μας μιλάτε για συμπόνια. Είναι το λιγότερο αστείο.

Όχι βέβαια.  

Για το πρώτο σκέλος, νομίζω είναι εμφανής η γενίκευση κ ότι δεν αναφέρομαι στο iphone, αν κ η δημιουργία ψεύτικων αναγκών θα μπορούσε να μπει στην κουβέντα.

Όσο για το όχι βέβαια στο τέλος, προφανώς κ αν δώσει αλλού το συμβόλαιο λόγω απάνθρωπων συνθηκών τότε θα φτιάξουν κι αυτές. Οταν δίνω να μου φτιάχνουν τα μπλιμπλικια μου 5χρονοι σκλάβοι σε χώρες όπου μία καμινάδα εκπέμπει όσους ρύπους εκπέμπουν 3 εργοστάσια στην ΕΕ ( υπερβολή η πρόταση), μετά δεν μπορώ να μιλάω για πράσινες ενέργειες, φιλανθρωπίες κτλ. Είναι το λιγότερο αστείο...

Αυτό ήταν το point μου.

 

[NT1G]

 

2 ώρες πριν, Lezantas26 είπε

ρε παιδια αναρωτιεμαι αμα απο το διαβασμα εχετε καψει φλατζες..

αμα το κτιριο (ασχετα αν ανηκει στο μηλο, το γοογλη, τη μικρομαλακη) χρειαζεται a ενεργεια τη μερα και b ενεργεια τη νυχτα και τα ΑΠΕ της παραγουν a+b ενεργεια κατα τη διαρκεια της μερας, τοτε τροφοδοτηται εξ ολοκληρου απο "πρασινη" ενεργεια. το οτι δινει και παιρνει απο το grid της "ΔΕΗ" ειναι ασχετο, εφοσον προσφερει στο grid αυτο ενεργεια ιση με αυτη που καταναλωνει στο 24ωρο

οταν και εφοσον οι ΑΠΕ ειναι τοσο διαδεδομενες που υπερκαλυπτουν τις αναγκες μας την ημερα και χρειαζομαστε "βρωμικη" ενεργεια μονο τη νυχτα, τοτε ναι θα ειχαν νοημα οι μπαταριες. προς το παρων ειναι πιο συνετο η εξτρα ενεργεια απο ΑΠΕ να καλυπτει αλλες αναγκες του grid για να μειωθει η εξαρτηση μας απο πιο "βρωμικες" πηγες

Πια η διαφορά αυτού που λες, με αυτό εδώ;

12 ώρες πριν, Whargoul είπε

Η μαρκετιά είναι ότι ενώ λέει πως χρησιμοποιεί ρεύμα 100% ΑΠΕ, στην πραγματικότητα χρησιμοποιεί μόνο "ίση ποσότητα ρεύματος" που παράγεται από ΑΠΕ. Το ρεύμα που χρησιμοποιεί προέρχεται από τα εργοστάσια βάσης στο μεγαλύτερο μέρος του, καθώς είναι αδύνατο να έχεις σταθερό δίκτυο και επαρκείς ποσότητα ρεύματος όταν το χρειάζεσαι, στον τόπο που το χρειάζεσαι κλπ κλπ. 

Με άλλα λόγια, δεν είναι 100% ΑΠΕ πλήρως ανεξάρτητη από συμβατικούς τρόπους ηλεκτροδότησης όπως μάλλον θα καταλάβουν οι περισσότεροι. Το ίδιο πράγμα κάνω και εγώ με το Net Metering. Λογιστικά χρησιμοποιώ 85-90% ρεύμα από τα φωτοβολταϊκά μου. Πρακτικά, το 90% του ρεύματος που χρησιμοποιώ προέρχεται από λιγνίτη, πετρέλαιο, και βασικά μόνο το ψυγείο 8 ώρες την ημέρα τροφοδοτείτε από την πράσινη ενέργεια μου.  

Εάν η ίδια έχει αγοράσει/εγκαταστήσει/διαχειρίζεται αιολικά - φωτοβολταικά πάρκα ίσης ενεργειακής απόδοσης με αυτή που καταναλώνει, είναι ένα σωστό βήμα, αλλά απέχει αρκετά από τον τίτλο του άρθρου:  "Αποκλειστικά από «πράσινη» ενέργεια τροφοδοτούνται οι εγκαταστάσεις της Apple"

 

[D.Luffy]

44 λεπτά πριν, gnsX είπε

Όσο για το όχι βέβαια στο τέλος, προφανώς κ αν δώσει αλλού το συμβόλαιο λόγω απάνθρωπων συνθηκών τότε θα φτιάξουν κι αυτές.

Αυτό θα μπορούσε ίσως να πιέσει την Foxconn όχι όμως να λύσει το πρόβλημα.

Μπορεί να βρεθεί αυτός που θα καλύψει το κενό της Apple (έστω ένα ποσοστό). Εάν δεν βρεθεί, θα μπορούσαν να κλείσουν εντελώς το συγκεκριμένο τμήμα παραγωγής αφήνοντας ανέργους. Επίσης δεν μπορούν να ξέρουν τρίτες εταιρίες ανά πάσα στιγμή τις συνθήκες που επικρατούν σε μια ξένη επιχείρηση. Ίσως να είναι φαινομενικά όλα καλά αλλά η πραγματικότητα μπορεί να είναι διαφορετική. 

Το να επιλέξεις να μη δώσεις το συμβόλαιο σου σε κάποιον κατασκευαστή γενικά, πιο πολύ πιστεύω ότι θα οδηγήσει σε αυτό που είπα παραπάνω (κλείσιμο) παρά σε βελτιώσεις συνθηκών.

Για τις πράσινες ενέργειες και τις φιλανθρωπίες, ο καθένας βάζει σε προτεραιότητα πρώτα το "σπίτι" του και μετά κοιτάει τους υπόλοιπους. Μια μικρή συνεισφορά από μια μεγάλη εταιρία (ακόμα και για λόγους marketing) παραμένει μια συνεισφορά και είναι καλύτερα από το να μη γινόταν καθόλου. 

Τώρα όσο αναφορά για το τεράστιο αποθεματικό της Apple που είπες προηγουμένως, αυτό δεν ανήκει στην Apple αλλά στους 908 εκατομμύρια μετόχους της. Δεν μπορεί πχ ο CEO να βγει από μόνος του μια μέρα και να πει ότι θα ταίσουν τα στόματα που πεινάνε ή θα ακριβήνουν την παραγωγή για να έχουν καλύτερες συνθήκες εργασίας οι υπάλληλοι του συνεργάτη επειδή οι επενδυτές κολυμπάνε στο χρήμα. Θα πάρει πόδι εχθές σε οποιαδήποτε επιχείρηση.

Γίνονται κάποιες τυπικές ενέργειες όπως πχ αυτή του θέματος αλλά μέχρι εκεί. Έτσι λειτουργούν αυτά. Δεν βλέπω κάτι το κατακριτέο σε αυτό που κάνει η Apple. Εάν η κοινωνία χαλιέται με τα κέρδη μιας εταιρίας, ας σταματήσει να αγοράζει τα προιόντα της.

 

 

 

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2018 από D.Luffy

[gnsX]

9 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Αυτό θα μπορούσε ίσως να πιέσει την Foxconn όχι όμως να λύσει το πρόβλημα.

Μπορεί να βρεθεί αυτός που θα καλύψει το κενό της Apple (έστω ένα ποσοστό). Εάν δεν βρεθεί, θα μπορούσαν να κλείσουν εντελώς το συγκεκριμένο τμήμα παραγωγής αφήνοντας ανέργους. Επίσης δεν μπορούν να ξέρουν τρίτες εταιρίες ανά πάσα στιγμή τις συνθήκες που επικρατούν σε μια ξένη επιχείρηση. Ίσως να είναι φαινομενικά όλα καλά αλλά η πραγματικότητα μπορεί να είναι διαφορετική. 

Το να επιλέξεις να μη δώσεις το συμβόλαιο σου σε κάποιον κατασκευαστή γενικά, πιο πολύ πιστεύω ότι θα οδηγήσει σε αυτό που είπα παραπάνω (κλείσιμο) παρά σε βελτιώσεις συνθηκών.

Για τις πράσινες ενέργειες και τις φιλανθρωπίες, ο καθένας βάζει σε προτεραιότητα πρώτα το "σπίτι" του και μετά κοιτάει τους υπόλοιπους. Μια μικρή συνεισφορά από μια μεγάλη εταιρία (ακόμα και για λόγους marketing) παραμένει μια συνεισφορά και είναι καλύτερα από το να μη γινόταν καθόλου. 

Τώρα όσο αναφορά για το τεράστιο αποθεματικό της Apple που είπες προηγουμένως, αυτό δεν ανήκει στην Apple αλλά στους 908 εκατομμύρια μετόχους της. Δεν μπορεί πχ ο CEO να βγει από μόνος του μια μέρα και να πει ότι θα ταίσουν τα στόματα που πεινάνε ή θα ακριβήνουν την παραγωγή για να έχουν καλύτερες συνθήκες εργασίας οι υπάλληλοι του συνεργάτη επειδή οι επενδυτές κολυμπάνε στο χρήμα. Θα πάρει πόδι εχθές σε οποιαδήποτε επιχείρηση.

Γίνονται κάποιες τυπικές ενέργειες όπως πχ αυτή του θέματος αλλά μέχρι εκεί. Έτσι λειτουργούν αυτά. Δεν βλέπω κάτι το κατακριτέο σε αυτό που κάνει η Apple. Εάν η κοινωνία χαλιέται με τα κέρδη μιας εταιρίας, ας σταματήσει να αγοράζει τα προιόντα της.

Έχω αντίθετη άποψη για το πουνθα οδηγήσει η πίεση απο μεριάς της συγκεκριμένης εταιρείας (Apple),μιας και έχει άλλο ειδικό βάρος. Επίσης απλά η Apple είναι μία εταιρεία, αναφέρομαι και στις υπόλοιπες πολυεθνικές (επειδή είπες θα καλύψει άλλος το κενό).

Εγώ βλέπω κάτι το κατακριτέο στην συμπεριφορά της Apple και της κάθε Apple, σκλάβους ψάχνουν,δεν μπορούν να τους έχουν στις χώρες τους ή άμεσα στη δούλεψή τους και τους αποκτούν μέσω τρίτων σε άλλες χώρες, έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον.

Συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία σου πρόταση!!

Ξέχασα να απαντήσω στον Μίκαελ σχετικά με την άνοδο του βιοτικού επιπέδου και τα χωράφια ρυζιων. Και οι μαύροι στα ορυχεία είχαν ένα κομμάτι ψωμί καθημερινά,100% αύξηση απ οταν τρωγανε μια φορά στις 2 μέρες στις ερήμους απ' όπου τους φέρανε

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2018 από gnsX

[nhzt]

8 ώρες πριν, Whargoul είπε

Αφού δουλεύουν συνέχεια, και τη νύχτα, τότε πως είναι δυνατό να χρησιμοποιούν 100% ενέργεια από τα δικά τους solar farms?

Όλο αυτό που πόσταρες για να ξεστραβωθώ, και προφανώς δεν κατάλαβες ούτε λέξη, είναι αυτό που περιγράφω πιο πάνω. Είναι μορφή Net metering, που ανταλλάζεις και χρησιμοποιείς πιστοποιητικά - currencies πράσινης ενέργειας. Να σου το κάνω πιο λιανά. Για κάθε 1MWh πράσινης ενέργειας που παράγω, βγάζω ένα REC για πώληση.  Εάν εσύ πάς και παράξεις ή αγοράσεις τόσα ή περισσότερα RECs, όση η ενέργεια που κατανάλωσες, τότε θεωρείται ότι η ενέργεια που χρησιμοποίησες είναι 100% πράσινη. Το ηλεκτρικό δυναμικό που κατανάλωσες, "τα ηλεκτρόνια" που φτάνουν στην συσκευή σου", καμιά σχέση δεν έχουν με συγκεκριμένες πράσινες πηγές.

Στο Reno Center που ανέφερες, η Apple βγάζει από τα solar farms τόσα RECs ώστε να καλύπτεται η ενέργεια που κατανάλωσε, εξού και το 100%. Ο ηλεκτρισμός που χρησιμοποιεί μια δεδομένη στιγμή, προέρχεται από mix πηγές από το δίκτυο διανομής της πολιτείας και όχι από τα PV της. Γι αυτό και δεν κλίνει τους servers το βράδυ που δεν έχει ήλιο. 

 

5 ώρες πριν, isay είπε

Είδα τις αναρτήσεις σου, το link που προτεινες και την υπολοιποη συζητηση με τον Whargoul.

Αρχικά ξεκαθαρίσω οτι δεν εχω τιποτα με την apple, ουτε ειμαι hater, απλα ειναι η αφορμη για τετοια συζητηση. Τα ιδια θα εγραφα αν το αρθρο αφορουσε την google, τη δεη, τις μεταφορες Μήτσος ή βυτιοφορα ο αχόρταγος.

Το link που προτεινες ειναι ένα καλογραμμένο αρθρο απο το τμημα μαρκετινγ της εταιρείας. Εμπεριέχει αλήθειες αλλά παραλληλα αποκρύπτει σημαντικές τεχνικές λεπτομέριες. Το αποτελεσμα ειναι οτι ο μεσος αναγνώστης που δεν εχει (εστω λιγες) σχετικές τεχνικές γνώσεις ή δεν του υποδείξει κάποιος τρίτος την αποκρυψη, θα μείνει με την εντυπωση οτι η Apple τροφοδοτείται εξολοκλήρου με καθαρή, πράσινη, τζάμπα ενέργεια και το κάνει για το καλό όλων μας. Αυτό όπως καταλαβαινεις οδηγεί σε αυξηση πωλήσεων.

Δεν θα μπω σε οικονομοτεχνικές λεπτομέρειες κλίμαξας γιατί θελει πολλες αναρτήσεις ( επισης υπάρχει πληθώρα υλικου στο νετ, βαριεμαι να τα ξαναγραφω) για να κατανοήσεις οτι στο τελικό σύνολο η οικολογική συνεισφορα ειναι αμφισβητήσιμη, ενω το μόνο που ειναι απολυτα μεγαλο και με θετικό προσιμο ειναι το συνολικό κόστος στην εταιρεία και την κοινωνία.

Πάμε να δουμε λιγο τα τεχνικά, που νομιζω οτι εκει σου λειπει μια οπτική. Το άρθρο που παραπέμπεις (και μπορω να σου βρω πολλα αλλα τετοια για διαφορες εταιρίες και περιπτώσεις) μιλά για πανελ και ανεμιστήρες με μεγαλή εγκατεστημενη ισχύ (επιτηδες γραφω ισχύ, οχι παραγωγή), που μπορουν να καλύψουν τις αναγκες του "γειτονικου" κτιριου/data center. Στο άρθρο δεν γινεται καμια αναφορά για αποθηκευση του ρευματος. Τι πρακτικά σημαίνει αυτό. Εστω οτι το κτιριο θέλει 100 μοναδες ενεργειες ανα ώρα και το μεσημέρι της τρίτης που ειναι μια ωραία ηλιολουστη ημερα τα πανελ παραγουν 230 μοναδες ενεργειας για ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΜΓΗ, εκ των οποίων οι 100 πάνε στο κτιριο και οι υπολοιπες 130 ... ειναι αχρηστες, χάνονται και δεν αποθηκευονται πουθενα. ΦΟΥΠ! Αερας. Τυπικά για να ξερεις, το πλεονασμα ενεργειας το ριχνουν σε ενα μοτερ που απλα γυρίζει γιατι αμα αφησουν τα πλεοναζοντα 130 μοναδες ενεργειας εντος του δικτου, αυτο θα καει και θα καταστραφει.

Μετα απο μια ώρα σκάει πολύ ελαφρια συννεφια, οποτε η παραγωγή απο τα πανελ πεφτει στα 145 μοναδες ενεργειας, στελνει τα 100 στο κτιριο (συνεχιζει να λειτουργει) και οι υπολοιπες 45 ΦΟΥΠ, Αέρας (βασικά θερμοτητα και κινητική ενεργεια).

Μεχρι εδω δεν βλέπεις μπαταρίες, δεν βλέπεις καμια αποθηκευση ενεργειας και επιτηδες δεν εχω μιλήσει (ακομα) για το net metering που σου ειπε ο Whargoul (και δεν γραφει το άρθρο).

Ερχεται λοιπον το σουρουπο, πεφτει ο ηλιος και η παραγωγή απο τα panels για εκεινη τη χρονικη στιγμή πεφτει στα 26 μοναδες ενεργειας ΑΛΛΑ το κτίριο συνεχίζει να λειτουργει (servers, φώτα, κλιματισμος) και χρειάζεται 100 μοναδες ενεργειας οποτε εδω έχουμε ενα ελλειμα 74 μοναδων οποτε εφόσον το συστημα δεν εχει μπαταρίες, κανονικά τα 3/4 του κριριου θα επρεπε να σβήσει, ετσι δεν ειναι ; Αναλογως με το που βασιλέψει και κρυφτει ο ήλιος, θα πρεπει να σβησουν οι servers, τα φώτα (τα παντα ολα που λεμε).

Το προβλημα το βλέπεις; Το οτι στο αρθρο δεν κανει καμια αναφορα για αποθηκευση ή net metering την προσεχεις τωρα; Τι σου μενει σαν γευση απο το αρχικό άρθρο; Οτι η εταιρεία χρησιμοποιει "μονο" καθαρή πράσινη ενεργεία.

Πάμε τωρα να δεις τι πραγματικά γινεται και εδω θα το πιάσω αναποδα (απο το βραδυ προς το πρωι). Το κτιριο της apple και τα panels ειναι συνδεμένα στο ηλεκτρικό δικτυο της περιοχής (την αντιστοιχη ΔΕΗ) η οποία μπορει να παραγει ρευμα απο οτιδήποτε (κάρβουνο, πυρηνικά, φυσικο αεριο, σκλαβοι που γυρνανε ποδήλατο). Το σουρουπο και το βραδυ που εχει "έλλειμα"  (καταλαβαινεις οτι το κτιριο και οι servers πρπει να δουλευουν 24/7) ΤΡΑΒΑ ρεύμα απο το δίκτυο της εκει ΔΕΗ, δηλαδη τραβά και καιει (μαλλον προς σιγουρα) "βρώμικο" ρεύμα. Αυτη την απλή τεχνική λεπτομέρεια μπορεις να την ανιχνευσεις άμμεσα ή έμμεσα κάπου στο άρθρο που παρεπεμψες;

Σκάει το ξημέρωμα και αρχίζει να ανεβαινει ο ήλιος, τα panels παιρνουν μπροστα και οσο περνα η ώρα το κτιριο τραβά ολο και λιγοτερο βρώμικο ρεύμα απο τη δεη, απλώς γιατί τραβά ολο και περισσότερο απο τα δικά της "καθαρα" panels. Φτάνει 11 η ώρα και εκει τα panels παραγουν 111 μοναδες (οι αναγκες του κτιριου ειναι 100), οποτε κοιτα να δεις τι πραγματικα γινεται τωρα. Τα panels δινουν 100 στο κτιριο και τα υπολοιπα 11 τα ρίχνουν στο δικτυο της ΔΕΗ, δηλαδη της πουλάνε την επιπλεον ενεργεια που πεφτει στο υπολοιπο μείγμα απο καρβουνο, πυρηνικα, υδροηλεκτρικά ή άλλες απε. Εδω θα σε παραπέμψω νωρίτερα που ελεγα οτι εχουν ενα μοτερ που γυριζει για να καιει το πλεονασμα ενεργειας και θα το αναιρεσω. Εκει το εγραψα για να σου γινει κατανοητό οτι το πλεονασμα δεν αποθηκευεται και αν δεν χρησιμοποιηθεί ή δεν "πεταχτει αλλου η πατάτα" ειναι μπελας και οχι υπεραξια.

Συνοπτικά, οταν εχει πλεονασμα πουλα ενεργεια στο δικτυο και οταν εχει ελλειμα αγοραζει ενεργεια απο το δικτυο. Αυτο το ειδες πουθενα στο αρθρο; Οχι.

Βασικά χρησιμοποιεί το δικτυο της εκαστοτε δεη για να αποθηκευει την πλεοναζουσα ενεργεια, το βραδυ ρουφα οτι χρειαζεται και στο τελος του μηνα κανουν λογαριασμο.

Αυτο ειναι το net metering που σου εξηγουσαν παραπάνω. Διαβασε πάλι το αρθρο που μας παρεπεμψες και τωρα μονος σου εχεις την ικανοτητα να διακρίνεις τα μαρκετιστικα κολπα.

Θα μπορουσα να σου επεκτεινω κι αλλο τα τεχνικα, που εχουν να κάνουν με το δικτυο μεταφορας και διανομης, τις αστάθειες που προκαλει η στοχαστική παραγωγή απο απε (σταματησε να φυσα, ήρθε μεγαλο βαρυ συννεφο) και γιατί τα εργοστασια βασης (καρβουνο/πυρηνικα/αεριο/υδροηλεκτρικα) ΠΡΕΠΕΙ να καινε 24/7 ανεξαρτήτως τι παραγουν ολα τα πανελ της χώρας. Δε θα το κάνω γιατί θα πεσεις ακομα πιο αποτομα απο τα συννεφα. Αμα δε σου εβαζα και λιγο οικονομικα που εχουν να κανουν με εγγυημενες ταρίφες αγορας ΟΛΗΣ της παραγωγής ανεξαρτήτως αν καταναλωθει (ή οχι) θα μπορουσες να πιασεις την ακρη του νήματος της απατης που τρώμε με τα αιολικα/φωτοβολταικα σε ολο τον κοσμο.

 

3 ώρες πριν, Lezantas26 είπε

ρε παιδια αναρωτιεμαι αμα απο το διαβασμα εχετε καψει φλατζες..

αμα το κτιριο (ασχετα αν ανηκει στο μηλο, το γοογλη, τη μικρομαλακη) χρειαζεται a ενεργεια τη μερα και b ενεργεια τη νυχτα και τα ΑΠΕ της παραγουν a+b ενεργεια κατα τη διαρκεια της μερας, τοτε τροφοδοτηται εξ ολοκληρου απο "πρασινη" ενεργεια. το οτι δινει και παιρνει απο το grid της "ΔΕΗ" ειναι ασχετο, εφοσον προσφερει στο grid αυτο ενεργεια ιση με αυτη που καταναλωνει στο 24ωρο

οταν και εφοσον οι ΑΠΕ ειναι τοσο διαδεδομενες που υπερκαλυπτουν τις αναγκες μας την ημερα και χρειαζομαστε "βρωμικη" ενεργεια μονο τη νυχτα, τοτε ναι θα ειχαν νοημα οι μπαταριες. προς το παρων ειναι πιο συνετο η εξτρα ενεργεια απο ΑΠΕ να καλυπτει αλλες αναγκες του grid για να μειωθει η εξαρτηση μας απο πιο "βρωμικες" πηγες

Απευθύνομαι στον Lezantas26... μη προσπαθείς άδικα να αποδείξεις σε ενα εγωιστη και ισχυρογνωμωνα οτι έχει άδικο και οτι η άποψη του είναι λάθος. Το προσπάθησα εγώ,  με αποδείξεις και ντοκουμέντα και απέτυχα. 

Νομίζω ότι ο isay και Whargoul είναι οι μοναδικοί απο ολο τον κόσμο που επιμενουν σε άλλη άποψη, αγνοώντας βασικές αρχές της σύγχρονης επιστήμης. Όπως η αρχαία αποψη που εχουν για την παραγωγή καθαρής ενέργειας. 

Τα RECs και το Greenwashing ειναι τεχνολογία δεν είναι μαρκετια όπως ισχυρίζονται καποιοι. 

Ας τους αφήσουμε λοιπόν να ζησουν την δική  τους πραγματικότητα. 

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2018 από nhzt