Αποκλειστικά από «πράσινη» ενέργεια τροφοδοτούνται οι εγκαταστάσεις της Apple

[isay]

19 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Διάβασα το άρθρο που έβαλες και όσα έγραψες. Και σου λέω ότι δεν έχει απολύτως καμία σημασία. Γιατί αν το ρεύμα που παίρνεις από μη ανανεώσιμες πηγές, πληρώνεις ώστε να το πάρουν άλλοι και να καλύψεις το ισοζύγιο, δεν έχει τελικά σημασία. Σημασία θα έχει μόνο όταν δεν υπάρχει κανείς να πάρει το ρεύμα από τις ανανεώσιμες και εσυ θα συνεχίζεις να καις κάρβουνο.

Αυτό ειναι άλλη διάσταση και οδηγεί σε διαφορετική συζητηση. Επισης όσα αιολικα/φωτοβ κι αν βάλεις, πρεπει να εχεις εργοστάσια βασης που να καινε ετσι κι αλλιως λόγω της στοχαστικότητας παραγωγής απο αιολ/φωτοβ. Δεν γίνεται αποθήκευση για εφεδρία ή μεταχρονολογημένη παραγωγή. Το εχουμε χιλιοαναλυσει σε αλλες συζητησεις.

Το άρθρο που σε παρεπεμψα ουσιαστικά εξηγεί οτι η είδηση "Η apple χρησιμοποιεί πρασινη ενεργεια για τις εγκαστάσεις της" ειναι παραπλανητική.

Σε αντίστοιχο παραλληλισμό με τα νερα που εγραψα παραπάνω είναι σαν να λεω στους επισκέπτες του σπιτιου μου, οτι στις βρύσες μου τρέχει νερό evian, ενω αυτό ειναι εν μέρη ή ολοκληρωτικά αναληθές.

Η φύση βεβαια του ρεύματος, επιτρέπει μείγματα, αλλά για κάποιον που θέλει να μιλά με καθαρά λογια, το μαρκετιστικο "εμείς χρησιμοποιούμε πράσινη ενέργεια" ειναι αναληθες

21 λεπτά πριν, nhzt είπε

Άλλο ένα hate quote, μόνο που δεν έχει σχέση με το θέμα. Όπως είπε και ο Retromaniac, αυτά που λες δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα. Καταλαβαίνω το παράδειγμα με τα νερά, αλλά στην περίπτωση της Apple δεν μου φαίνεται για μαρκετιά. Η Apple λέει: χρησιμοποιώ ενέργεια που παράγεται από ΑΠΕ.... που είναι η μαρκετιά εδώ; Αν μη τι άλλο, νομίζω ότι είναι παράδειγμα προς μίμηση.

Ισχύουν τα ίδια που έγραψα στον Retromaniac ακριβώς απο πάνω. Δεν χρησιμοποιεί εξ ολοκλήρου ενέργεια που παραγεται απο απε. Είναι μαρκετιστικο για λογους εικόνας και είμαι σιγουρος οτι για να το κάνει εχει και οικονομικό οφελος.

[michael92]

1 ώρα πριν, gnsX είπε

Εσπευσες.

Όταν ξέρεις τις συνθήκες που προσφέρει ο συνεργάτης σου κι εσύ συνεχίζεις να του δίνεις συμβόλαια γιατι σε συμφέρει οικονομικά, μια χαρά συνένοχος είσαι.

 

Αν δεν είχαν την Foxconn να τους “εκμεταλλεύεται” για 10$ τη μέρα θα δουλεύαν με 1.5-2$ τη μέρα στις καλλιέργειες ρυζιού. Η “εκμετάλλευση” της Κίνας μέσα σε 4 δεκαετίες αύξησε το ΑΕΠ της κατά 40 φορές. 

[Retromaniac]

9 λεπτά πριν, isay είπε

Αυτό ειναι άλλη διάσταση και οδηγεί σε διαφορετική συζητηση. Επισης όσα αιολικα/φωτοβ κι αν βάλεις, πρεπει να εχεις εργοστάσια βασης που να καινε ετσι κι αλλιως λόγω της στοχαστικότητας παραγωγής απο αιολ/φωτοβ. Δεν γίνεται αποθήκευση για εφεδρία ή μεταχρονολογημένη παραγωγή. Το εχουμε χιλιοαναλυσει σε αλλες συζητησεις.

Το άρθρο που σε παρεπεμψα ουσιαστικά εξηγεί οτι η είδηση "Η apple χρησιμοποιεί πρασινη ενεργεια για τις εγκαστάσεις της" ειναι παραπλανητική.

Σε αντίστοιχο παραλληλισμό με τα νερα που εγραψα παραπάνω είναι σαν να λεω στους επισκέπτες του σπιτιου μου, οτι στις βρύσες μου τρέχει νερό evian, ενω αυτό ειναι εν μέρη ή ολοκληρωτικά αναληθές.

Η φύση βεβαια του ρεύματος, επιτρέπει μείγματα, αλλά για κάποιον που θέλει να μιλά με καθαρά λογια, το μαρκετιστικο "εμείς χρησιμοποιούμε πράσινη ενέργεια" ειναι αναληθες

Ισχύουν τα ίδια που έγραψα στον Retromaniac ακριβώς απο πάνω. Δεν χρησιμοποιεί εξ ολοκλήρου ενέργεια που παραγεται απο απε. Είναι μαρκετιστικο για λογους εικόνας και είμαι σιγουρος οτι για να το κάνει εχει και οικονομικό οφελος.

Στην περίπτωση του ρεύματος δεν αλλάζει η ποιότητα στην καταναλωση, όπως στο νερο. Και εφόσον πληρώνει να παράγεται καθαρό ρευμα, στην ουσία είναι σαν να χρησιμοποιεί σαν μπαταρία τους άλλους. Σκεψου λίγο την αναλογία.

[isay]

Μόλις τώρα, Retromaniac είπε

Στην περίπτωση του ρεύματος δεν αλλάζει η ποιότητα στην καταναλωση, όπως στο νερο. Και εφόσον πληρώνει να παράγεται καθαρό ρευμα, στην ουσία είναι σαν να χρησιμοποιεί σαν μπαταρία τους άλλους. Σκεψου λίγο την αναλογία.

Στο ρεύμα δεν εχεις ποιότητα ρεύματος(οπως το νερό), αλλά εδω και μια 15 ετια γίνεται τρελό οικονομικό παιχνίδι εις βάρος του περιβάλλοντος και της τσέπης του απλού κοσμάκη. ΟΛΟΙ μας θέλουμε το καθαρό, το όμορφο αλλά οι ανεμιστήρες/φωτοβολταικά όπως είναι τώρα (χωρίς αποθήκευση της τυχαίας παραγωγής) δεν ειναι κάτι συμφερον για την ανθρωπότητα και μέχρι τώρα δείχνει οτι δρα παρασιτικά, με ελπιδα οτι στο μέλλον θα βγει θετικό ισοζυγιο. Αυτό το "πράσινο όμως" πουλάει, αλλά η ανθρωπότητα ηλεκτροδοτείται απο fosil fuel. Μην το τεντώσουμε αλλο αυτό στην παρουσα συζήτηση.

Ontopic: Δες τη διαφορά στις παρακάτω πιθανές ανακοινώσεις και σκέψου ποια είναι η μαρκετιστικη μπουρδα που θα μασήσει ο κόσμος και ποια ειναι η ειλικρινή εκφραση, που αρκετός κοσμος θα εκτιμήσει (αλλά με πολύ λιγοτερο θετικό αντικτυπο στο image)

• "Εγω ο Χ επιδοτώ για πιο φθηνό ρεύμα απο ανανεώσιμες πηγες, γιατί χρησιμοποιώ βρώμικη ενέργεια και αυτό με ενοχλεί "
• "Εγω ο Χ χρησιμοποιώ στις εγκατάστασεις μου αποκλειστικά πράσινη ενέργεια"

[Επισκέπτης]

44 λεπτά πριν, gnsX είπε

Φυσικά!

Ο καθένας έχει το μερίδιο που του αναλογεί. Μεγαλύτερο όμως όχι, μην υποτιμάς την άγνοια του κόσμου σε βασικά ζητήματα, το θέμα δεν είσαι εσύ ή εγώ.

Εννοω γενικα σα καταναλωτες, δεν θα κυνηγαμε να βρουμε ποιος αγοραζει πιο πολλα

 

[billdanos]

2 hours ago, gnsX said:

Εσπευσες.

Όταν ξέρεις τις συνθήκες που προσφέρει ο συνεργάτης σου κι εσύ συνεχίζεις να του δίνεις συμβόλαια γιατι σε συμφέρει οικονομικά, μια χαρά συνένοχος είσαι.

Τι ρουχα φοράς? Σωβρακα? Κάλτσες? Μπλουζάκια? Παπούτσια?

Ολοι συνένοχοι...

[Retromaniac]

18 λεπτά πριν, isay είπε

Στο ρεύμα δεν εχεις ποιότητα ρεύματος(οπως το νερό), αλλά εδω και μια 15 ετια γίνεται τρελό οικονομικό παιχνίδι εις βάρος του περιβάλλοντος και της τσέπης του απλού κοσμάκη. ΟΛΟΙ μας θέλουμε το καθαρό, το όμορφο αλλά οι ανεμιστήρες/φωτοβολταικά όπως είναι τώρα (χωρίς αποθήκευση της τυχαίας παραγωγής) δεν ειναι κάτι συμφερον για την ανθρωπότητα και μέχρι τώρα δείχνει οτι δρα παρασιτικά, με ελπιδα οτι στο μέλλον θα βγει θετικό ισοζυγιο. Αυτό το "πράσινο όμως" πουλάει, αλλά η ανθρωπότητα ηλεκτροδοτείται απο fosil fuel. Μην το τεντώσουμε αλλο αυτό στην παρουσα συζήτηση.

Ontopic: Δες τη διαφορά στις παρακάτω πιθανές ανακοινώσεις και σκέψου ποια είναι η μαρκετιστικη μπουρδα που θα μασήσει ο κόσμος και ποια ειναι η ειλικρινή εκφραση, που αρκετός κοσμος θα εκτιμήσει (αλλά με πολύ λιγοτερο θετικό αντικτυπο στο image)

• "Εγω ο Χ επιδοτώ για πιο φθηνό ρεύμα απο ανανεώσιμες πηγες, γιατί χρησιμοποιώ βρώμικη ενέργεια και αυτό με ενοχλεί "
• "Εγω ο Χ χρησιμοποιώ στις εγκατάστασεις μου αποκλειστικά πράσινη ενέργεια"

Δεν καταλαβαίνω πως το να έχεις ανανεώσιμες πηγές, έστω και ακριβές, είναι κατά του περιβάλλοντος.

Τώρα σε αυτό που λες ""Εγω ο Χ επιδοτώ για πιο φθηνό ρεύμα απο ανανεώσιμες πηγες, γιατί χρησιμοποιώ βρώμικη ενέργεια και αυτό με ενοχλεί"

θα στο αλλάξω λίγο να στο κάνω πιο τίμιο, και όχι τόσο προκατειλημμένο.

"Εγώ ο Χ πληρώνω ώστε να μειωθεί η ρύπανση του  περιβάλλοντος κατά όσο ρυπαίνω εγώ, πληρώνοντας το ανανεώσιμο ρεύμα για άλλους. Δεν έχει σημασία από που τελικά έρχεται η μείωση της ρύπανσης, γιατί το αποτέλεσμα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο."

[Whargoul]

2 ώρες πριν, nhzt είπε

Άλλο ένα hate quote, μόνο που δεν έχει σχέση με το θέμα. Όπως είπε και ο Retromaniac, αυτά που λες δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα. Καταλαβαίνω το παράδειγμα με τα νερά, αλλά στην περίπτωση της Apple δεν μου φαίνεται για μαρκετιά. Η Apple λέει: χρησιμοποιώ ενέργεια που παράγεται από ΑΠΕ.... που είναι η μαρκετιά εδώ; Αν μη τι άλλο, νομίζω ότι είναι παράδειγμα προς μίμηση.

Η μαρκετιά είναι ότι ενώ λέει πως χρησιμοποιεί ρεύμα 100% ΑΠΕ, στην πραγματικότητα χρησιμοποιεί μόνο "ίση ποσότητα ρεύματος" που παράγεται από ΑΠΕ. Το ρεύμα που χρησιμοποιεί προέρχεται από τα εργοστάσια βάσης στο μεγαλύτερο μέρος του, καθώς είναι αδύνατο να έχεις σταθερό δίκτυο και επαρκείς ποσότητα ρεύματος όταν το χρειάζεσαι, στον τόπο που το χρειάζεσαι κλπ κλπ. 

Με άλλα λόγια, δεν είναι 100% ΑΠΕ πλήρως ανεξάρτητη από συμβατικούς τρόπους ηλεκτροδότησης όπως μάλλον θα καταλάβουν οι περισσότεροι. Το ίδιο πράγμα κάνω και εγώ με το Net Metering. Λογιστικά χρησιμοποιώ 85-90% ρεύμα από τα φωτοβολταϊκά μου. Πρακτικά, το 90% του ρεύματος που χρησιμοποιώ προέρχεται από λιγνίτη, πετρέλαιο, και βασικά μόνο το ψυγείο 8 ώρες την ημέρα τροφοδοτείτε από την πράσινη ενέργεια μου.  

Εάν η ίδια έχει αγοράσει/εγκαταστήσει/διαχειρίζεται αιολικά - φωτοβολταικά πάρκα ίσης ενεργειακής απόδοσης με αυτή που καταναλώνει, είναι ένα σωστό βήμα, αλλά απέχει αρκετά από τον τίτλο του άρθρου:  "Αποκλειστικά από «πράσινη» ενέργεια τροφοδοτούνται οι εγκαταστάσεις της Apple"

Επεξ/σία 12 Απριλίου 2018 από Whargoul

[Retromaniac]

48 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Η μαρκετιά είναι ότι ενώ λέει πως χρησιμοποιεί ρεύμα 100% ΑΠΕ, στην πραγματικότητα χρησιμοποιεί μόνο "ίση ποσότητα ρεύματος" που παράγεται από ΑΠΕ. Το ρεύμα που χρησιμοποιεί προέρχεται από τα εργοστάσια βάσης στο μεγαλύτερο μέρος του, καθώς είναι αδύνατο να έχεις σταθερό δίκτυο και επαρκείς ποσότητα ρεύματος όταν το χρειάζεσαι, στον τόπο που το χρειάζεσαι κλπ κλπ. 

Με άλλα λόγια, δεν είναι 100% ΑΠΕ πλήρως ανεξάρτητη από συμβατικούς τρόπους ηλεκτροδότησης όπως μάλλον θα καταλάβουν οι περισσότεροι. Το ίδιο πράγμα κάνω και εγώ με το Net Metering. Λογιστικά χρησιμοποιώ 85-90% ρεύμα από τα φωτοβολταϊκά μου. Πρακτικά, το 90% του ρεύματος που χρησιμοποιώ προέρχεται από λιγνίτη, πετρέλαιο, και βασικά μόνο το ψυγείο 8 ώρες την ημέρα τροφοδοτείτε από την πράσινη ενέργεια μου.  

Εάν η ίδια έχει αγοράσει/εγκαταστήσει/διαχειρίζεται αιολικά - φωτοβολταικά πάρκα ίσης ενεργειακής απόδοσης με αυτή που καταναλώνει, είναι ένα σωστό βήμα, αλλά απέχει αρκετά από τον τίτλο του άρθρου:  "Αποκλειστικά από «πράσινη» ενέργεια τροφοδοτούνται οι εγκαταστάσεις της Apple"

Έχεις δίκιο ότι ο τίτλος είναι μαρκετιστικος. Το αποτέλεσμα ατην μείωση της.ρυπανσης είναι το ίδιο, όμως.

[nhzt]

2 ώρες πριν, Whargoul είπε

Η μαρκετιά είναι ότι ενώ λέει πως χρησιμοποιεί ρεύμα 100% ΑΠΕ, στην πραγματικότητα χρησιμοποιεί μόνο "ίση ποσότητα ρεύματος" που παράγεται από ΑΠΕ. Το ρεύμα που χρησιμοποιεί προέρχεται από τα εργοστάσια βάσης στο μεγαλύτερο μέρος του, καθώς είναι αδύνατο να έχεις σταθερό δίκτυο και επαρκείς ποσότητα ρεύματος όταν το χρειάζεσαι, στον τόπο που το χρειάζεσαι κλπ κλπ. 

Με άλλα λόγια, δεν είναι 100% ΑΠΕ πλήρως ανεξάρτητη από συμβατικούς τρόπους ηλεκτροδότησης όπως μάλλον θα καταλάβουν οι περισσότεροι. Το ίδιο πράγμα κάνω και εγώ με το Net Metering. Λογιστικά χρησιμοποιώ 85-90% ρεύμα από τα φωτοβολταϊκά μου. Πρακτικά, το 90% του ρεύματος που χρησιμοποιώ προέρχεται από λιγνίτη, πετρέλαιο, και βασικά μόνο το ψυγείο 8 ώρες την ημέρα τροφοδοτείτε από την πράσινη ενέργεια μου.  

Εάν η ίδια έχει αγοράσει/εγκαταστήσει/διαχειρίζεται αιολικά - φωτοβολταικά πάρκα ίσης ενεργειακής απόδοσης με αυτή που καταναλώνει, είναι ένα σωστό βήμα, αλλά απέχει αρκετά από τον τίτλο του άρθρου:  "Αποκλειστικά από «πράσινη» ενέργεια τροφοδοτούνται οι εγκαταστάσεις της Apple"

Η ερώτηση είναι : Εάν υπάρχει ενα αιολικό πάρκο και βγάζει Χ  kw ρεύμα και απ αυτό τροφοδοτηται κατ ευθείαν ενα κτήριο π.χ. της Apple, τότε η κατανάλωση δεν είναι 100% απο ΑΠΕ; Και αυτό μπορεί να συμβεί στην Αμερική ή κάπου αλλού και όχι στην Ελλάδα,  μετά απο ειδική σύμβαση με την εταιρεία που έχει το αιολικό πάρκο. Που είναι το περίεργο και το μαρκετιστικο;

Δες το link που παραθέτω πιο κάτω....

Θα ήταν μαρκετια εδω στην Ελλάδα, που ξέρουμε ότι η ενέργεια των ΑΠΕ "αναμιγνύεται" με την βρώμικη, όπως το περιγράφεται.

Άλλωστε δεν νομιζω να προβεί σε μια τέτοια δήλωση η Apple, για 100% απο ΑΠΕ και να είναι ψέμα. Δεν έχει νόημα άλλωστε να λέει βλακειες, διότι δεν απευθύνεται σε απλό κόσμο, αλλά σε επιστήμονες απ όλο τον κόσμο.

 

4 ώρες πριν, isay είπε

Αυτό ειναι άλλη διάσταση και οδηγεί σε διαφορετική συζητηση. Επισης όσα αιολικα/φωτοβ κι αν βάλεις, πρεπει να εχεις εργοστάσια βασης που να καινε ετσι κι αλλιως λόγω της στοχαστικότητας παραγωγής απο αιολ/φωτοβ. Δεν γίνεται αποθήκευση για εφεδρία ή μεταχρονολογημένη παραγωγή. Το εχουμε χιλιοαναλυσει σε αλλες συζητησεις.

Το άρθρο που σε παρεπεμψα ουσιαστικά εξηγεί οτι η είδηση "Η apple χρησιμοποιεί πρασινη ενεργεια για τις εγκαστάσεις της" ειναι παραπλανητική.

Σε αντίστοιχο παραλληλισμό με τα νερα που εγραψα παραπάνω είναι σαν να λεω στους επισκέπτες του σπιτιου μου, οτι στις βρύσες μου τρέχει νερό evian, ενω αυτό ειναι εν μέρη ή ολοκληρωτικά αναληθές.

Η φύση βεβαια του ρεύματος, επιτρέπει μείγματα, αλλά για κάποιον που θέλει να μιλά με καθαρά λογια, το μαρκετιστικο "εμείς χρησιμοποιούμε πράσινη ενέργεια" ειναι αναληθες

Ισχύουν τα ίδια που έγραψα στον Retromaniac ακριβώς απο πάνω. Δεν χρησιμοποιεί εξ ολοκλήρου ενέργεια που παραγεται απο απε. Είναι μαρκετιστικο για λογους εικόνας και είμαι σιγουρος οτι για να το κάνει εχει και οικονομικό οφελος.

https://www.fastcompany.com/40554151/how-apple-got-to-100-renewable-energy-the-right-way

Μπορείς να μας πεις τι λέει το παραπάνω άρθρο;....

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2018 από nhzt

[nvel]

26 λεπτά πριν, nhzt είπε

Η ερώτηση είναι : Εάν υπάρχει ενα αιολικό πάρκο και βγάζει Χ  kw ρεύμα και απ αυτό τροφοδοτηται κατ ευθείαν ενα κτήριο π.χ. της Apple, τότε η κατανάλωση δεν είναι 100% απο ΑΠΕ; Και αυτό μπορεί να συμβεί στην Αμερική ή κάπου αλλού και όχι στην Ελλάδα,  μετά απο ειδική σύμβαση με την εταιρεία που έχει το αιολικό πάρκο. Που είναι το περίεργο και το μαρκετιστικο;

αυτό που περιγράφεις δεν συμβαίνει και ούτε μπορεί να συμβεί παντού (και στην Αμερική)

[Whargoul]

1 ώρα πριν, Retromaniac είπε

Έχεις δίκιο ότι ο τίτλος είναι μαρκετιστικος. Το αποτέλεσμα ατην μείωση της.ρυπανσης είναι το ίδιο, όμως.

Τεχνολογικά, υπάρχει τεράστια διαφορά του πλήρεις ΑΕΠ ανεξαρτησία από το "Net Meetering". Τουλάχιστο στις μεγάλες κλίμακες ενέργειας.  Ως προς την συνολική ρύπανση, προσωπικά αμφιβάλλω εάν υπάρχει μεγάλη βελτίωση. Παίζουν μεγάλη διαφορά τα ψιλά γράμματα και δυστυχώς στα ΑΕΠ μιλούν για εγκατεστημένη ισχύ ή για συνολική παραγωγή (μαρκετίστικο κόλπο), που συνήθως είναι άσχετη από τη ζήτηση τη συγκεκριμένη ώρα που παράγεται, οπότε φαίνεται ένα μεγάλο νούμερο που πρακτικά δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία. Μεγάλη βελτίωση θα έρθει με energy storage (μπαταρίες, molten salt, υδρογόνο κλπ κλπ)

 

1 λεπτό πριν, nhzt είπε

Η ερώτηση είναι : Εάν υπάρχει ενα αιολικό πάρκο και βγάζει Χ  kw ρεύμα και απ αυτό τροφοδοτηται κατ ευθείαν ενα κτήριο π.χ. της Apple, τότε η κατανάλωση δεν είναι 100% απο ΑΠΕ; Και αυτό μπορεί να συμβεί στην Αμερική ή κάπου αλλού και όχι στην Ελλάδα,  μετά απο ειδική σύμβαση με την εταιρεία που έχει το αιολικό πάρκο. Που είναι το περίεργο και το μαρκετιστικο;

Χρησιμοποιεί οσο χρειάζεται και η υπόλοιπη ενέργεια απο το ΑΠΕ μοιράζεται στους υπόλοιπους ή πηγαίνει σε εργοστάσιο βάσης.

Θα ήταν μαρκετια εδω στην Ελλάδα, που ξέρουμε ότι η ενέργεια των ΑΠΕ "αναμιγνύεται" με την βρώμικη, όπως το περιγράφεται.

Εάν έπαιρνε το ρεύμα απευθείας από ένα αιολικό πάρκο, δεν θα υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα. Πρακτικά αυτό είναι σχεδόν αδύνατο εκτός εαν έχεις δεκάδες hybrid πάρκα, με πολλαπλάσια εγκατεστημένη ισχύ από αυτή που όντος χρειάζεσαι, σε διάφορες περιοχές, για να εγγυηθείς σταθερότητα σε όλες τις συνθήκες. Οικονομικά και τεχνολογικά αυτή τη στιγμή δεν έχει νόημα, και αμφιβάλλω εάν γίνεται οπουδήποτε στον κόσμο (pilot projects εξαιρούνται), εκτός από μερικά εξοχικά, ή πολύ απόμακρες περιοχές που δεν συμφέρει να τις συνδέσεις με το δίκτυο, και πάλι αυτές παράγουν ενέργεια με γεννήτριες ή μελλοντικά με SMR reactors . Πιθανό θα υπάρχει ανεξαρτησία σε data centers της Ιρλανδίας που συνδέονται με γεωθερμικά εργοστάσια ή με περιοχές με biomass κλπ. Αλλά αυτά είναι τοπικά. Το άρθρο μιλά για παγκόσμια.  Εξάλλου το άρθρο λέει:   "Η εταιρεία προέτρεψε τις εταιρείες κοινής ωφέλειας να προμηθεύονται «πράσινη» ενέργεια για την κάλυψη των λειτουργιών της" οπότε να παίρνει ενέργεια απευθείας και μόνο από ΑΕΠ, στο , δεν ισχύει.

 

40 λεπτά πριν, nhzt είπε

Άλλωστε δεν νομιζω να προβεί σε μια τέτοια δήλωση η Apple, για 100% απο ΑΠΕ και να είναι ψέμα. Δεν έχει νόημα άλλωστε να λέει βλακειες, διότι δεν απευθύνεται σε απλό κόσμο, αλλά σε επιστήμονες απ όλο τον κόσμο.

Μα δεν λέει η Apple ψέμα, απλός το παρουσιάζει με τρόπο που αφήνει εύκολα να παρανοήσεις τι εννοεί κρύβοντας λεπτομέρειες, + παρανοούν την αρχική ανακοίνωση τα ΜΜΕ (πχ δεν είναι η apple που είπε "Αποκλειστικά από «πράσινη» ενέργεια τροφοδοτούνται οι εγκαταστάσεις της Apple", αλλά το ινσόμνια). 

[nhzt]

13 λεπτά πριν, nvel είπε

αυτό που περιγράφεις δεν συμβαίνει και ούτε μπορεί να συμβεί παντού (και στην Αμερική)

 

3 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Τεχνολογικά, υπάρχει τεράστια διαφορά του πλήρεις ΑΕΠ ανεξαρτησία από το "Net Meetering". Τουλάχιστο στις μεγάλες κλίμακες ενέργειας.  Ως προς την συνολική ρύπανση, προσωπικά αμφιβάλλω εάν υπάρχει μεγάλη βελτίωση. Παίζουν μεγάλη διαφορά τα ψιλά γράμματα και δυστυχώς στα ΑΕΠ μιλούν για εγκατεστημένη ισχύ ή για συνολική παραγωγή (μαρκετίστικο κόλπο), που συνήθως είναι άσχετη από τη ζήτηση τη συγκεκριμένη ώρα που παράγεται, οπότε φαίνεται ένα μεγάλο νούμερο που πρακτικά δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία. Μεγάλη βελτίωση θα έρθει με energy storage (μπαταρίες, molten salt, υδρογόνο κλπ κλπ)

Εάν έπαιρνε το ρεύμα απευθείας από ένα αιολικό πάρκο, δεν θα υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα. Πρακτικά αυτό είναι σχεδόν αδύνατο εκτός εαν έχεις δεκάδες hybrid πάρκα, με πολλαπλάσια εγκατεστημένη ισχύ από αυτή που όντος χρειάζεσαι, σε διάφορες περιοχές, για να εγγυηθείς σταθερότητα σε όλες τις συνθήκες. Οικονομικά και τεχνολογικά αυτή τη στιγμή δεν έχει νόημα, και αμφιβάλλω εάν γίνεται οπουδήποτε στον κόσμο (pilot projects εξαιρούνται), εκτός από μερικά εξοχικά, ή πολύ απόμακρες περιοχές που δεν συμφέρει να τις συνδέσεις με το δίκτυο, και πάλι αυτές παράγουν ενέργεια με γεννήτριες ή μελλοντικά με SMR reactors . Πιθανό θα υπάρχει ανεξαρτησία σε data centers της Ιρλανδίας που συνδέονται με γεωθερμικά εργοστάσια ή με περιοχές με biomass κλπ. Αλλά αυτά είναι τοπικά. Το άρθρο μιλά για παγκόσμια.  Εξάλλου το άρθρο λέει:   "Η εταιρεία προέτρεψε τις εταιρείες κοινής ωφέλειας να προμηθεύονται «πράσινη» ενέργεια για την κάλυψη των λειτουργιών της" οπότε να παίρνει ενέργεια απευθείας και μόνο από ΑΕΠ, στο , δεν ισχύει.

Μα δεν λέει η Apple ψέμα, απλός το παρουσιάζει με τρόπο που αφήνει εύκολα να παρανοήσεις τι εννοεί κρύβοντας λεπτομέρειες, + παρανοούν την αρχική ανακοίνωση τα ΜΜΕ (πχ δεν είναι η apple που είπε "Αποκλειστικά από «πράσινη» ενέργεια τροφοδοτούνται οι εγκαταστάσεις της Apple", αλλά το ινσόμνια). 

Το διαβάσατε αυτο;

https://www.fastcompany.com/40554151/how-apple-got-to-100-renewable-energy-the-right-way

 

[Whargoul]

1 λεπτό πριν, nhzt είπε

Το διαβάσατε αυτο;

https://www.fastcompany.com/40554151/how-apple-got-to-100-renewable-energy-the-right-way

Μιλά για Solar Farms. Εκτός εάν σβήνουν τους Servers τη νύχτα, από κάπου αλλού συμπληρώνει ενέργεια. Net Metering κάνει με παροχείς που πουλούν green energy στο διαχειριστή του δικτύου. 

[nhzt]

19 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Μιλά για Solar Farms. Εκτός εάν σβήνουν τους Servers τη νύχτα, από κάπου αλλού συμπληρώνει ενέργεια. Net Metering κάνει με παροχείς που πουλούν green energy στο διαχειριστή του δικτύου. 

Πας καλά; θα μας τρελάνεις; λέει καθαρά "At the Reno data center, that means 100% green power from three different Apple solar farms" Κατευθείαν ενέργεια απο τρεις φάρμες και έχει και την οροφή δική της. Που γράφει οτι κάνει Net Metering;

Διάβασε πιο κάτω στη παράγραφο "Greenwashing Not Allowed  " για να δεις οτι ξεχωρίζει την καθαρή ενέργεια που αναμιγνύεται με την βρώμικη, απο αυτή που παίρνει η Apple.

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2018 από nhzt