Τα στοιχεία από το Facebook δεν κέρδισαν τις εκλογές στις ΗΠΑ, σύμφωνα με τον πανεπιστημιακό που εμπλέκεται στο σκάνδαλο της Cambridge Analytica

[vgiozo]

1 ώρα πριν, triapoulakiakathontan είπε

Εννοείται ότι δεν ήταν ο μοναδικός παράγοντας για τα αποτελέσματα των εκλογών. Όποιος (χωρίς αρνητικό IQ) παρακολουθούσε τότε το εξάμηνο των εκλογών θα συμφωνήσει ότι υπήρχαν αρκετοί άλλοι σημαντικοί παράγοντες για το αποτέλεσμα (google "Rigging the Election", το σκάνδαλο με το DNC, τα χιλιάδες leaked e-mails που αφορούσαν θέματα εθνικής ασφάλειας αλλά στάλθηκαν από προσωπικό λογαριασμό, κτλ)

Σίγουρα επηρέασε μαζί με τα άλλα, αλλά είναι δύσκολο να μετρηθεί αν ήταν ο απόλυτα καθοριστικός λόγος. Το αν υπόσχονταν να στείλουν ουκρανέζες για sex tapes και άλλα τέτοια κουλά, δεν λέει κάτι από μόνο του. Sales pitch κάνανε και σε τέτοιο πλαίσιο η υπερβολή χτυπάει κόκκινα. Στην ουσία 2-3 παραπάνω swing states ήθελαν να κερδίσουν με τις στοχευμένες διαφημίσεις-ειδήσεις (aka μία μορφή χειραγώγησης) και μάλλον τα κατάφεραν.

Προφανώς αυτό που έκανε η CA ήταν μεγαλοφυές και παράνομο αλλά δεν είναι στο χέρι μου να επιβάλλω πρόστιμα οπότε σπαταλάω τις οικονομίες μου στα ποπ κορν και απολαμβάνω το θέαμα.

Δεν ξέρω από που προκύπτει σαν γεγονός ότι τον Trump τον ψήφισαν κυρίως οι φτωχοί και οι κακομοίρηδες αλλά είναι τέρμα για τέρμα ψευδές.

https://www.theguardian.com/us-news/2016/nov/09/white-voters-victory-donald-trump-exit-polls

https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2017/06/05/its-time-to-bust-the-myth-most-trump-voters-were-not-working-class/?utm_term=.dcabbbacce6c

http://www.msnbc.com/msnbc/why-trumps-appeal-wider-you-might-think

Δεν μου χρειάζεται γουγλάρισμα, τα είχα παρακολουθήσει στενά από τις primaries...ενώ συνέβαιναν...

Ακόμη και να να λέμε "απόλυτα" καθοριστικός ή όχι, κινείται στο πεδίο του γελοίου...γιατί θα ήταν σαν να  θεωρούμε πως τα ΜΜΕ αντικατοπτρίζουν τη κοινωνία...έχουμε φτάσει σε ένα σημείο όπου η παραφιλολογία γίνεται αυτοσκοπός, για να διατηρεί το πολιτικό κλίμα...
...εδώ ακόμη και οι Δημοκρατικοί από κάποιο σημείο και πέρα άρχισαν να διαπιστώνουν ότι με το "Russiagate" να καταλαμβάνει το μεγαλύτερο μέρος της ρητορείας τους δεν απαντούν στα ζητήματα που "καίνε" την κοινωνία, και κινδυνεύουν να χάσουν την ευκαιρία να ισχυροποιηθούν στις επερχόμενες εκλογές ανά τις ΗΠΑ...

 

Ξεκινάς κι εσύ λάθος, πάντως, ξεχνώντας / αγνοώντας ότι η Χίλαρυ έλαβε τη πλειοψηφία των ψήφων, γύρω στις 3εκ (2.85εκ) ψήφους παραπάνω από τον Trump...η ήττα ήταν προϊόν
- εκλογικού συστήματος,
- εκλογικής καμπάνιας / ρητορείας
- πολιτικών συμφραζομένων και ιστορίας....

Και οι δημοκρατικοί έπαιξαν λάθος κι έκαναν λάθος "εκτιμήσεις" στους παραπάνω τομείς.

Ποιός είπε ότι τον Trump τον ψήφισαν οι "κακομοίρηδες"; Μην διαβάζεις ό,τι θέλεις...

Όπως έγραψα, η απόρριψη των πολιτικών μέτρων με τη μεγαλύτερη διακομματική συναίνεση σε επίπεδο κοινωνικό (single payer, minimum wage, anti-tpp/nafta) εκ μέρους της Clinton και η απαξιωτική αντιμετώπιση του κινήματος που έδινε έμφαση στην οικονομία (κι όχι στο "identity politics"), αποξένωσε το κατεξοχήν ακροατήριό τους, και έφερε μάλλον σε αμηχανία τους ανεξάρτητους, στερώντας τους το ιδεολογικό στίγμα και τροφοδοτώντας και την αποχή (σε κρίσιμες εκλογές) και σε μικρό βαθμό μικρότερα κόμματα, αλλά και τη "λαϊκή δεξιά" του Trump.

Ωστόσο, ισχύει στατιστικά ότι οι πολιτείες που ψήφισαν Trump είχαν κατά μέσο όρο μικρότερη βελτίωση στους δείκτες του κατα κεφαλήν εισοδήματος και της ανεργίας σε σύγκριση με τις πολιτείες που κέρδισε η Clinton, τόσο για εκείνες με άνω του Μέσου Όρου κατά κεφαλήν εισόδημα, όσο και για τις κάτω του Μ.Ο. κατά κεφαλήν εισόδημα.

....δλδ στις πιο πλούσιες πολιτείες, όσο και στις πιο φτωχές, η Κλίντον κέρδισε σε αυτές με μεγαλύτερη βελτίωση στο μ.ο. εισοδήματος και ανεργίας, ενώ ο Τραμπ κέρδισε σε εκείνες με μικρότερη βελτίωση κατά μέσο όρο.

...οι εκλογές κρίθηκαν τελικά στις πολιτείες που γύρισαν από τους Δημοκρατικούς στους Ρεπουμπλικανούς (ή ψήφισαν Ρεπουμπλικάνο πρόεδρο πρώτη φορά) κι όπου ισχύει η παραπάνω παρατήρηση...
...όλως τυχαίως,
- αυτές οι πολιτείες ανήκουν στη λεγόμενη Rust Belt...που είχε γνωρίσει δλδ μεγαλύτερη αποβιομηχανοποίηση και γενικά αρνητικούς δημογραφικούς και εργασιακούς δείκτες (κι όπου η οικονομική ανάπτυξη δεν συνοδεύεται απαραίτητα από βελτίωση στους εργασιακούς δείκτες, αλλά στις χρηματοοικονομικες υπηρεσίες και στις βιομηχανίες με αυξημένο επίπεδο κατασκευαστικού αυτοματισμού)
- εκεί εστίασε ο Trump περισσότερο απ' ότι η Clinton την εκστρατεία του (εμφανίσεις) και τη ρητορεία του...

..οι Δημοκρατικοί όχι μόνο έχασαν ψήφους στους Ρεπουμπλικανούς, αλλά λόγω και λόγω αποτυχημένης ρητορείας, δεν κατάφεραν να αυξήσουν τα ποσοστά συμμετοχής / να κινητοποιήσουν τους ψηφοφόρους τους σε κρίσιμες περιφέρειες...

Οι Δημοκρατικοί (ως κομματικός μηχανισμός) καταπίεσαν τον επικριτικό για την οικονομια λόγο
- για να μην απαξιωθεί (έτι περαιτέρω) η 8χρονη θητεία Ομπάμα
- για να ενισχύσουν την υποψηφιότητα της Clinton  έναντι του Sanders 
- για να αποφύγουν τις ανακατατάξεις και την αλλαγή ισορροπιών στο εσωτερικό του κόμματος...
και το πλήρωσαν...

...για κάθε blue collar ψήφο που έχαναν - έλεγαν οι δημοκρατικοί - θα κέρδιζαν 2 moderate republican ψήφους...περαστικά...(worst fail evah που λένε)

Οπότε ενώ σε απόλυτα κριτήρια οι πιο πλούσιο κατά μέσο όρο ψήφισαν Trump, αυτό δεν σημαίνει ότι η οικονομική πολιτική των προηγούμενων χρόνων (και η προσδοκία και το μήνυμα για οικονομική βελτίωση) δεν είχε τον καθοριστικό ρόλο στο αποτέλεσμα.

Τα συνδυαστικά κριτήρια είναι τα ορθότερα

[belkin]

Φτανει το ψεκασμα ελεος, κανενα facebook δεν μπορει να επηρεασει κανεναν και αν τυχον επηρεασει καποιον θα ηταν ηδη προβληματικος απο πριν 

[nectons]

Πολύ προχωρημένη η συζήτηση δεν μπορώ καν να παρακολουθήσω! Αλλά περισσότερο δεν καταλαβαίνω πως επηρεάστηκε από το Facebook ο ψηφοφόρος. Αλλά τι ρωτάω. Εδώ μιλάμε για άλλο επίπεδο. 

[Επισκέπτης]

6 ώρες πριν, vgiozo είπε

Δεν μου χρειάζεται γουγλάρισμα, τα είχα παρακολουθήσει στενά από τις primaries...ενώ συνέβαιναν...

Ακόμη και να να λέμε "απόλυτα" καθοριστικός ή όχι, κινείται στο πεδίο του γελοίου...γιατί θα ήταν σαν να  θεωρούμε πως τα ΜΜΕ αντικατοπτρίζουν τη κοινωνία...έχουμε φτάσει σε ένα σημείο όπου η παραφιλολογία γίνεται αυτοσκοπός, για να διατηρεί το πολιτικό κλίμα...
...εδώ ακόμη και οι Δημοκρατικοί από κάποιο σημείο και πέρα άρχισαν να διαπιστώνουν ότι με το "Russiagate" να καταλαμβάνει το μεγαλύτερο μέρος της ρητορείας τους δεν απαντούν στα ζητήματα που "καίνε" την κοινωνία, και κινδυνεύουν να χάσουν την ευκαιρία να ισχυροποιηθούν στις επερχόμενες εκλογές ανά τις ΗΠΑ...

 

Ξεκινάς κι εσύ λάθος, πάντως, ξεχνώντας / αγνοώντας ότι η Χίλαρυ έλαβε τη πλειοψηφία των ψήφων, γύρω στις 3εκ (2.85εκ) ψήφους παραπάνω από τον Trump...η ήττα ήταν προϊόν
- εκλογικού συστήματος,
- εκλογικής καμπάνιας / ρητορείας
- πολιτικών συμφραζομένων και ιστορίας....

Και οι δημοκρατικοί έπαιξαν λάθος κι έκαναν λάθος "εκτιμήσεις" στους παραπάνω τομείς.

Ποιός είπε ότι τον Trump τον ψήφισαν οι "κακομοίρηδες"; Μην διαβάζεις ό,τι θέλεις...

Όπως έγραψα, η απόρριψη των πολιτικών μέτρων με τη μεγαλύτερη διακομματική συναίνεση σε επίπεδο κοινωνικό (single payer, minimum wage, anti-tpp/nafta) εκ μέρους της Clinton και η απαξιωτική αντιμετώπιση του κινήματος που έδινε έμφαση στην οικονομία (κι όχι στο "identity politics"), αποξένωσε το κατεξοχήν ακροατήριό τους, και έφερε μάλλον σε αμηχανία τους ανεξάρτητους, στερώντας τους το ιδεολογικό στίγμα και τροφοδοτώντας και την αποχή (σε κρίσιμες εκλογές) και σε μικρό βαθμό μικρότερα κόμματα, αλλά και τη "λαϊκή δεξιά" του Trump.

Ωστόσο, ισχύει στατιστικά ότι οι πολιτείες που ψήφισαν Trump είχαν κατά μέσο όρο μικρότερη βελτίωση στους δείκτες του κατα κεφαλήν εισοδήματος και της ανεργίας σε σύγκριση με τις πολιτείες που κέρδισε η Clinton, τόσο για εκείνες με άνω του Μέσου Όρου κατά κεφαλήν εισόδημα, όσο και για τις κάτω του Μ.Ο. κατά κεφαλήν εισόδημα.

....δλδ στις πιο πλούσιες πολιτείες, όσο και στις πιο φτωχές, η Κλίντον κέρδισε σε αυτές με μεγαλύτερη βελτίωση στο μ.ο. εισοδήματος και ανεργίας, ενώ ο Τραμπ κέρδισε σε εκείνες με μικρότερη βελτίωση κατά μέσο όρο.

...οι εκλογές κρίθηκαν τελικά στις πολιτείες που γύρισαν από τους Δημοκρατικούς στους Ρεπουμπλικανούς (ή ψήφισαν Ρεπουμπλικάνο πρόεδρο πρώτη φορά) κι όπου ισχύει η παραπάνω παρατήρηση...
...όλως τυχαίως,
- αυτές οι πολιτείες ανήκουν στη λεγόμενη Rust Belt...που είχε γνωρίσει δλδ μεγαλύτερη αποβιομηχανοποίηση και γενικά αρνητικούς δημογραφικούς και εργασιακούς δείκτες (κι όπου η οικονομική ανάπτυξη δεν συνοδεύεται απαραίτητα από βελτίωση στους εργασιακούς δείκτες, αλλά στις χρηματοοικονομικες υπηρεσίες και στις βιομηχανίες με αυξημένο επίπεδο κατασκευαστικού αυτοματισμού)
- εκεί εστίασε ο Trump περισσότερο απ' ότι η Clinton την εκστρατεία του (εμφανίσεις) και τη ρητορεία του...

..οι Δημοκρατικοί όχι μόνο έχασαν ψήφους στους Ρεπουμπλικανούς, αλλά λόγω και λόγω αποτυχημένης ρητορείας, δεν κατάφεραν να αυξήσουν τα ποσοστά συμμετοχής / να κινητοποιήσουν τους ψηφοφόρους τους σε κρίσιμες περιφέρειες...

Οι Δημοκρατικοί (ως κομματικός μηχανισμός) καταπίεσαν τον επικριτικό για την οικονομια λόγο
- για να μην απαξιωθεί (έτι περαιτέρω) η 8χρονη θητεία Ομπάμα
- για να ενισχύσουν την υποψηφιότητα της Clinton  έναντι του Sanders 
- για να αποφύγουν τις ανακατατάξεις και την αλλαγή ισορροπιών στο εσωτερικό του κόμματος...
και το πλήρωσαν...

...για κάθε blue collar ψήφο που έχαναν - έλεγαν οι δημοκρατικοί - θα κέρδιζαν 2 moderate republican ψήφους...περαστικά...(worst fail evah που λένε)

Οπότε ενώ σε απόλυτα κριτήρια οι πιο πλούσιο κατά μέσο όρο ψήφισαν Trump, αυτό δεν σημαίνει ότι η οικονομική πολιτική των προηγούμενων χρόνων (και η προσδοκία και το μήνυμα για οικονομική βελτίωση) δεν είχε τον καθοριστικό ρόλο στο αποτέλεσμα.

Τα συνδυαστικά κριτήρια είναι τα ορθότερα

Άσε με να μαντέψω. Από τις αρχές του 2016 μέχρι σήμερα έμενες στη Θεσσαλονίκη/Ελλάδα και γενικώς εκτός των συνόρων των ΗΠΑ. Σωστά;

[vgiozo]

1 ώρα πριν, triapoulakiakathontan είπε

Άσε με να μαντέψω. Από τις αρχές του 2016 μέχρι σήμερα έμενες στη Θεσσαλονίκη/Ελλάδα και γενικώς εκτός των συνόρων των ΗΠΑ. Σωστά;

Άσε με να μαντέψω...

1) δεν έχεις άλλο αντεπιχείρημα

2) ανακάλυψες" την αμερική / ξύπνησες πολιτικά μετά τις προεδρικές εκλογές του '16...

Διαφορετικά διατυπώνεις άλλου είδους επιχείρημα,

3) ότι δλδ αν μένεις κάπου ή έχεις επισκεφθεί πρόσφατα ένα μέρος, η γνώμη σου είναι απαραίτητα αληθής και δεν διαμεσολαβείται από τη γνώση σου και τις άλλες πεποιθήσεις σου.
...έτσι δλδ ένας οποιοσδήποτε κάτοικος της Ελλάδας γνωρίζει πολλά περισσότερα για την οικονομική κρίση στη χώρα από οποιονδήποτε εκτός Ελλάδας

4) Ή/και διαφορετικοί κάτοικοι μιας χώρας δεν διαφέρουν στις πολιτικές τους απόψεις.

...διάλεξε και πες μου...

Και μετά αν θες, απάντα και στο προκείμενο.

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2018 από vgiozo

[possiz]

1 ώρα πριν, nectons είπε

Πολύ προχωρημένη η συζήτηση δεν μπορώ καν να παρακολουθήσω! Αλλά περισσότερο δεν καταλαβαίνω πως επηρεάστηκε από το Facebook ο ψηφοφόρος. Αλλά τι ρωτάω. Εδώ μιλάμε για άλλο επίπεδο. 

Δεν πειράζει που δεν καταλαβαίνεις εσύ. Το πρόβλημα είναι που καταλάβαινε η Cambridge analytica. 

[Theodore1890]

Δε ξέρω αν μια διαφήμιση μπορεί να επηρεάσει το κοινό, άλλωστε ποιος είμαι εγώ να κρίνω πως αυτοί που τα χώνουν στις διαφημίσεις ξεφνικά δε ξέρουν τι κάνουν.

Αυτό που πιστεύω όμως είναι πως μετά τις εκλογές στο USA, το brexit και την άνοδο της δεξιάς στην Ευρώπη οι αριστεροί που κατέχουν τη τηλεόραση, την εκπαίδευση, τους δρόμους και γενικά όλα τα μίντια, έχουν σκυλιάσει και πέσανε στο ιντερνετ με όλη τη μανία τους για λογοκρισία και διαστρέβλωση. Γιατί το ιντερνετ είναι το τελευταίο κάστρο της ελεύθερης έκφρασης και εκεί χάνουν πανηγυρικά ακόμα και σήμερα που το ban σε facebook youtube και twitter (ακόμα και στο adslgr ) πέφτει αβέρτα στους συντηρητικούς.

[Επισκέπτης]

Χωρίς να υπονοώ πως η γελοία η Κλίντον ηταν ιδανική, αλλά οταν πας και ψηφιζεις εναν απο τους μεγαλύτερους ψευτες και καραγκιοζηδες του πλανητη δεν σου φταιει ούτε το Facebook ούτε η Ρωσία

[nectons]

1 ώρα πριν, vgiozo είπε

Οι αριστεροί κατέχουν τα ΜΜΕ κτλ;

Αν το κατεστημένο των Δημοκρατικών στις ΗΠΑ είναι "αριστερά", αν οι εργατικοί επί Μπλερ ήταν "αριστερά" (τον Corbyn τον πολεμούν άγρια μέσα στο κόμμα του...ο κόσμος τον επέλεξε, αλλα κοινοβουλευτικά και κομματικα δεν κάνει ακριβώς κουμάντο), αν το ΠΑΣΟΚ είναι αριστερά κοκ...τότε η αριστερά κάνει κουμάντο...

....εδώ οι Δημοκρατικοί στις ΗΠΑ προσέλκυσαν την υποστήριξη μελών του επιτελείου του Bush και μερικά από τα χειρότερα γεράκια των Ρεπουμπλικανών...(τα μοιράστηκαν ο Τραμπ και η Χιλαρυ)...
...επανειλημμένα κερδίζουν τους Ρεπουμπλικανούς στην προσέλκυση λόμπυ, αυξάνουν τους υποψήφιους που εκπροσωπούν τα επιχειρηματικά συμφέροντα...μέχρι που γίνονται και το προτιμητέο πολιτικό όχημα για τους εργαζόμενους στις μυστικές υπηρεσίες, για να κατέβουν υποψήφιοι...ενώ ταυτόχρονα ναρκοθετούν τις υποψηφιότητες προοδευτικών εντός του κόμματος...

Το σενάριο είναι δυστυχώς κοινό....η "αριστερά" κινείται συνέχεια προς τα δεξιά, καταλαμβάνοντας τον πολιτικό χώρο της παραδοσιακής δεξιάς και η δεξιά γίνεται ακόμη πιο ακραία, προσπαθώντας να συσπειρώσει δυνάμεις...

...ισχύει για τους Ρεπουμπλικανούς επί Trump (που στράφηκε στην άκρα δεξιά), ισχύει και για τη ΝΔ κυρίως επί Σαμαρά (από την επομένη των β΄εκλογών του 2012)...απλώς στις ΗΠΑ διευκολύνεται ο δικομματισμός λόγω εκλογικής νομοθεσίας, που δυσκολεύει τρίτα κόμματα...

...και η η "κεντρο-αριστερά" επιβιώνει πολιτικά γιατί έχει πάντα το σκιάχτρο της ακόμη χειρότερης και ακόμη πιο ανηλεούς δεξιάς, ενώ εφαρμόζουν κοινής κοπής πολιτική...θεωρούν τους ψηφοφόρους "εγκλωβισμένους"...και το καταφέρνουν (όπως το έκανε κι ο ΣΥΡΙΖΑ πρόσφατα εδώ)

Έτσι τα γεράκια της εξωτερικ΄ςη πολιτικής και τα λόμπυ τα έχουν μονά-ζυγά δικά τους...από την θατσερική Χίλαρυ, μέχρι τον Τραμπ...

...όποιος έχαψε την αντιπολεμική ρητορεία του Τραμπ (και γενικά τη ρητορεία της "λαϊκής δεξιάς" των Ρεπουμπλικανών), ήταν σαφώς ηλίθιος...αλλά τόσο άθλια ήταν η επιλογή της Χίλαρυ για υποψήφια, τόσο κακή ήταν η εκστρατεία των Δημοκρατικών (με τον Ομπάμα να ρίχνει όλο το βάρος του για τη προώθηση της TPP μέχρι το τέλος) που μόνο κατά του Τραμπ θα είχε ελπίδες να εκλεγεί και πάλι τα σκάτωσε...
...θυμάμαι που δια΄βαζα για στατιστικά που έλεγαν ότι όσο περισσότερο εμφανιζόταν και μιλούσε δημόσια, τόσε περισσότερο μειωνόταν το "μομέντουμ" των Δημοκρατικών για τη προεδρία...όταν "λούφαζε" ξανάπαιρναν τα πάνω τους στις μετρήσεις...

ΥΓ

η συντονιστική ομάδα στο adslgr (τα πιο ενεργά μέλη στις πολιτικές συζητήσεις) όλως τυχαίως έχει μια παρόμοια πολιτική αντίληψη...θεωρούσαν τους εαυτούς τους αυθεντικούς αριστερούς και υπέρμαχους της ηθικής υποστηρίζοντας συριζα, αγνοώντας κάθε κωλοτούμπα κι αντίφαση (ένας "διακεκριμένος" διαχειριστής μάλιστα θεωρούσε πως μπορεί να βγουν και τα τανκς για να μπλοκάρουν την άνοδο συριζα)...
...κι αυτό γιατί ταιριάζουν στη πολιτική αντίληψη...χορταίνουν με ρητορεία που μεγεθύνει συμβολικά την διαφορά τους από τη "δεξιά", ενώ έχουν αποδεχθεί και υποστηρίζουν τις στρατηγικές που καθορίζουν τη πολιτική κατεύθυνση...
...και στην εξωτερική πολιτική ακόμη περισσότερο...καρμπόν ρησεις που αντικατόπτριζαν το κυρίαρχο πολιτικο κλίμα στην ευρώπη (όπου οι πιο ενεργοί στις συζητήσεις διέμεναν εξάλλου)
...τσακωνόμουν επί 3 έτη συναπτά, τούς παρέθετα στοιχεία από την ευρωπαική και μνημονιακή νομοθεσία και τα κείμενα του ΣΥΡΙΖΑ, αναδεικνύοντας τις μπουρδολογίες και τις ανακολουθίες, ενώ αυτοί πανηγύριζαν για τον Βαρουφάκη και τη διαπραγμάτευση κτλ, αντεπιχείρημα μηδέν...μόνο τρολλάρισμα με τη προστασία των συντονιστών.

Σπέρνεις στα πολιτικά φίλε μου. Και άποψη έχεις και μεταδοτικότητα έχεις και πολλά σωστά πράγματα λες για την κοινή γνώμη αλλά μήπως είσαι εντελώς εκτός θέματος? Θα ήθελα να ακούσω την άποψή σου για 2 πράγματα και πάντα περιληπτικά. Για τον Ομπάμα σαν πρόεδρος (έστω και εκτός θέματος αλλά θα ήθελα την γνώμη κάποιου ειδικού αφού δεν ασχολούμαι ιδιαίτερα με το αντικείμενο) και πως θα μπορούσε πραγματικά να επηρεάσει το facebook την εκλογή του τραμπ.

Θα το εκτιμούσα πολύ...

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, vgiozo είπε

Άσε με να μαντέψω...

1) δεν έχεις άλλο αντεπιχείρημα

2) ανακάλυψες" την αμερική / ξύπνησες πολιτικά μετά τις προεδρικές εκλογές του '16...

Διαφορετικά διατυπώνεις άλλου είδους επιχείρημα,

3) ότι δλδ αν μένεις κάπου ή έχεις επισκεφθεί πρόσφατα ένα μέρος, η γνώμη σου είναι απαραίτητα αληθής και δεν διαμεσολαβείται από τη γνώση σου και τις άλλες πεποιθήσεις σου.
...έτσι δλδ ένας οποιοσδήποτε κάτοικος της Ελλάδας γνωρίζει πολλά περισσότερα για την οικονομική κρίση στη χώρα από οποιονδήποτε εκτός Ελλάδας

4) Ή/και διαφορετικοί κάτοικοι μιας χώρας δεν διαφέρουν στις πολιτικές τους απόψεις.

...διάλεξε και πες μου...

Και μετά αν θες, απάντα και στο προκείμενο.

Αν αφιέρωνες το 1/3 της ενέργειας σου που ξοδεύεις για να γράφεις μακρυνάρια, θα έβλεπες καλύτερα ότι:

1) η πρώτη δημοσίευση μου είχε δύο μέρη. Το πρώτο μέρος ήταν σχολιασμός πάνω στην είδηση και συμφωνούσε ότι τα στοιχεία από το fb δεν κέρδισαν από μόνα τους τις εκλογές. Ενώ το δεύτερο μέρος ήταν μόνο που αναφερόταν σε σένα. Αν δεν το έπαιρνες όλο παράθεση, ίσως να είχες αντιληφθεί ότι το πρώτο μέρος ήταν περισσότερο υπερ τραμπ και λιγότερο υπερ χιλαρι.

Με άλλα λόγια, εκείνο το κομμάτι έμμεσα συμφωνούσε με την προ-τραμπ στάση σου...

2) Είναι άσκοπο να κάνει κάποιος πολιτική υπεράσπιση (ρητορική) υπερ του ενός, κατά του άλλου υποψήφιου χωρίς να είναι αμερικανός πολίτης και παράλληλα να έχουν περάσει 2 χρόνια από τις εκλογές. Όλα αυτά τα σεντόνια και οι αναλύσεις υπεραναλύσεων παίρνουν τρομακτικά πολύ χρόνο. Οπότε εκτός από άσκοπο, είναι και χρονοβόρο.

Προσωπικά, στη παρούσα φάση της ζωής μου, προτιμώ να αφοσιώνομαι στο σήμερα αντί να αναλώνομαι σε 3ωρες δημοσιεύσεις για πράγματα του παρελθόντος που δεν έχουν πλέον πρακτικό νόημα.

3) Δεν υπάρχει 3 αλλά προχθές έφαγα μια μακαρονάδα με εκπληκτική σάλτσα και την προηγούμενη εβδομάδα έφαγα fried chicken rice. Αποφάσισα ότι υποκειμενικά με τα περίεργα γούστα μου ταιριάζουν αυτές οι πληροφορίες στο συγκεκριμένο θέμα και ότι χρησιμεύουν για να κάνω το κείμενο μου να φαίνεται πιο μεγάλο. Η ουσία τέλος πάντων είναι ότι το φαγητό που έφαγα μαμάει.

[Επισκέπτης]

Γελάω πάντως με μερικούς βλάκες στα σχόλια. τα τελευταία 100 χρόνια ο πλανήτης κυβερναται απο δεξιούς. Με εξαιρεση την πρώην Ε.Σ.Σ.Δ., την Κούβα του Κάστρο, άντε και κανα 2 αλλες, ολοκληρος ο πλανητης ειναι απο κεντρο-δεξιά μεχρι ακροδεξια (και ναζισμο στην περιπτωση της Ουκρανίας). Αλλά για κάποιους φταινε για ολα οι αριστεροι που σε ενα δεξιο πλανητη εχουν καταφερει να ελεγχουν τα παντα. Πραγματικά πιστευω οτι μερικοι απο ςδω, ειστε διανοητικά καθυστερημενοι. Αλλιώς αν το μυαλό σας ειναι υγιές και τα γράφετε αυτά, θλιβομαι για το μέλλον της ανθρωπότητας

[aris1986]

8 λεπτά πριν, BorrowedTime είπε

Γελάω πάντως με μερικούς βλάκες στα σχόλια. τα τελευταία 100 χρόνια ο πλανήτης κυβερναται απο δεξιούς. Με εξαιρεση την πρώην Ε.Σ.Σ.Δ., την Κούβα του Κάστρο, άντε και κανα 2 αλλες, ολοκληρος ο πλανητης ειναι απο κεντρο-δεξιά μεχρι ακροδεξια (και ναζισμο στην περιπτωση της Ουκρανίας). Αλλά για κάποιους φταινε για ολα οι αριστεροι που σε ενα δεξιο πλανητη εχουν καταφερει να ελεγχουν τα παντα. Πραγματικά πιστευω οτι μερικοι απο ςδω, ειστε διανοητικά καθυστερημενοι. Αλλιώς αν το μυαλό σας ειναι υγιές και τα γράφετε αυτά, θλιβομαι για το μέλλον της ανθρωπότητας

Kαι αυτοι "δεξιοι" ηταν στην διακυβερνση τους, αλλα δεν το ηξεραν. Το βαφτισαν αλλιως.

ΕΣΣΔ στα 60's-80's απαγορευοταν να γραψεις ποιημα και να πεις: "νιωθω μονος, μπλα μπλα", σε επιαναν και σε πηγαιναν στο τμημα.

-Γιατι νιωθεις μονος, οι συντροφοι ειμαστε ολοι αγαπημενοι και αδερφια μεταξυ μας, εισαι προβληματικος; Τετοια θα ακουσουν οι καπιταλιστες και θα μας φανε..."

*σκρααατς* το ποιημα και "μην σε ξαναδω εδω!"

Λογοκρισία και δεξιά το κοβω αυτο, εσυ;

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2018 από aris1986