Formula 1 2018

[tommy^]

Νεοτερος σε ποιον αγωνα;

Μηπως θυμασαι τι εγινε;

 

Eπισης νεοτερος ειναι ο Φερσταπεν, οχι ο Στρολλ.

[Diinekis21]

https://www.formula1.com/en/latest/features/2017/6/the-top-ten-youngest-podium-finishers-in-f1-history.html

Όντως για 11 ημέρες είναι ο Max, είχα λαθεμένα την εντύπωση ότι ο Stroll είναι το νεαρότερο podium και o Max ο νεαρότερος νικητής.

Eίναι 2ος λοιπόν σε αυτό και πρόσεξε τι λέει  "youngest rookie in history to clinch a podium, and the second youngest driver ever, just 11 days older than Verstappen".

Ακόμα πιστεύεις ότι δεν έχει αφήσει το αποτύπωμα του;

Σα bonus δες και τι άλλο γράφει " Blindingly fast but occasionally erratic in junior formulae".

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2018 από Diinekis21

[tommy^]

Tο αποτυπωμα του το αφηνει ο πρωτος σε καθε τομεα και ο Στρολλ ειναι απλα 2ος, πισω απο Φερσταπεν στον πιο νεο που ανεβηκε στο ποντιουμ.

Eπισης, στο ξαναλεω, θυμησου ΠΩΣ βγηκε 3ος σε εκεινον τον αγωνα. Γιατι για μενα προσωπικα μετραει και αυτο!

Ασε που θα μπορουσε να βγει 2ος αλλα την πατησε στο τελος και του πηρε τη 2η θεση ο Bottas.

[talos_2002]

Mετονομάσθηκε σε Racing Point Force India και συνεχίζει στο πρωτάθλημα με καθόλου Racing Points.
Πόσο ειρωνικό

[Diinekis21]

Μόνο ο πρώτος; Τι απόλυτη φιλοσοφία. Sith ή Cobra Kai;

Απλά η λίστα έχει πιο κάτω πρωταθλητές και θρύλους...

Δε σου αρέσει το Baku, λες και υπήρχε περίπτωση να μπορέσει να κρατήσει Mercedes πίσω του, σου ανέφερα και άλλους αγώνες...  Στη Monza ειδικά, 4ος στο qualifying υπό βροχή και άρχισε 2ος λόγω ποινών.

Για να σταματήσουμε τα λογικά σφάλματα κάπου εδώ. Δεν υπάρχει μόνο το δίπολο πρωταθλητές και "παλτά". Υπάρχει ολόκληρο φάσμα ανάμεσα.

Επίσης δεν υπάρχει "παλτό" στο grid. Το 107% και η FIA super license εξασφαλίζουν για αυτό.

Ας αφήσουμε τις "φιλοσοφίες" της μπάλας εκτός F1.

 

[nash-gf]

Ταλέντο έχει ο Στρολ, είναι όμως εντελώς άπειρος. Θεωρώ μεγάλο λάθος ότι βιάστηκε να ανέβει στη f1 χωρίς να περάσει κάποια χρόνια "ψησίματος" στις μικρότερες κατηγορίες - να δουλέψει τις αδυναμίες του, τη συγκέντρωση του και την ταχύτητα του. Τη δεδομένη χρονική στιγμή σε ένα τόσο κακό μονοθέσιο όσο η Γουίλιαμς δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να ηγηθεί ως leading driver, και δεν υπάρχει και πιθανότητα βελτίωσης με έναν εξίσου άπειρο οδηγό δίπλα του.

Χαιλαιτ του για μένα ήταν οι κατατακτήριες πέρσι στη Μόντσα - στο Μπακού παίρνει ένα συν για το ότι απέφυγε τις μπαριέρες, αλλά συνέβησαν τόσα πολλά απρόοπτα στον αγώνα που τον ευνόησαν, και ήταν και πιο αργός από τον Μάσα (που παίζει και να είχε νικήσει αν δεν εγκατέλειπε λόγω βλάβης).

Όσο για το ότι πληρώνει για τη θέση του, ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος είναι - κι ο Πέρεζ σαν pay driver ξεκίνησε, ακόμα και ο Αλόνσο και ο Λάουντα πλήρωσαν για να μπουν στη f1.

[Diinekis21]

Ταυτόχρονα βέβαια ήταν ο πιο "έμπειρος rookie" το 2017, διότι το 2016 πλήρωνε για να κάνει 7(!) μήνες δοκιμές με τη Williams.

[tommy^]

Ειπα τη γνωμη μου και δε ζητω απο κενανεν να την αποδεχτει, ουτε να αρεσει.

Χαρακτηρισμους για φιλοσοφιες μπαλας, cobra αλλου οχι σε μενα. Πες οτι δε συμφωνεις με μενα και τελος, ειναι κατανοητο.

Και αλλη φορα να ενημερωνεσαι καλυτερα πριν μιλησεις για πρωτιες κτλ.

Η μονη περιπτωση να αλλαξω γνωμη ειναι να κανει μια σειρα καλων εμφανισεων (οχι λογω εγκαταλειψεων των αλλων). Τοτε, ναι.

Μεχρι τοτε για μενα ειναι FAIL.

Τωρα, αν δεν μπορεις να αναγωρισεις το πώς χρησιμοποιω τη λεξη "παλτο" σε οδηγο f1 δε φταιω εγω.

Να την εξηγησω: δεν ειναι ακομα για f1 ο τυπος πώς να το κανουμε; Εκει πρεπει να οδηγαει μονο η ελιτ των ελιτ.

Στο Μπακου μπορουσε να κρατησει 2η θεση, υπαρχουν τεχνικες για να αμυνθεις. 

Η Μοντσα δεν ειναι ιδιαιτερα τεχνικη πιστα, οποτε δε μου λεει κατι η επιδοση του.

Για να εισαι 18αρης και να μπορεις να σταθεις σε επιπεδο f1 ειναι εξαιρετικα σπανιο και ο μονος που εχω δε τωρα τελευταια και αυτο οχι στο 100% ειναι ο Φερσταπεν, ο οποιος φυσικα εκανε ενα σωρο ηλιθιοτητες αλλα τουλαχιστον εδειξε και δειχνει απιστευτη ταχυτητα.

ΥΓ. τωρα να συγκρινετε Αλονσο που πληρωσε για να ειναι στην F1 μονο ως ατυχες παραδειγμα μπορω να το εκλαβω γιατι ολοι ειδαμε DAY 1 τι εκανε το παλικαρι σε Minardi. Για Λαουντα δεν μπορω να εκφερω γνωμη γιατι δεν ζουσα τοτε, ουτε ξερω τα αρχικα του βηματα.

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2018 από tommy^

[nash-gf]

Παράδειγμα τον έφερα τον Αλόνσο, όχι σαν σύγκριση ικανοτήτων με τον Στρολ. Απλώς pay driver δε σημαίνει απαραίτητα και καθόλου ταλέντο. Ο Στρολ για μένα είναι ένα άγουρο και αδούλευτο ταλέντο (σε καμία περίπτωση επιπέδου Φερστάπεν), που όντως αυτή τη στιγμή δεν θα πρεπε να βρίσκεται ακόμη στη f1 αλλά στις μικρότερες κατηγορίες να προετοιμάζεται.

Κι ο Έρικσον 5 χρόνια τώρα αγοράζει τη θέση του στη Σάουμπερ, μέσω της Longbow, χωρίς να έχει δείξει την παραμικρή βελτίωση.

[tommy^]

Εχεις καποιο λινκ οτι ο Αλονσο πληρωσε για να οδηγησει Minardi; Μηπως πληρωσε για να τον δοκιμασει η Minardi;

Σε ρωταω, ελικρινα, γιατι δεν ξερω!

Εχεις μηπως ψαξει γενικα να δεις πώς μπαινει ο καθε πιλοτος της F1 την πρωτη του χρονια;

Εννοω πληρωνει για να δεχτει μια ομαδα να τον δοκιμασει; Και αν ειναι πολυ καλος απο κει και περα τι γινεται; Συνεχιζει να πληρωνει για τον βαλουν στο f1 grid ή οχι;

Φυσικα ο Ερικσον αγοραζει τη θεση του στην f1 και δε θα πρεπε να υπαρχει στο grid. Αυτος μαλιστα ειναι και χειροτερος του Στρολλ οδηγικά.

[Diinekis21]

Αγαπητέ φίλε, rage δεν έχει θέση ούτε σε forum, ούτε και οπουδήποτε αλλού. Τα λεγόμενα σου αυτά είναι και είναι απόλυτα.

Δε διεκδικώ το αλάθητο, τα αγαπώ τα λάθη γιατί μαθαίνεις από αυτά. Εδώ πχ. οδήγησε στο να δω μια όμορφη λίστα γεμάτη πρωταθλητές και θρύλους. Επίσης χαλάρωσε, το youngest rookie το έκανα youngest σκέτο..

Έχει κάνει ήδη αρκετές!

Οι λέξεις "παλτό" και "άμπαλος" είναι τελείως υποτιμητικές και ποδοσφαιρικές. Αν στοχεύεις σε πιο ελαφριές σημασίες, πρέπει να βρεις άλλες!

Οδηγεί η ελίτ των ελίτ! Λαθεμένα πιστεύεις ότι μπορούν πάνω από ~30 άτομα σε όλον τον κόσμο να οδηγούν F1 ανταγωνιστικά.

Ποια είναι ακριβώς η τεχνική για να αμυνθείς στην 2,2km ευθεία με χαοτική διαφορά μονοθεσίου + DRS;..

Υπάρχει και ένα μοτίβο εδώ πέρα. Πιάνεσαι κάθε φορά από 1 πράγμα και αγνοείς όλα τα υπόλοιπα.

Επίσης καλές οι γνώμες, αλλά ας τις βουτάμε στα δεδομένα.

Τελείως φιλικά στα λέω αυτά, ούτε να αλλάξω γνώμη σε κανένα με ενδιαφέρει. Απλά με τσιγκλάνε, λόγω σπουδών & δουλειάς τα logical fallacies ακόμα και στα πάθη όπως στην F1.

Αν αισθάνεσαι ότι ενοχλείσαι το κόβουμε, για να μην είμαστε και off-topic!

Σπάνια αναφέρω προσωπική γνώμη, συνήθως δεδομένα αναμασάω! Την ανέφερα λίγο ξόφαλτσα πιο πάνω, θα την αναπτύξω λίγο παραπάνω.

Δε τον συμπαθώ τον Stroll. Pay drivers υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντα, είναι τελείως λογικό. Το να αγοράσει ολόκληρη ομάδα και όχι απλά θέση είναι νέο level τελείως, δεν έχει προηγούμενο και μου γεννά το ερώτημα που θα σταματήσει! Δηλάδη πρώτα αγόρασε θέση, μετά αγόρασε ομάδα. Τι θα κάνει μετά; Θα αγοράσει καλύτερη ομάδα; Θα πάρει εργοστάσια και τους καλύτερους μηχανικούς; Προφανώς και δεν θα έχει τον σεβασμό των fans όσο είναι στη προστατευτική φούσκα που έχει δημιουργήσει και μεγαλώνει συνεχώς (ως που;...) η οικογένεια του. Η διαφωνία μου έγκειται στο ότι ναι μεν υπάρχει σπρώξιμο (και τεράστιο πλέον), αλλά έχει θέση (βάσει των πεπραγμένων του) στο grid.

Θα έχει πλάκα μαζί με τον Perez ( Πέρεζ ως Mεξικάνος ) που "αγόρασε" τη θέση δίπλα του ως μέντορας του και νο2(;)του..

 

Για Alonso που λέτε, θυμάμαι ότι κουβαλούσε "βαριές" χορηγίες μαζί του. Tη Santander πχ.

Προφανώς δεν τον τσίμπαγαν οι κορυφαίες ομάδες λόγω χορηγίας! Δε θυμάμαι τι είχε παίξει με Alonso-Minardi και δε κάθομαι να το ψάξω..

Θυμάμαι όμως ότι πάλευε οικονομικά κάθε χρόνο και έφερνε pay drivers για να ανταπεξέλθει, οπότε μάλλον και ο Alonso δε θα ξέφυγε του μοτίβου. Επίσης προφανώς και δεν υπάρχει σύγκριση Alonso-Stroll. Γενικά θέλει μερικά εκατομμύρια επένδυση για να φτάσει κάποιος στην F1 μαζί με την ικανότητα του!

Αν κάποιος δεν έχει τα "χαρτιά" μπορεί και μέσω των προγραμμάτων των ομάδων που θα μειώσουν αλλά δε θα εξαλείψουν την επένδυση. Κάπου είχα δει σχετικά διαγράμματα, θα ψάξω πιο μετά να τα προσθέσω.

[tommy^]

To γεγονος οτι σου ζητησω να μη χαρακτηριζεις τα λογια μου δεν αποτελει rage oυτε fury.

Σε σχεση με την αφροκρεμα του grid, ο Στρολλ, επαναλαμβανω, οτι ειναι... κουλομαρια; Σου κανει αυτος ο χαρακτηρισμος ή θα με κατηγορησεις για φαλλοκρατισμο; 

Ελιτ οδηγει; Ο Ερικσον που ειπε το παλικαρι πιο πανω αποτελει ελιτ; Παλιοτερα ο Γιουνγκ ή ο Μαρκες; Βαριεμαι να ψαξω και για αλλα μαργαριταρια στα τοσα χρονια της f1. 

Sorry, αλλα δεν ξερεις τι θα πει ελιτ.

Καταρχας στην 2.2Km ευθεια εχεις σχεδον το ιδιο μοτερ (Mercedes) με τον Μποτας, αρα οχι κατι "σαπιο".  Παρεπιπτοντως, ειναι το ιδιο μοτερ που τον βοηθησε να τερματισει 3ος στο Μπακου και του χαρισε και καλη επιδοση στην Μοντσα. Τι συμπτωση κι αυτη αραγε... Σε πιστες με μπολικη ευθεια πηγε καλα! Nice!

Δευτερον φυλας ολο το kers σου για εκει. Τριτον κοιτας να του χαλασεις τη γραμμη πριν την τελευταια καθοριστικη στροφη που αποτελει κριτηριο για την ευθεια ή εστω 2 στροφες πριν για να παρεις μια ανασα. Τεταρτον ως υστατη λυση προσπαθεις στην ευθεια να κανεις μερικα ζικ ζακ για να μη σου ειναι ακριβως απο πισω ωστε να ευνοηθει οσο γινεται λιγοτερο απο το slipstream, πραγμα το οποιο δεν προσπαθησε ΚΑΝ ο Στρολλ. Δες το in car πλανο απο Bottas.

[~mxls~]

- Μπαμπά μπαμπά, θέλω να μου αγοράσεις Ferrari.

- Κανένα πρόβλημα Λανς. Ποιο μοντέλο θες;

- Όχι, δεν κατάλαβες...

[Diinekis21]

Ο τόνος σου σα rage φαίνεται.

Άσε τα a priori συμπεράσματα στην άκρη παρακαλώ! 

Το τσουβάλιασμα χαρακτηρίζω! Ότι βγάζεις άχρηστους πιλότους της F1. Της κορωνίδας (ελίτ) του μηχανοκίνητου αθλητισμού...

Τον Young στον ανέφερα επειδή ξεκάθαρα δεν ήταν επιπέδου F1, τον Marques δεν τον είχα προσέξει ποτέ. Οι υπόλοιποι  που αναφέρεις είναι επιπέδου F1. Είναι 30, είναι 40 αυτοί οι νοματαίοι στον κόσμο; Δε ξέρω να σου πω ακριβώς.

Με αυτή την έννοια είναι στην ελίτ o Ericsson (ότι είναι επιπέδου F1) και όχι ότι είναι επιπέδου Alonso,Ham,Vettel. Μη μπερδεύεσαι.

Πέρσι είχε προηγούμενο spec κινητήρα, από φέτος υπάρχει ο σχετικός κανόνας. Που δε ξέρουμε και κατά πόσο ισχύει. Η RB έχει αφήσει σχετικές αιχμές πχ. και βάσει του χαοτικού επιπέδου των διαφορών.

Δεν υπάρχει περίπτωση να κρατήσει οποιαδήποτε ομάδα, μία εκ των τριών, γι'αυτό και δε το παλεύουν γενικά.

Στο συγκεκριμένο πρέπει να είχε και λάθος έξοδο ο Stroll στη προ της ευθείας στροφή και του πήρε και slip strim ο Bottas πολύ εύκολα. Άρα; Δεν αξίζει F1 ο Stroll και είναι οι χαρακτηρισμοί που του αποδίδεις; Logical fallacies return

Όλοι κάνουν λάθη φίλε μου. Αν δε κάνουν, τότε δεν είναι στο όριο...

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2018 από Diinekis21

[tommy^]

Τον τονο μου δεν μπορεις να τον γνωριζεις απο τον γραπτο λογο, οποτε λανθασμενα τον εξελαβες ως οργισμενο.

Δεν εβγαλα αχρηστο κανανεν, εβγαλα πιλοτους που αξιζουν να ειναι στην F1 και αλλους που δεν αξιζαν και δεν αξιζουν να ειναι στην f1.

Τσουβαλιασμα κανεις εσυ που θεωρεις οτι στην f1 ειναι ολη η οδηγικη ελιτ του μηχανοκινητου αθλητισμου μαζεμενη.

Αν θες να μιλησουμε ομως για οδηγικη ελιτ, τοτε θα πρεπει να εχεις στο μυαλο σου και το WRC, οχι μονο την F1.

Πού κολλαει η RB  στην κουβεντα μας; Εγραψα οτι ο κινητηρας του Στρολλ περσι στο Μπακου ηταν mercedes οπως και του Μποτας και προφανως δε θα ηταν ο ιδιος ακριβως  αλλα δεν ηταν και κανενας Ρενο. Ασε που στην ευθεια του Μπακου μια χαρα ειδα τον Στρολλ να ακολουθαει Φερραρι. Μιλαω παντα για το 2017.

Αρα ποια ειναι η τελικη σουμα στο Μπακου; Γινονται πραγματα και θαυματα για να βρεθει ο Στρολλ στη 2η θεση και δεν μπορει να την κρατησει ουτε αυτη οταν κληθηκε να δειξει κατι εστω.

Για τη Μοντσα μια απο τα ιδια, αντε λιγο καλυτερα. 

Αρα καμια εμφατικη εμφανιση για Στρολλ μεχρι τωρα, φλερταρει με τη γαλαρια στους τερματισμους και ενιοτε προκαλει και ατυχηματα. Wonderkid λοιπον δεν ειναι. Αραξε στα λεφτα του μπαμπακα και ολα καλα!

Επαναλαμβανω δε βγαζω αχρηστο κανεναν οδηγο της f1. Δεν ειναι γενικα αχρηστοι, απλα καποιοι ειναι αχρηστοι στην f1. Αλλο το ενα και αλλο το αλλο.