Νέο νομοσχέδιο για τα ζώα

[gas7777]

12 λεπτά πριν, vgiozo είπε

Παραθέτεις απόσπασμα που αναφέρεται σε ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΔΥΟ ΖΩΑ....αλλά κάνεις λες και δεν καταλαβαίνεις ότι για μέχρι δύο ζώα δεν ισχύει αυτό που λες (και ισχύει αυτό που σού παρέθεσα), για να μην φανείς να διαψεύδεσαι;;

...οπότε προσπαθείς να υπερασπιστείς μια γνώμη που ξέρεις ότι είναι λάθος - μην κάνοντας τις απαραίτητες διακρίσεις....συγχαρητήρια, βοηθάς τη κουβέντα.

Δεν βλέπω πουθενά να αναφέρει σε 2ο ζώο στη πρώτη παραγραφο. Το λέει στη συνέχεια σε άλλη παράγραφο. Η πρώτη παράγραφος είναι ξεκάθαρη.  Για κάθε αστειρωτο ζώο. 

Δεν χρειάζεται να επιτίθεσαι. Ξέρω να διαβάζω. Ας διευκρίνησουν τι εννοούν διότι άλλο η πρώτη παράγραφος και άλλο η δεύτερη. Λένε εντελώς διαφορετικά πράγματα. 

Απο τη στιγμή που βγήκε στη φόρα το. όλο θέμα γίνεται χαμός στις φιλοζωικες. Προφανώς κάτι δεν έχει διατυπωθεί σωστά. 

[Ultimategr]

Απ οτι φαινεται το νομοσχεδιο εχει καθαρα φοροεισπρακτικο χαρακτηρα

Με την ιδια λογικη,αν θελει το κρατος πχ να βγαλει χρηματα μπορει να ασχοληθει με τα αδεσποτα αυτοκινητα.Οσοι δεν εχουν φροντισει να εχουν ιδιωτικη θεση σταθμευσης,ειτε δεν νοικιαζουν παρκινγκ και τα αφηνουν στο δρομο,θα μπορουσε να τους επιβαλει ετησιο χαρατσι 600 ευρω.Αυτος που νοικιαζει παργκινγκ ή αυτος που εχει αγορασει ειναι κοροιδο?Ας τα μαζεψει ο γερανος της τροχαιας να τελειωνουμε.Σε αλλους δεν αρεσει να βλεπουν αδεσποτα στους δρομους,και σε αλλους δεν αρεσει να βλεπουν  σταθμευμενα αυτοκινητα.

Μπορουν να ασχοληθουν με τις αδεσποτες κεραιες κινητης τηλεφωνιας που εχει γεμισει ο τοπος,ειδικα με τις 4G που παρεμβαλλοντε στο τηλεοπτικο σημα και δημιουργουν σπασιματα στην εικονα.

Μπορουν να ασχοληθουν με τους αδεσποτους παρανομους-κινουμενα φερετρα ανελκυστηρες στις πολυκατοικιες που ενω υπαρχει η νομοθεσια απο το 2006 κανεις δεν εχει φροντισει για την εφαρμογη της.

 

[mp123]

2 λεπτά πριν, randomcat είπε

Ε αφού δάγκωσε κάποιο εσένα, ας κάνουμε γενοκτονία τότε ?

 Δεν ειμαι ο μονος. Τοσους αλλους εχουν δαγκωσει. 

Δεν σου ευχομαι να παθεις κατι τετοιο αν και το αξιζεις για να μαθεις να μην ειρωνευεσε. 

[chill]

Η λύση είναι να κάνουμε ολυμπιακούς αγώνες μια ακόμη φορά. Αλλά αυτή τη φορά ορθά κ τα εξαφανισθέντα ζωντανά να μείνουν... Εξαφανισθέντα περνώντας όμορφα κ προστατευμένα τη ζωή τους σε ειδικούς χώρους. 

Δέχομαι ένα ακόμη μνημόνιο γι'αυτό. Δεν αντέχω όμως να ακούω 24/7 γαυγισμα αδέσποτων ούτε να προσεύχομαι να μην βρεθώ στο έλεος μιας αγέλης μια ακόμη φορά. 

Ζω σε πόλη που προσέχει τα αδέσποτα. Αυτό έχει σαν συνέπεια όλα τα διποδα να εγκαταλειπουν τα ζωντανά τους εδώ. Ομοίως κ οι "φιλόζωοι" της Αττικής επειδή ξέρουν ότι ο κόσμος εδώ τα προσέχει τα πλείστα αδέσποτα των περιοχών τους τα φέρνουν εδώ... Στην επιχείρηση  που εργάζομαι φτιάξαμε χώρο φροντίδας σκύλων. Μεγάλη έκταση με σπιτάκια, ταιστρες, παιχνίδια, ιατρική φροντίδα. Τα εταιρικά εργοστάσια αδειασαν σε ένα μήνα κ τα σκυλιά βρήκαν ένα σπίτιτικό, αγάπη κ φροντίδα. Ένα μήνα μετά διπλασιάστηκαν. Κανεις το καλό και σε πιάνουν μαλακα οι "φιλόζωοι". Νισάφι!!! 

Σε καμία δυτική χώρα που έχω ταξιδέψει δεν έχω δει δείγμα αδέσποτου. Εδώ θέλουμε να λεγόμαστε Ευρώπη με λογικές Ινδίας και Πακιστάν. 

Ναι σε κάθε νομοθετικό πλαίσιο που θα περιορίσει, αγέλες, φασαρία κ σκατά. Δεν πάει άλλο απλά!!! 

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από chill

[spyros007]

4 λεπτά πριν, Ultimategr είπε

Απ οτι φαινεται το νομοσχεδιο εχει καθαρα φοροεισπρακτικο χαρακτηρα

Με την ιδια λογικη,αν θελει το κρατος πχ να βγαλει χρηματα μπορει να ασχοληθει με τα αδεσποτα αυτοκινητα.Οσοι δεν εχουν φροντισει να εχουν ιδιωτικη θεση σταθμευσης,ειτε δεν νοικιαζουν παρκινγκ και τα αφηνουν στο δρομο,θα μπορουσε να τους επιβαλει ετησιο χαρατσι 600 ευρω.Αυτος που νοικιαζει παργκινγκ ή αυτος που εχει αγορασει ειναι κοροιδο?Ας τα μαζεψει ο γερανος της τροχαιας να τελειωνουμε.Σε αλλους δεν αρεσει να βλεπουν αδεσποτα στους δρομους,και σε αλλους δεν αρεσει να βλεπουν  σταθμευμενα αυτοκινητα.

Μπορουν να ασχοληθουν με τις αδεσποτες κεραιες κινητης τηλεφωνιας που εχει γεμισει ο τοπος,ειδικα με τις 4G που παρεμβαλλοντε στο τηλεοπτικο σημα και δημιουργουν σπασιματα στην εικονα.

Μπορουν να ασχοληθουν με τους αδεσποτους παρανομους-κινουμενα φερετρα ανελκυστηρες στις πολυκατοικιες που ενω υπαρχει η νομοθεσια απο το 2006 κανεις δεν εχει φροντισει για την εφαρμογη της.

Το παραλήρημα στο μεγαλείο του............

[bromiaris]

14 λεπτά πριν, randomcat είπε

Ε αφού δάγκωσε κάποιο εσένα, ας κάνουμε γενοκτονία τότε ?

Ποιος μίλησε για Γενοκτονία ???

[Vassilis_24]

37 λεπτά πριν, hexenlord είπε

Οχι αγαπητέ, οχι να τις αφήσουν να ψοφησουν, πηγαίνεις απο το Α στο Ω, ενω υπαρχουν ενδιαμεσες λυσεις. αν δεν έχουν τα Χ ευρω να τις στειρωσουν, αλλα παράλληλα τις αγαπούν τόσο πολυ, να τις πάνε στη αρμόδια αρχή του δήμου, σε κλινικές βετ που κανουν δωρεάν στειρωσεις (ελάχιστες αλλα υπαρχουν). Ας κινητοποιηθουν. Αν ολα πια αποτυχουν, ας τις στειρωσουν εκείνοι. Και αν πια δεν έχουν μια για στείρωση ενώ η αγάπη τους για τα ζωντανά εχει 2 ευρω για τροφή ας συνεχισουν να τροφοδοτουν αυτο το μαρτύριο που στην ουσία θετει τα ζωντανά σε αργό θανατο αλλα εκείνοι παράλληλα νομίζουν πως τα σωζουν. είπαμε, όλο δικαιώματα αλλα καμια υποχρέωση. ΚΥΡΙΟ χαρακτηριστικό του νεο-Έλληνα.

Εσύ βέβαια λες να τα στειρώσουν αυτοί που τα ταΐζουν κι ας μην έχουν τα χρήματα.

Εγώ θα το αντέστρεφα και θα'λεγα να τα στειρώσουν αυτοί που ενοχλούνται κι έχουν κάθε διάθεση να κάνουν καταγγελίες, να βάλουν φόλες, να χαρούν με τα νέα χαράτσια, αλλά τόσο καιρό δεν έκαναν αυτό το απλό πράγμα που θα εξυπηρετούσε και τους ίδιους...

[Ultimategr]

1 λεπτό πριν, spyros007 είπε

Το παραλήρημα στο μεγαλείο του............

Καθολου παραληρημα,αντιθετως ειναι η πραγματικοτητα.

Σε οσους δεν αρεσει να βλεπουν αδεσποτα στο δρομο,μπορουν απλα να αλλαζουν πεζοδομιο.

[randomcat]

1 λεπτό πριν, mp123 είπε

 Δεν ειμαι ο μονος. Τοσους αλλους εχουν δαγκωσει. 

Δεν σου ευχομαι να παθεις κατι τετοιο αν και το αξιζεις για να μαθεις να μην ειρωνευεσε. 

Με έχει δαγκώσει αδέσποτος σκύλος στο χέρι και με τράβαγε με δύναμη, απλά επειδή τον κοίταξα στο δρόμο στα μάτια. Ευτυχώς φορούσα πολύ χοντρό μπουφάν και δεν ένιωσα πόνο. Φαινόταν, ωστόσο, να περνούσε πολύ άσχημη μέρα ο συγκεκριμένος. Δεν είμαι ειδικός στη γλώσσα του σώματος και στις εκφράσεις των σκύλων αλλά φαντάστηκα ότι σκεφτόταν "άντε γα**σου και εσύ, τι κοιτάς;"

Για μένα ήταν ένα μεμονωμένο περισταστικό, καθώς γενικά αισθάνομαι πολύ μεγάλη ασφάλεια με τα αδέσποτα σκυλιά και γατιά και αντικειμενικά έχουν προσαρμοστεί στην συνύπαρξη με τους ανθρώπους. Μόνο αγάπη και σεβασμός για αυτά τα ζώα (χωρίς να εννοώ ότι δεν πρέπει να σεβόμαστε όλα τα ζώα).

[spinemm]

22 λεπτά πριν, xgol είπε

Δεν ενδιαφερει κανεναν τι σου φαινεται εσενα.

Το θεμα ειναι αν αντικειμενικα η στειρωση του ανθρώπου έχει την ιδια βαρυτητα με τη στειρωση ενος ανθρώπου. 

Δες εναν ψευτοφιλοζωο. 

Δειτε εναν αντικειμενικο...ξερεις μπορω να παιξω το παιχνιδακι σου για ωρες αλλα βαριεμαι...σου επιστρεφω λοιπον την ειρωνεια..γιατι εαν σου απαντησω με τον τροπο που σου αρμοζει θα αναγκαστω να σε αποκαλεσω με κατι που θα σε πονεσει....

[bromiaris]

4 λεπτά πριν, Vassilis_24 είπε

Εσύ βέβαια λες να τα στειρώσουν αυτοί που τα ταΐζουν κι ας μην έχουν τα χρήματα.

Αν δεν έχεις χρήματα για την φροντίδα ενός ζώου, τότε να μην έχεις ζώο.

Με την ίδια χαζή λογική σου, εσύ θα δεχτείς στο όνομα του «Δεν έχω χρήματα» να αρνηθεί κάποιος να εμβολιάσει ένα ζώο ή θα αρνηθεί να το ταΐζει σωστά γιατί είναι ακριβές οι τροφές κλπ κλπ??

[randomcat]

18 λεπτά πριν, bromiaris είπε

Ποιος μίλησε για Γενοκτονία ???

Έγραψε ο mp123 το εξής: "ένας μπογιας να τα μαζεψει ολα να ξεβρωμισει ο τοπος.φτηνα, οικονομικα." Φαντάζομαι ότι το επόμενο βήμα είναι η ευθανασία - εσύ τι πιστεύεις ότι εννοούσε;;; (συνυπολογίζοντας τα όσα έγραψε στη συνέχεια)

13 λεπτά πριν, bromiaris είπε

Αν δεν έχεις χρήματα για την φροντίδα ενός ζώου, τότε να μην έχεις ζώο.

Με την ίδια χαζή λογική σου, εσύ θα δεχτείς στο όνομα του «Δεν έχω χρήματα» να αρνηθεί κάποιος να εμβολιάσει ένα ζώο ή θα αρνηθεί να το ταΐζει σωστά γιατί είναι ακριβές οι τροφές κλπ κλπ??

Μπορεί να έχεις τα χρήματα με τις τιμές που έχουν οι τροφές τώρα και η συνολική περίθαλψη και τα εμβόλιά τους.

Με όλες μας τις "επενδύσεις" στη ζωή υπάρχουν κάποια όρια στη διαχείριση χρημάτων που κάνουμε. Λέμε ότι θα δώσουμε μέχρι τόσα για αυτό, μέχρι τόσα για εκείνο, λέμε "χμμ, τι μπορούμε να κάνουμε με αυτά που έχουμε στην άκρη - να φροντίσουμε μια γάτα; ίσως και ναι ίσως και όχι"...

Αν επιβαρυνθείς με τέλη, με επιπλέον φόρους στις ζωοτροφές κ.λπ. νομοπίπες, τότε μπορεί πολύ απλά να περάσεις τα όρια του "μπορώ" και ενώ μια γάτα θα μπορούσε να έχει άριστη φροντίδα στο σπιτικό σου, τελικά να μην σε γνωρίσει ποτέ της.

Απλή. Λογική.

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από randomcat

[mp123]

1 λεπτό πριν, Ultimategr είπε

Καθολου παραληρημα,αντιθετως ειναι η πραγματικοτητα.

Σε οσους δεν αρεσει να βλεπουν αδεσποτα στο δρομο,μπορουν απλα να αλλαζουν πεζοδομιο.

Τι να αλλαζουμε πεζοδρομιο. Σας εχει κυνηγησει ποτε κοπαδι σκυλων. Εκει να δεις πανυγηρι. Για γελια και για κλαματα ειναι μαζι. 

Τα ζωα τα αγαπαω αλλα να κανουν μια συγκεκριμενη δουλεια.  Φυλακες, οδηγοι τυφλων, παρεα σε ατομα με ειδικες αναγκες που τους κανουν καλο. Τωρα να παρω σκυλο ετσι για την μοδα μεσα στο διαμερισμα δεν το κανω. Να εχω μονοκατοικια για φυλακα οκ αλλα οχι μεσα στο σπιτι που κοιμαμε και τρωω. Οχι ποτε. Ειναι θεμα υγιεινής. 

[Ultimategr]

Στον νομο Χανιων υπαρχει ενα δημος προτυπο-παραδειγμα στο θεμα διαχειρισης των αδεσποτων και αυτος ειναι ο Δημος Αποκορωνου.Εχει μαλιστα και γραμμης ζωης για τα αδεσποτα.

https://www.zoosos.gr/dimarchos-apokoronou-chanion-nai-sti-frontida-ton-adespoton-ochi-ston-egkleismo-tous-se-kynokomeia-kolastiria/#axzz5AeqSbcGF

Παρα πολλα απο αυτα εχουν υιοθετηθει και εχουν βρει οικογενεια.Αν ολοι οι Δημοι ακολουθουσαν το παραδειγμα του το θεμα θα ειχε λυθει.

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από Ultimategr

[hexenlord]

18 λεπτά πριν, Vassilis_24 είπε

Εσύ βέβαια λες να τα στειρώσουν αυτοί που τα ταΐζουν κι ας μην έχουν τα χρήματα.

Εγώ θα το αντέστρεφα και θα'λεγα να τα στειρώσουν αυτοί που ενοχλούνται κι έχουν κάθε διάθεση να κάνουν καταγγελίες, να βάλουν φόλες, να χαρούν με τα νέα χαράτσια, αλλά τόσο καιρό δεν έκαναν αυτό το απλό πράγμα που θα εξυπηρετούσε και τους ίδιους...

εγω λεω να τα στειρωσουν αυτοί που τα  ταΐζουν ως τελευταία επιλογή. Αν διαβάσεις ξανά το ποστ μου,λεω στην σειρα 3, ακομη 3 εναλλακτικές (πριν επωμιστουν οι ίδιοι τα έξοδα): Μκο, φιλοζωικές που στειρωνουν δωρεάν, και δήμους. Ίσως σου ξέφυγε αυτη η γραμμή.