Νέο νομοσχέδιο για τα ζώα

[hexenlord]

12 λεπτά πριν, livefreeordie είπε

κι εγω απαντησα κατι αυτονοητο,οτι πολλοι μπορει να διαθετουν τα 2 ευρω που ειρωνευτηκες αλλα οχι τα 100 ευρω για καθε μια γατα ξεχωριστα που ταιζουν ωστε να την στειρωσουν. μπορει ουτε καν για μια ,ποσο μαλλον για πολλες. οποτε αφου δεν εχουν κανα χιλιαρικο γενικα διαθεσιμο να στειρωσουν ολες τις αδεσποτες γατες της γειτονιας τους ας τις αφησουν να ψοφησουν απο την πεινα καλυτερα.

Οχι αγαπητέ, οχι να τις αφήσουν να ψοφησουν, πηγαίνεις απο το Α στο Ω, ενω υπαρχουν ενδιαμεσες λυσεις. αν δεν έχουν τα Χ ευρω να τις στειρωσουν, αλλα παράλληλα τις αγαπούν τόσο πολυ, να τις πάνε στη αρμόδια αρχή του δήμου, σε κλινικές βετ που κανουν δωρεάν στειρωσεις (ελάχιστες αλλα υπαρχουν). Ας κινητοποιηθουν. Αν ολα πια αποτυχουν, ας τις στειρωσουν εκείνοι. Και αν πια δεν έχουν μια για στείρωση ενώ η αγάπη τους για τα ζωντανά εχει 2 ευρω για τροφή ας συνεχισουν να τροφοδοτουν αυτο το μαρτύριο που στην ουσία θετει τα ζωντανά σε αργό θανατο αλλα εκείνοι παράλληλα νομίζουν πως τα σωζουν. είπαμε, όλο δικαιώματα αλλα καμια υποχρέωση. ΚΥΡΙΟ χαρακτηριστικό του νεο-Έλληνα.

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από hexenlord

[palawiaris]

37 λεπτά πριν, jmirko15 είπε

Εμένα μου αρέσει που πλέον ο Έλληνας χαίρεται με τα νέα χαράτσια και τα υποστηρίζει και όλας. Πρόοδος

Όπως είναι πρόοδος να κάθεσαι με άδεια στο χωριό να ησυχάσεις και κάθε μέρα πρωί,απόγευμα και βραδάκι να ακούς και από τις 4 κατευθύνσεις σκυλογαβγίσματα.
Να γίνονται τα νεύρα σου κουρέλια και να μην μπορείς να κάνεις τίποτα γιατί θα κατηγορηθείς και θα μαλώνεις άδικα.
Θα μπορούσε να ήταν τριπλάσιο το χαράτσι;Ακόμα πιο καλά. 

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από palawiaris

[spinemm]

4 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Το άχρηστο post του μήνα.

Όσο για τον νόμο και πολύ άργησε. 

ακομα ενας μαγκας....σωραιος!!!

[randomcat]

6 λεπτά πριν, hexenlord είπε

χαιρεσαι που συμβαινει ο φαυλος αυτος κυκλος. αγαπητέ εισαι σοβαρός? Δηλαδή ,δε ρωτάω ειρωνικά, αντιλαμβάνεσαι πως το φαινόμενο ειναι ένας φαύλος κύκλος , δηλαδή εξ ορισμού οχι κατι θετικό, και παρόλα αυτα χαιρεσαι?!!!!😲

Χαίρομαι που 1) υπάρχουν και που δεν κινδυνεύουν να εξαφανιστούν 2) ζουν ανάμεσά μας. Εσύ δηλαδή δεν χαίρεσαι που ζουν ανάμεσά μας ???

θα ήθελα σαφώς να υπάρχουν σε διαχειρίσιμους αριθμούς ώστε να μπορεί να τα ταΐζει ο Δήμος και ο κόσμος και να μην μένουν κάποια πεινασμένα.

Δεν θα ήθελα το είδος τους να βασίζεται αποκλειστικά στους ανθρώπους που έχουν κατοικίδιο.

Δεν θα ήθελα ένα δυστοπικό σενάριο όπου άνθρωποι 30+ χρονών θα λένε στη δουλειά/κύκλο τους "πήρα σκύλο/γάτα" και θα τους απαντάνε "έλα ρε πως είναι, δεν έχω δει ποτέ μου!!! μόνο σε βίντεο ή μια φορά από κάποια γνωστή μου που έχει και εκείνη!"...

6 λεπτά πριν, hexenlord είπε

επιπλέον θέλεις να μας εξηγήσεις ποιο ειναι ακριβως το μετρο με το οποίο θα ήθελες να ζουν σε αρμονία αδεσποτα (γιατι για αδεσποτα προφανως μιλάμε) ζώα και άνθρωποι στις πόλεις? 2 αδέσποτα για καθε 10 ανθρώπους?τι?

δεν ειναι προσωπική επίθεση αλλα εξήγησε λιγο τις απόψεις σου.

Η ουσία είναι ότι τα ζωάκια αυτά πρέπει να ζουν σε αρμονία μαζί μας, να μην πεινάνε και να μην κινδυνεύουν. Ζώα και άνθρωποι στις πόλεις, ναι.

Ξεκινάμε από εκεί, και όχι από το ποια είναι τα μέτρα. Πρέπει πια να σταματήσουμε να ζητάμε κατ' ευθείαν από τους άλλους ανθρώπους να μας λένε "και πως θα γίνει αυτό??? και ποιο θα μπορούσε να είναι το μέτρο και τι και πως και μπλαμπλαμπλα" επειδή 1) το ότι αναγνωρίζω το πως θα έπρεπε ή δεν πρέπει να είναι τα πράγματα ή μια κατάσταση δεν με καθιστά ικανό να απαντήσω ή υποχρεωμένο να απαντήσω για τον τρόπο με τον οποίο θα επιτευχθεί η επιθυμητή κατάσταση 2) πρέπει πριν από το να μιλήσουμε για μέτρα να ξεκινήσουμε από το αν πρέπει και θέλουμε να ζουν σε αρμονία μαζί μας στις πόλεις - και αν δεν το θες εσύ αυτό τότε δεν έχει νόημα να σου μιλάω εγώ για μέτρα αφού θα τα αγνοήσεις.

That said, είτε μπορέσω εγώ να σου περιγράψω ικανοποιητικά μέτρα είτε όχι, αυτό δεν αλλάζει την ουσία.

Για να μην κινδυνεύουν τα αδέσποτα χρειάζονται ριζικές αλλαγές σε πολλά πράγματα όσον αφορά τις πόλεις μας. Ασφαλέστερες πόλεις (και για εμάς) με μεγαλύτερα πεζοδρόμια, περισσότερο πράσινο, περισσότερες πλατείες, πεζόδρομους, πάρκα, αλάνες κ.λπ. ώστε ο κόσμος τους να μην είναι το να διασχίζουν το δρόμο από το ένα ανύπαρκτο πεζοδρομιάκι στο άλλο. Επίσης, χρειάζονται ασφαλέστεροι δρόμοι και επίλυση του κυκλοφοριακού προβλήματος ώστε να μην κοιτάζουμε  και εμείς και εκείνα 3-4 φορές προς όλες τις κατευθύνσεις κάθε φορά που διασχίζουμε έναν δρόμο. Τέτοιες πόλεις υπάρχουν παντού στην Ευρώπη και στα κοντινά μας Βαλκάνια.

Θα μπορούσαν επίσης να υπάρχουν αρκετά δημόσια καταφύγια για ζώα  (π.χ. ξύλινα σπιτάκια) σε πάρκα, αλάνες κ.λπ. και ταΐστρες παντού με φαγητό και νερό που θα τους βάζει ο Δήμος και οι όσοι πολίτες που ήδη το κάνουν.

Και φυσικά, πρόστιμα και μεγαλύτερο μένος του κράτους εναντίον των πολιτών που βλάπτουν τα ζώα ασκώντας τους  βία, βάζοντας φόλες κ.λπ. Ας επικεντρωθεί εκεί το κράτος και όχι στο πως θα μας αρπάζει περισσότερα χρήματα που θα πάνε σε μαύρες τρύπες και τσέπες υπουργών.

[vgiozo]

8 ώρες πριν, vgiozo είπε

Πιο κάτω όμως διάβασα καλά; Θα απαγορεύεται η περίθαλψη άρα και το τάισμα αδέσποτων ζώων? Πάνε καλά;

 

6 ώρες πριν, cthulhucarbide είπε

Δεν κατάλαβα γιατί έκανες εμένα παράθεση. Αυτά που γράφεις απαντούν σε σχέση με τα δικά μου?

Ναι, αν κάνεις το κόπο να διαβάσεις...απαντά ακριβώς στο παραπάνω...

[jmirko15]

5 λεπτά πριν, palawiaris είπε

Όπως είναι πρόοδος να κάθεσαι με άδεια στο χωριό να ησυχάσεις και κάθε μέρα πρωί,απόγευμα και βραδάκι να ακούς και από τις 4 κατευθύνσεις σκυλογαβγίσματα.
Να γίνονται τα νεύρα σου κουρέλια και να μην μπορείς να κάνεις τίποτα γιατί θα κατηγορηθείς και θα μαλώνεις άδικα.
Θα μπορούσε να ήταν τριπλάσιο το χαράτσι;Ακόμα πιο καλά. 

Ερώτηση κρίσεως. Το χαράτσι πως ακριβώς θα βοηθήσει; Θα σταματήσει να γαβγίζει ο σκύλος;

[mp123]

Ενας μπογιας να τα μαζεψει ολα να ξεβρωμισει ο τοπος.φτηνα, οικονομικα. Τι στειρωση. 

Φιλοζωικες, μκο, κρατικες επιχοριγησεις. Καλο πανυγηρι  τρωνε πολλοι. 

 

 

 

[vgiozo]

1 ώρα πριν, gas7777 είπε

Εγω διάβασα αυτό στο ίδιο αρθρο:

Επιβάλλεται ειδικό τέλος αστείρωτου ζώου συντροφιάς που ανέρχεται σε εκατό (100) 
ευρώ ανά έτος για κάθε αστείρωτο ζώο. Το προαναφερθέν τέλος αποδίδεται από τον
ιδιοκτήτη του ζώου απευθείας στον οικείο ∆ήµο όταν το ζώο συµπληρώσει το πρώτο
έτος της ηλικίας του.

Οι ιδιοκτήτες που κατέχουν περισσότερα από δύο ζώα
συντροφιάς (σκύλος, γάτα) οφείλουν να στειρώνουν υποχρεωτικά τα επιπλέον των
δύο, µε εξαίρεση τους επαγγελµατίες εκτροφείς ή πωλητές ζώων συντροφιάς. Τα
θηλυκά αστείρωτα ζώα που διατηρούνται από ιδιώτες απαγορεύεται να
γονιµοποιούνται πριν από το δεύτερο οιστρικό κύκλο και σε καµία περίπτωση πριν
από την παρέλευση εννέα µηνών από τον τελευταίο τοκετό. Επίσης απαγορεύεται η
αναπαραγωγή µετά το 9ο έτος της ηλικίας του ζώου και καθορίζεται ανώτατος
αριθµός γεννών µέχρι τρεις (3) στη διάρκεια ζωής του ζώου.

Μία χαρά ισχύει το 100 ευρώ από το πρώτο έτος. Είναι ξεκάθαρο αυτό που λέει η πρώτη παράγραφος

Παραθέτεις απόσπασμα που αναφέρεται σε ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΔΥΟ ΖΩΑ....αλλά κάνεις λες και δεν καταλαβαίνεις ότι για μέχρι δύο ζώα δεν ισχύει αυτό που λες (και ισχύει αυτό που σού παρέθεσα), για να μην φανείς να διαψεύδεσαι;;

...οπότε προσπαθείς να υπερασπιστείς μια γνώμη που ξέρεις ότι είναι λάθος - μην κάνοντας τις απαραίτητες διακρίσεις....συγχαρητήρια, βοηθάς τη κουβέντα.

 

8 ώρες πριν, vgiozo είπε

http://www.minagric.gr/images/stories/docs/nea/ANAKOINOSEIS/typos220318a_sxedio_nomou.pdf

http://www.opengov.gr/ypaat/?p=2086

Όσον αφορά τη νοσηλεία

Τα αδέσποτα / μη δεσποζόμενα ζώα, μπορεί να είναι καταγεγραμμένα, τσιπαρισμένα, στειρωμένα κτλ......η νομοθεσία αφορά τη (μη) νοσηλεία μη δηλωμένων - σύμφωνα με το νόμο - δεσποζόμενων ζώων...που και πάλι, επιτρέπεται για τα μη σημασμένα, αν πρόκειται για επείγοντα περιστατικά...

"Θεσπίζεται η υποχρέωση των κτηνιάτρων να εφαρμόζουν καθολικά το σύστημα σήμανσης και καταγραφής σκύλων και γατών και των ιδιοκτητών τους, και για την επίτευξη του σκοπού αυτού απαγορεύεται η περίθαλψη σκύλου ή γάτας που δε φέρει σήμανση και δεν έχει καταγραφεί στην ηλεκτρονική βάση του ΥΠΑΑΤ, με εξαίρεση τα επείγοντα περιστατικά, για τα οποία ο κτηνίατρος υποχρεούται άμεσα να ενημερώσει τον οικείο &ήμο και τα αρμόδια αστυνομικά όργανα... "

Όσον αφορά τη στείρωση

"Στην περίπτωση που επιθυμεί τη διατήρηση των νεογέννητων ή δύναται να τα διαθέσει σε νέους ιδιοκτήτους, πάντα με τη μεσολάβηση του &ήμου, είναι υποχρεωμένος σε δέκα (10) ημέρες από την ημερομηνία τοκετού να δηλώσει την ημερομηνία και το μέγεθος τοκετοομάδας του δεσποζόμενου σκύλου ή γάτας στην αρμόδια υπηρεσία του &ήμου, ενώ παράλληλα ο πιστοποιημένος κτηνίατρος που παρακολουθεί το ζώο εισάγει τα στοιχεία αυτά στη &ιαδικτυακή Βάση &εδομένων"

Οι ιδιοκτήτες που κατέχουν περισσότερα από δύο ζώα συντροφιάς (σκύλος, γάτα) οφείλουν να στειρώνουν υποχρεωτικά τα επιπλέον των δύο, με εξαίρεση τους επαγγελματίες εκτροφείς ή πωλητές ζώων συντροφιάς. Τα θηλυκά αστείρωτα ζώα που διατηρούνται από ιδιώτες απαγορεύεται να γονιμοποιούνται πριν από το δεύτερο οιστρικό κύκλο και σε καμία περίπτωση πριν από την παρέλευση εννέα μηνών από τον τελευταίο τοκετό. Επίσης απαγορεύεται η αναπαραγωγή μετά το 9ο έτος της ηλικίας του ζώου και καθορίζεται ανώτατος αριθμός γεννών μέχρι τρεις (3) στη διάρκεια ζωής του ζώου.

Όσον αφορά την υιοθεσία

"κίνητρο για υιοθεσία αδέσποτων ζώων με απαλλαγή από όλα τα τέλη."

Όσον αφόρά την έκδοση διαβατηρίου και περίοδο χάριτος για σήμανση

"Δίνεται η δυνατότητα εντός 6μήνου οι ιδιοκτήτες δεσποζόμενων σκύλων και γατών που δεν έχουν σημάνει τα ζώα τους, να σημάνουν τα ζώα τους χωρίς να υποστούν κυρώσεις και με μικρότερη οικονομική επιβάρυνση.
Σε αυτό το διάστημα γίνεται η αντικατάσταση του βιβλιαρίου υγείας του ζώου με διαβατήριο, χωρίς ουσιαστική οικονομική επιβάρυνση"

Δεν ισχύει αυτό που λες...δια΄βασε το σχέδιο νόμου πρώτα

http://www.minagric.gr/images/stories/docs/nea/ANAKOINOSEIS/typos220318a_sxedio_nomou.pdf

 

 

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από vgiozo

[parlapipas25]

Για εμένα καλά κάνουν για να περιοριστεί το φαινόμενο μετά αδεσπατοτα ζωάκια.Ειναι κρίμα.

[randomcat]

1 λεπτό πριν, mp123 είπε

Ενας μπογιας να τα μαζεψει ολα να ξεβρωμισει ο τοπος.φτηνα, οικονομικα. Τι στειρωση. 

Φιλοζωικες, μκο, κρατικες επιχοριγησεις. Καλο πανυγηρι  τρωνε πολλοι. 

Πιο φτηνά θα μας έρθει η καθαριότητα αν μαζέψουν εσένα και τον εγωισμό σου που νομίζεις ότι σου ανήκει ο τόπος.

[xgol]

20 λεπτά πριν, spinemm είπε

Οσο ασχημο σου φαινεται εσενα το να στειρωνεις εναν ανθρωπο αλλο τοσο μου φαινεται και εμενα να στειρωνεις ενα κατοικιδιο, επισης τα "ζωα" οπως γραφεις ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ πολυ καλυτερα απο αρκετους ανθρωπους....το "ελεος" που γραφεις σου το επιστρεφω......Φανταζομαι οτι επειδη δε νοιωθεις τον πονο που νοιωθουν κατα και μετα τη στειρωση δεν σε απασχολει...παρτεε ενα μαγκα ρε παιδια.....

Δεν ενδιαφερει κανεναν τι σου φαινεται εσενα.

Το θεμα ειναι αν αντικειμενικα η στειρωση του ανθρώπου έχει την ιδια βαρυτητα με τη στειρωση ενος ανθρώπου. 

Δες εναν ψευτοφιλοζωο. 

[palawiaris]

12 λεπτά πριν, jmirko15 είπε

Ερώτηση κρίσεως. Το χαράτσι πως ακριβώς θα βοηθήσει; Θα σταματήσει να γαβγίζει ο σκύλος;

Θα σταματήσουν να έχουν όλοι σκλια.Πιο λίγοι.Απλό

[mp123]

5 λεπτά πριν, randomcat είπε

Πιο φτηνά θα μας έρθει η καθαριότητα αν μαζέψουν εσένα και τον εγωισμό σου που νομίζεις ότι σου ανήκει ο τόπος.

Αμα σε εχει δαγκωσει η' δεν σε εχει κυνηγισει βρομοαδεσποτο  οταν εισουν μικρος δεν θα τα ελεγες αυτα. 

[randomcat]

1 λεπτό πριν, mp123 είπε

Αμα σε εχει δαγκωσει η' δεν σε εχει κυνηγισει βρομοαδεσποτο  οταν εισουν μικρος δεν θα τα ελεγες αυτα. 

Ε αφού δάγκωσε κάποιο εσένα, ας κάνουμε γενοκτονία τότε ?

[haris_216]

3 λεπτά πριν, mp123 είπε

Αμα σε εχει δαγκωσει η' δεν σε εχει κυνηγισει βρομοαδεσποτο  οταν εισουν μικρος δεν θα τα ελεγες αυτα. 

Και προφανώς άμα σε είχε χτυπήσει αυτοκίνητο θα πρέσβευες την κατάργησή τους και να βγούμε όλοι στο περπάτημα.

Kαι βέβαια άμα είχες χάσει τον πατέρα σου από το ακατανόμαστο στον πνεύμονα (του δικού μου εκεί του ξεκινησε) θα έβγαινες έξω με το δίκανο και δεν θα άφηνες καπνιστή για καπνιστή (ή οδηγό που ντουμανιάζει).

Οk, got it