Νέο νομοσχέδιο για τα ζώα

[haris_216]

Δεν θα μπω στον κόπο να αξιολογήσω το νόμο (καλός, κακός, σωστός λάθος, κλπ), τουλάχιστον για την ώρα.

Νόμους έχουμε αρκετούς για διάφορα θέματα και με σκοπό (θεωρητικά) την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας μας. Δυστυχώς, με εξαίρεση κραυγαλέων περιπτώσεων (φόνος, ληστεία, κλπ), όλοι οι υπόλοιποι δεν εφαρμόζονται και μένει μόνο το εισπρακτικό τους σκέλος σε "εφεδρεία" για όταν χρειαστούμε φράγκα.

Να ξεκινήσω με το κάπνισμα, που ακόμα το συζητάμε; Να συνεχίσω με το παρκάρισμα, που ακόμα και καταγγελία να θέλεις να κάνεις δεν ξέρεις που, αφού κανένας δεν θα ασχοληθεί; Να πάω και στα ανασφάλιστα που κάθε λίγο και λιγάκι πάνε να τους τρομάξουν με "διασταυρώσεις" και τελικά ο μόνος που τρομάζει είναι ο νόμιμα ασφαλισμένος οδηγός μήπως διασταυρωθεί με ανασφάλιστο; Αυτά είναι λίγα από τα πιο φωτεινά πρόσφατα παραδείγματα αποτυχίας του νόμου (της εφαρμογής του για την ακρίβεια)

Αφού λοιπόν τίποτα από τα παραπάνω (και πολλά άλλα) δεν λειτουργεί υπάρχει κάποια πιθανότητα να εφαρμοσθεί/ελεγχθεί ο νέος νόμος; Και αν τελικά δεν εφαρμοσθεί τότε ποιος ο λόγος ύπαρξης του; Μήπως $$$ ?

 

ΥΓ Σε επίπεδο "εκπαίδευσης" της κοινωνίας θεωρώ λάθος τη δημιουργία νόμων που έτσι κι αλλιώς δεν θα εφαρμοσθούν (είτε λόγω χρονικής συγκυρίας είτε λόγω απουσίας οργάνων ελέγχου/εφαρμογής) αφού γενικεύει το αίσθημα απείθιας σε αυτούς. Και σίγουρα είναι άλλη η αίσθηση προς τους πολίτες όταν βλέπεις ένα νόμο να μην εφαρμόζεται (για χ λόγους) και άλλη όταν αυτοί οι νόμοι γίνονται δέκα (άσχετα αν αφορούν διαφορετικό αντικείμενο).

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από haris_216

[Επισκέπτης]

10 λεπτά πριν, haris_216 είπε

Δεν θα μπω στον κόπο να αξιολογήσω το νόμο (καλός, κακός, σωστός λάθος, κλπ), τουλάχιστον για την ώρα.

Νόμους έχουμε αρκετούς για διάφορα θέματα και με σκοπό (θεωρητικά) την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας μας. Δυστυχώς, με εξαίρεση κραυγαλέων περιπτώσεων (φόνος, ληστεία, κλπ), όλοι οι υπόλοιποι δεν εφαρμόζονται και μένει μόνο το εισπρακτικό τους σκέλος σε "εφεδρεία" για όταν χρειαστούμε φράγκα.

Να ξεκινήσω με το κάπνισμα, που ακόμα το συζητάμε; Να συνεχίσω με το παρκάρισμα, που ακόμα και καταγγελία να θέλεις να κάνεις δεν ξέρεις που, αφού κανένας δεν θα ασχοληθεί; Να πάω και στα ανασφάλιστα που κάθε λίγο και λιγάκι πάνε να τους τρομάξουν με "διασταυρώσεις" και τελικά ο μόνος που τρομάζει είναι ο νόμιμα ασφαλισμένος οδηγός μήπως διασταυρωθεί με ανασφάλιστο;

Αφού λοιπόν τίποτα από τα παραπάνω (και πολλά άλλα) δεν λειτουργεί υπάρχει κάποια πιθανότητα να εφαρμοσθεί/ελεγχθεί ο νέος νόμος; Και αν τελικά δεν εφαρμοσθεί τότε ποιος ο λόγος ύπαρξης του; Μήπως $$$ ?

ΥΓ Σε επίπεδο "εκπαίδευσης" της κοινωνίας θεωρώ λάθος τη δημιουργία νόμων που έτσι κι αλλιώς δεν θα εφαρμοσθούν (είτε λόγω χρονικής συγκυρίας είτε λόγω απουσίας οργάνων ελέγχου/εφαρμογής) αφού γενικεύει το αίσθημα απείθιας σε αυτούς. Και σίγουρα είναι άλλη η αίσθηση προς τους πολίτες όταν βλέπεις ένα νόμο να μην εφαρμόζεται (για χ λόγους) και άλλη όταν αυτοί οι νόμοι γίνονται δέκα (άσχετα αν αφορούν διαφορετικό αντικείμενο).

Το έγραψα και πιο πάνω. Ο νόμος και το κράτος δεν έχουν κανένα νόημα αν δεν υπάρχουν ευσυνείδητοι πολίτες.

Αυτοί είναι οι πρώτοι που πρέπει να φροντίσουν για την τήρηση των νόμων. Στο εξωτερικό ο μέσος πολίτης το θεωρεί υποχρέωσή του.

Οταν όλοι οι δρόμοι είναι βρώμικοι, όταν έχουμε γεμίσει αδέσποτα, ποιος φταίει για όλα αυτά. Δεν είναι η εξαίρεση, είναι ο κανόνας η παρανομία στην Ελλάδα. Θα χρειαζόμασταν στρατό 1εκ αστυνομικών για να εφαρμοστούν οι νόμοι. Σίγουρα όμως χρειάζεται και η πολιτική βούληση.

Τι ποσοστό φιλόζωων έχει βάλει τσιπάκι; Ούτε το 5% δεν είναι..

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από Επισκέπτης

[hexenlord]

3 ώρες πριν, livefreeordie είπε

Ίσως Γιατί έχει τα 2 ευρώ που θα τα βοηθήσει να ζήσουν αλλά όχι τα 100+ έκαστος που χρειάζεται μια στειρωση; Είναι δουλειά του κράτους κανονικά αυτήν κι όχι του καθε καλοθελητη που προσπαθεί να βοηθήσει όπως μπορεί τα ζωακια που είναι στον δρόμο εξαιτίας ανεγκέφαλων. 

Δεν τα βοηθάει ουσιαστικά ομως φίλτατε, δεν διάβασες το ποστ μου και το φαυλο κύκλο? Στην ουσία τα βοηθα να "περάσουν τη μερα", να ξανα-αναπαραχθουν κοκ κοκ. ουσιαστικά καταδικαζει και επιπλέον -εν δυναμει -αγεννητα- αδέσποτα στο δρόμο. Τι δεν πιάνετε ρε παιδια?😞 

[haris_216]

1 λεπτό πριν, GenesisX είπε

Το έγραψα και πιο πάνω. Ο νόμος και το κράτος δεν έχουν κανένα νόημα αν δεν υπάρχουν ευσυνείδητοι πολίτες.

Αυτοί είναι οι πρώτοι που πρέπει να φροντίσουν για την τήρηση των νόμων. Στο εξωτερικό ο μέσος πολίτης το θεωρεί υποχρέωσή του.

Οταν όλοι οι δρόμοι είναι βρώμικοι, όταν έχουμε γεμίσει αδέσποτα, ποιος φταίει για όλα αυτά. Δεν είναι η εξαίρεση, είναι ο κανόνας η παρανομία στην Ελλάδα. Θα χρειαζόμασταν στρατό 1εκ αστυνομικών για να εφαρμοστούν οι νόμοι. Σίγουρα όμως χρειάζεται και η πολιτική βούληση.

Μόνο που κι εκεί, στο ξεκίνημα τουλάχιστον, δεν στηρίχθηκαν στην ευσυνειδησία των πολιτών.  Υπήρξε έλεγχος της εφαρμογής των νόμων, ο οποίος και ακόμα υπάρχει αλλά πιο χαλαρός/διακριτικός.

[hexenlord]

7 λεπτά πριν, GenesisX είπε

Το έγραψα και πιο πάνω. Ο νόμος και το κράτος δεν έχουν κανένα νόημα αν δεν υπάρχουν ευσυνείδητοι πολίτες.

Αυτοί είναι οι πρώτοι που πρέπει να φροντίσουν για την τήρηση των νόμων. Στο εξωτερικό ο μέσος πολίτης το θεωρεί υποχρέωσή του.

Οταν όλοι οι δρόμοι είναι βρώμικοι, όταν έχουμε γεμίσει αδέσποτα, ποιος φταίει για όλα αυτά. Δεν είναι η εξαίρεση, είναι ο κανόνας η παρανομία στην Ελλάδα. Θα χρειαζόμασταν στρατό 1εκ αστυνομικών για να εφαρμοστούν οι νόμοι. Σίγουρα όμως χρειάζεται και η πολιτική βούληση.

Τι ποσοστό φιλόζωων έχει βάλει τσιπάκι; Ούτε το 5% δεν είναι..

γνωρίζεις φαντάζομαι τζενεσις πως η ευσυνειδησια καλλιεργειται κυρίως μεσα απο την παιδεία. Της οποίας παιδείας το μπαϊράκι θα σηκώσει μια νεα γενεια, γιατί ειναι γνωστό πως δεν μπορείς να δείξεις νεα κόλπα σε γερικο σκυλί. Με αυτη την αρχή πρέπει να παιδευσουμε 2-3 νέες γενειες Ελλήνων στο πως να συμπεριφέρονται απενανεναντι στις υποχρεώσεις τους ως προς τα ζώα συντροφιας, το κάπνισμα, το παρκάρισμα, τα φακελάκια, τα ρουσφετια και άλλες μαστιγες που έχουν σημερα οι νεο-Έλληνες. Δηλαδή μιλάμε για "εκπαίδευση" μίνιμουμ 25 χρονων. 

 

μέχρι λοιπον να περάσουν αυτα τα 25 χρονια -και προς χάριν της κουβέντας σου λεω πως επιτυχώς θα παιδευτουν οι νέες γενεες- τι προτείνεις? Να μην βγει νομος, έστω και για αστυνομευση? Να μη βγει νομος έστω και για φοβέρα? 

πριν 2 χρονια 4 η πλέον πιτμπουλ επιτεθηκαν σε ενα αγοράκι και το έφαγαν. Προχτες το δικαστήριο επιδικασε 160κ ευρω στη μανα που έχασε το παιδι της. Ο ιδιοκτήτης των πιτμπουλ, αυτος ο "φιλόζωος" ξερεις τι έκανε? ΕΦΕΣΗ. έκανε έφεση επειδή τα σκυλιά του κατασπαραξαν μεχρι θανάτου έναν άνθρωπο. Φακ μι σαιντγουειζ, λεφτ ραιτ εν σέντερ.

άντε πχια με τους "φιλόζωους" νεο-Έλληνες και νεο-ελλεεινιδες. Παντα δικαίωμα και καμια υποχρέωση και στα τετοια τους ολοι γυρω. 

έχετε όλοι τουλάχιστον απο έναν σε καθε τετράγωνο. Ο νομος θα βάλει (κάποια) πράγματα σε σειρα. Οχι ολα, αλλα καλη ειναι μια εκκίνηση. 

 

1 ώρα πριν, billdanos είπε

Ο νόμος θα κινούνταν προς τη σωστή κατεύθυνση να ζούσαμε σε κάποια άλλη χώρα πιο πολιτισμένη με αντίστοιχα πολιτισμένους και συνειδητοποιημένους πολίτες. 

Επειδή όμως βρισκόμαστε στην Ελλάδα, αν εφαρμοστεί όπως απλά διάβασα στο προσχέδιο, θα γεμίσει η χώρα με αδέσποτα και θα προσπαθούν στη συνέχεια να τα ξεφορτωθούν όπως όπως. 

Οι υπεύθυνοι ιδιοκτήτες ζώων δεν θα επηρεαστούν μιας και ακολουθούν ήδη όσα προβλέπονται. Οι ανεύθυνοι / ανεγκέφαλοι / κάγκουρες / σκατοψυχοι / κλπ όμως θα αντιδράσουν ...όπως το φαντάζεστε. 

Και αν θέλετε να μιλήσουμε για το τι προβλέπει ο νόμος στην Ελλάδα και τι τελικά γίνεται, ας μιλήσουμε λιγάκι για τον αντικαπνιστικό να δω κάτι...

Οχι μόνο όσα σας βολεύουν...  

billadano, σε τι ακριβως να μιλησουμε για τον αντικαπνιστικο νομο? Είμαι και οφ τοπικ? Πριν 2 μερες βρήκε η παπαστρατος και με τον εκπρόσωπο της έκανε φιέστα για το πως δημιουργεί νεα μονάδα με 400 θέσεις εργασίας και τζίρο Χ εκατομμύρια ευρω. Και να, χειροκτροτουσαν απο κατω. Να, αποθεωση. Σε όλα τα κανάλια. Ένας, ουτε της κυβέρνησης, δε βγήκε να πει ποσα Χ εκατομμύρια κοστίζουν στο δημόσιο (εδω σύστημα υγείας) οι θάνατοι απο τσιγάρο και οι προσβεβλημενοι απο καθε λογης καρκίνου λόγω καπνού. Όταν η ίδια η πολιτεία έμμεσα στηρίζει το κάπνισμα σιγα μην το κοψει/σεβαστεί το νομο ο ελληναρας που καπνίζει παντού, διπλα σου, διπλα στο παιδι σου. 

[randomcat]

Ίσως θα έπρεπε να είναι οι πόλεις μας πιο φιλικές ως προς τα αδέσποτα αντί να κοιτάζουμε να τα εξαφανίσουμε από τους δρόμους. Ο άλλος λέει να μην τα ταΐζουμε επειδή οδηγεί σε φαύλο κύκλο και αναπαράγονται και έτσι καταλήγουμε με νέα πεινασμένα αδέσποτα. Από τη μία είναι δυσάρεστο αυτό, από την άλλη όμως χαίρομαι που βλέπω ότι υπάρχουν αυτά τα ζώα και αναπαράγονται.

Δεν θα ήθελα το είδος τους να βασίζεται μόνο στους ανθρώπους που τα υιοθετούν και καθόλου μα καθόλου στην φυσική αναπαραγωγή τους. Θα ήθελα να μπορούν να ζουν και αυτά στις πόλεις - με μέτρο - σε αρμόνια με τον άνθρωπο.

Με τους νέους νόμους όχι μόνο δεν δίνονται κίνητρα στους πολίτες για να έχουν κατοικίδια αλλά θα αποτρέψουν αρκετούς από το να αποκτήσουν κάποιο από τη στιγμή που κατοικίδιο θα σημαίνει έξοδα, τέλη κ.λπ. νομοπαπαριές...

Σε άλλα κράτη υπάρχουν επιδόματα για να έχεις κατοικίδιο, όχι όπως εδώ που ξέρουν μόνο να μας τα παίρνουν.

[hexenlord]

2 λεπτά πριν, randomcat είπε

Ίσως θα έπρεπε να είναι οι πόλεις μας πιο φιλικές ως προς τα αδέσποτα αντί να κοιτάζουμε να τα εξαφανίσουμε από τους δρόμους. Ο άλλος λέει να μην τα ταΐζουμε επειδή οδηγεί σε φαύλο κύκλο και αναπαράγονται και έτσι καταλήγουμε με νέα πεινασμένα αδέσποτα. Από τη μία είναι δυσάρεστο αυτό, από την άλλη όμως χαίρομαι που βλέπω ότι υπάρχουν αυτά τα ζώα και αναπαράγονται.

Δεν θα ήθελα το είδος τους να βασίζεται μόνο στους ανθρώπους που τα υιοθετούν και καθόλου μα καθόλου στην φυσική αναπαραγωγή τους. Θα ήθελα να μπορούν να ζουν και αυτά στις πόλεις - με μέτρο - σε αρμόνια με τον άνθρωπο.

Με τους νέους νόμους όχι μόνο δεν δίνονται κίνητρα στους πολίτες για να έχουν κατοικίδια αλλά θα αποτρέψουν αρκετούς από το να αποκτήσουν κάποιο από τη στιγμή που κατοικίδιο θα σημαίνει έξοδα, τέλη κ.λπ. νομοπαπαριές...

Σε άλλα κράτη υπάρχουν επιδόματα για να έχεις κατοικίδιο, όχι όπως εδώ που ξέρουν μόνο να μας τα παίρνουν.

χαιρεσαι που συμβαινει ο φαυλος αυτος κυκλος. αγαπητέ εισαι σοβαρός? Δηλαδή ,δε ρωτάω ειρωνικά, αντιλαμβάνεσαι πως το φαινόμενο ειναι ένας φαύλος κύκλος , δηλαδή εξ ορισμού οχι κατι θετικό, και παρόλα αυτα χαιρεσαι?!!!!😲

επιπλέον θέλεις να μας εξηγήσεις ποιο ειναι ακριβως το μετρο με το οποίο θα ήθελες να ζουν σε αρμονία αδεσποτα (γιατι για αδεσποτα προφανως μιλάμε) ζώα και άνθρωποι στις πόλεις? 2 αδέσποτα για καθε 10 ανθρώπους?τι?

δεν ειναι προσωπική επίθεση αλλα εξήγησε λιγο τις απόψεις σου.

[jmirko15]

Εμένα μου αρέσει που πλέον ο Έλληνας χαίρεται με τα νέα χαράτσια και τα υποστηρίζει και όλας. Πρόοδος

[livefreeordie]

42 λεπτά πριν, hexenlord είπε

Δεν τα βοηθάει ουσιαστικά ομως φίλτατε, δεν διάβασες το ποστ μου και το φαυλο κύκλο? Στην ουσία τα βοηθα να "περάσουν τη μερα", να ξανα-αναπαραχθουν κοκ κοκ. ουσιαστικά καταδικαζει και επιπλέον -εν δυναμει -αγεννητα- αδέσποτα στο δρόμο. Τι δεν πιάνετε ρε παιδια?😞 

Ωραια να τα αφησουμε να ψοφησουν απο την πεινα δηλαδη κατα τα λεγομενα σου,ετσι θα τα βοηθησουμε περισσοτερο.

[mp123]

Τι ταλαιπωριτε τα κακομοιρα τα ζωα στα διαμερισματα. Οσα χαλατε για να τα εχετε και να λεγεστε φιλοζωοι δωστετα καπου αλλου να λεγεστε φιλανθρωποι. Αν εμενα σε μονοκατοικια με αυλη θα ειχα σκυλο για φυλακα. Αυτη ειναι η δουλεια του σκυλου. Για γατες δεν το συζητω. Μακρυα. 

[haris_216]

2 λεπτά πριν, mp123 είπε

Τι ταλαιπωριτε τα κακομοιρα τα ζωα στα διαμερισματα. Οσα χαλατε για να τα εχετε και να λεγεστε φιλοζωοι δωστετα καπου αλλου να λεγεστε φιλανθρωποι. Αν εμενα σε μονοκατοικια με αυλη θα ειχα σκυλο για φυλακα. Αυτη ειναι η δουλεια του σκυλου. Για γατες δεν το συζητω. Μακρυα. 

Κι εσύ μπορείς το χρόνο που σπαταλάς για να φορουμιάζεις στο insomnia, να τον χρησιμοποιήσεις για εθελοντική εργασία "κάπου αλλού" και να κερδίσεις κι εσύ τον τίτλο που προτείνεις.

Δεν το λέω για να σε προσβάλω αλλά απλά για να καταλάβεις ότι δεν μπορούμε να κρίνουμε τις κινήσεις των άλλων με βάση τα δικά μας "θέλω" ή συμπάθειες.

Ή αν το κάνεις θα το κάνουν και οι άλλοι (two way street)

[hexenlord]

14 λεπτά πριν, livefreeordie είπε

Ωραια να τα αφησουμε να ψοφησουν απο την πεινα δηλαδη κατα τα λεγομενα σου,ετσι θα τα βοηθησουμε περισσοτερο.

αχ αχ, επιλεκτική ανάγνωση ftw. Είπα σε προηγουμενο ποστ μου πως οποιος επιθυμεί να κανει την καλη πράξη του του ταισματος (γιατί καλη ειναι) ας κανει και την καλη πράξη του στειρωματος. Που αυτόματα σημαίνει πως το ζωντανό ΔΕΝ θα παρει μερος στον φαυλο κύκλο που περιεγραψα και πως κατά πασα πιθανότητα (αν δεν παρεμβει αμαξι η ανεγκέφαλος με φόλα) θα πεθάνει απο ηλικία.

ίσως δεν διάβασες προηγουμενο ποστ μου, ίσως θέλεις να κερδίσεις εντυπώσεις. Συ ξερεις. 

[livefreeordie]

Μόλις τώρα, hexenlord είπε

αχ αχ, επιλεκτική ανάγνωση ftw. Είπα σε προηγουμενο ποστ μου πως οποιος επιθυμεί να κανει την καλη πράξη του του ταισματος (γιατί καλη ειναι) ας κανει και την καλη πράξη του στειρωματος. Που αυτόματα σημαίνει πως το ζωντανό ΔΕΝ θα παρει μερος στον φαυλο κύκλο που περιεγραψα και πως κατά πασα πιθανότητα (αν δεν παρεμβει αμαξι η ανεγκέφαλος με φόλα) θα πεθάνει απο ηλικία.

ίσως δεν διάβασες προηγουμενο ποστ μου, ίσως θέλεις να κερδίσεις εντυπώσεις. Συ ξερεις. 

κι εγω απαντησα κατι αυτονοητο,οτι πολλοι μπορει να διαθετουν τα 2 ευρω που ειρωνευτηκες αλλα οχι τα 100 ευρω για καθε μια γατα ξεχωριστα που ταιζουν ωστε να την στειρωσουν. μπορει ουτε καν για μια ,ποσο μαλλον για πολλες. οποτε αφου δεν εχουν κανα χιλιαρικο γενικα διαθεσιμο να στειρωσουν ολες τις αδεσποτες γατες της γειτονιας τους ας τις αφησουν να ψοφησουν απο την πεινα καλυτερα.

[spinemm]

7 ώρες πριν, xgol είπε

Tι παραλληλισμός είναι αυτός? Για ζώα μιλάμε, όχι ανθρώπους.

Είναι το ίδιο να στειρώνεις έναν άνθρωπο, με το να στειρώνεις ένα ζώο?

Έλεος μερικοί.

Φυσικά γιατί να τα στειρώσουν, βγαινει καλό κέρδος απο την αναπαραγωγή του σκυλιού τους. Backyard breeders ενωθείτε.

Επίσης καλό θα ήταν να απαγορευτούν οριστικά και αμετάκλητα κάποιες ράτσες που έχουν τη σωματική διάπλαση και την επιθετικότητα αν πέσουν σε χέρια ηλίθιων ιδιοκτητών, να σκοτώσουν άνθρωπο.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κυκλοφορούν τέτοιες ράτσες σε κατοικημένες περιοχές.

Δεν έχει καμία λογική να πρέπει να ελπίζεις πως ο κάθε κάγκουρας ιδιοκτήτης του χ-ψ πιτμπουλ το έχει κοινωνικοποιήσει σωστά και πως δε θα επιτεθεί στο παιδί σου που παίζει στο πάρκο.

Οσο ασχημο σου φαινεται εσενα το να στειρωνεις εναν ανθρωπο αλλο τοσο μου φαινεται και εμενα να στειρωνεις ενα κατοικιδιο, επισης τα "ζωα" οπως γραφεις ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ πολυ καλυτερα απο αρκετους ανθρωπους....το "ελεος" που γραφεις σου το επιστρεφω......Φανταζομαι οτι επειδη δε νοιωθεις τον πονο που νοιωθουν κατα και μετα τη στειρωση δεν σε απασχολει...παρτεε ενα μαγκα ρε παιδια.....

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από spinemm

[phanispal]

Συγκεντρώθηκαν φρούτα εποχής στο νήμα.