Νέο νομοσχέδιο για τα ζώα

[ny_]

15 minutes ago, randomcat said:

Σου παρουσίασε.

Η "κοινή και επικρατούσα γνώμη" προκύπτει από την αποδοχή αμάσητης τροφής. Ο λαός είναι χειραγωγίσιμος. Παλιά μας έλεγαν ότι το γάλα κάνει καλό στα κόκκαλα και τώρα μέχρι και η κυρά Μαρία της γειτονιάς λέει ότι διάβασε κάπου ότι κάνει κακό στα κόκκαλα.

Εσύ μπορείς να παρουσιάσεις κάτι επιστημονικά τεκμηριωμένο που να αποδεικνύει ότι κάνει καλό η στείρωση; Οι ίδιοι οι νομοθέτες παραδέχονται με τον τρόπο τους ότι η στείρωση χαλάει το μεταβολισμό του ζώου και προκαλεί ακράτεια και ποιος ξέρει τι άλλο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχει εκείνος το βάρος της απόδειξης; Επειδή εσύ νιώθεις ότι η επικρατέστερη σχολή σκέψης είναι εκείνη υπέρ της στείρωσης;

Αν ακολουθούσαμε τις κατά καιρούς επικρατούσες κοινές συνήθειες και γνώμες θα έπρεπε να είμαστε καπνιστές, να πηγαίνουμε στα γήπεδα και να χαιρόμαστε / λυπούμαστε που κάποιοι άγνωστοι σε εμάς σκοράρουν και πολλά άλλα κακά, παράλογα <insert words here>

Ωραία δυστοπία. Να την φέρουμε και εδώ.

Μακάρι να έρθει και Ελλάδα, να βάλουν μυαλό πολλοί ασυνείδητοι. Να παρακαλάς να έρθει άμεσα μην σε φοβιζει,  definitely it's a blessing something like this! 

11 minutes ago, meletis_m said:

Όταν αποφασίζεις να αποκτήσεις θηλυκό σκυλί , το έξοδο της στείρωσης είναι αναμενόμενο

Και εγω απο 1 εξωκλήσι τη πήρα την είχαν παρατήσει. ούτε 2 μηνών ήταν!.

Προσωπικά εγώ που έχω τη πήγα στο γιατρό της.

Δεν μπορούσα στην ιδέα να τα αφήσω τα υπόλοιπα , όπως κάνουν οι περισσότεροι.

Το έξοδο κυμαίνεται απο 150-170 σε ιδιώτη ιατρό μαζί και τα φάρμακα.

Εάν δεν μπορείς απευθύνσου σε φιλοζωική έχουν συμβεβλημένα ιατρεία.

Μην λες τέτοια στον μεσαίωνα που επικρατεί εδώ μέσα, θα ανοίξουν οι ασκοί και για εσένα. Είναι αμαρτίαν κάτι τέτοιο, θα τιμωρήσει ο Θεός τους παραβάτες... jez

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από ny_

[randomcat]

2 λεπτά πριν, ny_ είπε

Μακάρι να έρθει και Ελλάδα, να βάλουν μυαλό πολλοί ασυνείδητοι. Να παρακαλάς να έρθει άμεσα μην σε φοβηζει,  definitely it's a blessing something like this! 

Μάλλον κάποια μορφή κατάθλιψης θα έχεις για να εύχεσαι δυστοπικά σενάρια για τη χώρα μας. Στην οποία είπες ότι δεν μένεις άρα ίσως πρόκειται περί εκδικητικότητας.

[Zus]

Πάλι τα ίδια σε αυτή τη χώρα: Αφού δεν μπορούν να πιάσουν τους παραβάτες, θα πληρώσουμε εμείς οι νομοταγείς με τα καθόλα νόμιμα τσιπαρισμένα και εμβολιασμένα κατοικίδια που δεν θέλουμε να στειρώσουμε τα ζώα μας.

Δεν μπορούν να πιάσουν τη φοροδιαφυγή: Αύξηση στον ΦΠΑ

Δεν μπορούν να πιάσουν την εισφοροδιαφυγή: Συγχώνευση υγειών ταμείων με πτωχευμένα

Δεν μπορούν να πιάσουν το λαθρεμπόριο καυσίμων: Αύξηση του ειδικού φόρου κατανάλωσης σε όλα τα καύσιμα

Δεν μπορούν να πιάσουν τους λεχρίτες που αγοράζουν κατοικίδια για το καπρίτσιο του καλομαθημένου τους, αντί να του πάρουν ένα tablet να αποβλακώνεται όλη μέρα: Χαράτσι στα κατοικίδια

Ούτε μνημόνια μέχρι να πάρει ο Πανσερραϊκός πρωτάθλημα δεν μας σώζουν τελικά.

[ny_]

1 minute ago, randomcat said:

Μάλλον κάποια μορφή κατάθλιψης θα έχεις για να εύχεσαι δυστοπικά σενάρια για τη χώρα μας. Στην οποία είπες ότι δεν μένεις άρα ίσως πρόκειται περί εκδικητικότητας.

Οχι δεν μένω αλλά δεν με κάνει λιγότερο Έλληνα από εσένα, πρέπει να γίνει κάτι τέτοιο γιατί υπάρχει ασυδοσία στον λαό, και η ασυδοσία μόνο έτσι λύνετε. Σου αρέσει η όχι. 

Κατάθλιψη για την ώρα δεν έχω, όταν δημιουργηθεί όμως θα σε ενημερώσω με pm 

 

[vgiozo]

2 ώρες πριν, gas7777 είπε

Δεν βλέπω πουθενά να αναφέρει σε 2ο ζώο στη πρώτη παραγραφο. Το λέει στη συνέχεια σε άλλη παράγραφο. Η πρώτη παράγραφος είναι ξεκάθαρη.  Για κάθε αστειρωτο ζώο. 

Δεν χρειάζεται να επιτίθεσαι. Ξέρω να διαβάζω. Ας διευκρίνησουν τι εννοούν διότι άλλο η πρώτη παράγραφος και άλλο η δεύτερη. Λένε εντελώς διαφορετικά πράγματα. 

Απο τη στιγμή που βγήκε στη φόρα το. όλο θέμα γίνεται χαμός στις φιλοζωικες. Προφανώς κάτι δεν έχει διατυπωθεί σωστά. 

To νομοσχέδιο (όπως και όλοι οι ψηφησθέντες νόμοι μέχρι στιγμής επί του ζητήματος) έχει ανακολουθίες, σαν να είναι συνονθύλευμα διαφορετικών πηγών, αλλά είναι αρκετά σαφές για το θέμα που συζητάμε.

Εσύ αν έχεις ΕΝΑ σκύλο (ή ΔΥΟ) και δεν θες να τον στειρώσεις, ΔΕΝ πληρώνεις τίποτα...περιορισμοί υπάρχουν στο πότε μπορεί να ζευγαρώσει, πόσες φορές, σε τί μεταξύ τους διάστημα (για θηλυκά), αλλά και για τη τύχη των νεογέννητών...

Για ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΔΥΟ υπάρχουν περιορισμοί...

Διαβάστε το άρθρο, προσέξτε τί διαβάζετε (σε ποιόν αναφέρεται το συγκεκριμένο μέτρο) κι αφήστε τις συνόψεις από τρίτες ιστοσελίδες...
...εδώ η σύνοψη της "ενημερωμένης" ιστοσελίδας έλεγε ότι απαγορεύεται εν γένει η περίθαλψη μη ηλεκτρονικά σημασμένων ζώων συντροφιάς...που ΔΕΝ ισχύει...

Τουλάχιστον να έχουμε την ίδια αναφορά, για να εξακριβώσουμε τί ακριβώς λέει το άρθρο, αντί να παίζουμε σπασμένο τηλέφωνο.

 

[Vassilis_24]

2 ώρες πριν, bromiaris είπε

Αν δεν έχεις χρήματα για την φροντίδα ενός ζώου, τότε να μην έχεις ζώο.

Με την ίδια χαζή λογική σου, εσύ θα δεχτείς στο όνομα του «Δεν έχω χρήματα» να αρνηθεί κάποιος να εμβολιάσει ένα ζώο ή θα αρνηθεί να το ταΐζει σωστά γιατί είναι ακριβές οι τροφές κλπ κλπ??

Μιλάμε γι'ανθρώπους που δίνουν απ'το υστέρημά τους για να βοηθήσουν αδέσποτα ζώα, όχι για ανθρώπους που έχουν ζώα στο σπίτι τους...

[aris1986]

Tοσα χρόνια οι Κυνερνησεις μ@λακιζονταν, τοσες ΜΚΟ τις χρυσές εποχές του 2006-2008 τράβα βγάλε μια να στειρώνει τα αδέσποτα κανε χιλιάδες στειρώσεις, χτύπα και μια αντιβίωση και δεν θα είχες αυτά τα προβλήματα με τα αδέσποτα.

Κανεις δεν εδινε σημασια στα αδεσποτα τωρα που διογκωθηκε το προβλημα τα βαζουν ολα στο ιδιο σακι.

 

[Getta Robo]

11 hours ago, xgol said:

Φυσικά γιατί να τα στειρώσουν, βγαινει καλό κέρδος απο την αναπαραγωγή του σκυλιού τους. Backyard breeders ενωθείτε.

Επίσης καλό θα ήταν να απαγορευτούν οριστικά και αμετάκλητα κάποιες ράτσες που έχουν τη σωματική διάπλαση και την επιθετικότητα αν πέσουν σε χέρια ηλίθιων ιδιοκτητών, να σκοτώσουν άνθρωπο.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κυκλοφορούν τέτοιες ράτσες σε κατοικημένες περιοχές.

Δεν έχει καμία λογική να πρέπει να ελπίζεις πως ο κάθε κάγκουρας ιδιοκτήτης του χ-ψ πιτμπουλ το έχει κοινωνικοποιήσει σωστά και πως δε θα επιτεθεί στο παιδί σου που παίζει στο πάρκο.

Ωραιος, προφανως οποιος θα ηθελε να κρατησει κουταβι ειναι κρυφος παρανομος εκτροφεας, και προφανως επισης ολοι αυτοι ειναι μυστικοι και υπογειοι, και δεν διαφημιζονται πχ ανοιχτα σε δημοσια μεσα, οπως το facebook, ουτε υπαρχουν αγοροπωλησιες μεχρι και με κλεμμενα κατοικιδια, οπως γινεται πχ στο Σχιστο. Η αγνοια σου χτυπαει κατακοκκινο.
Για τα υπολοιπα κρατα τις αποψαρες σου σε τοπικο επιπεδο, καπου εκει θα μεινουν αλλωστε.

[xgol]

Τοπικο επιπεδο η κοινωνια της Γερμανιας, στην οποια εφαρμοζονται πολλα αυτονοητα που περιλαμβανει ο νομος, εδω και χρονια.

Μνημονια μεχρι να δυσει ο ηλιος με τον καθε ψευτοφιλοζωο.

Αν θελει να κρατησει κουταβι, να ξερει οτι θα κοστίσει και οτι το ζωο δεν ειναι παιχνίδι. Δημιουργει υποχρεωσεις για τον ιδιοκτητη του, και προς το ιδιο το ζωντανο και προς την υπολοιπη κοινωνια.

Επισης δεν είναι προεκταση του ανδρισμου κανενός. Κανεις δε χρειαζεται πιτμπουλ και μαλιστα να εχει το δικαιωμα ο "φιλοζωος" να το κυκλοφορει και χωρις φιμωτρο οπου θέλει. 

Σήμερα παρεπιπτοντως βριστηκα με μια κυρατσα η οποια ειχε 2 chiw chow που αφοδευαν ανενοχλητα στη μεση του πεζοδρομίου. Αυτο το σουργελο πως θα βαλει μυαλο χωρις να χρειαστει να πληρώσει προστιμο??

 

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από xgol

[Getta Robo]

Ειπε τωρα ο πονεμενος που μπαινει σε καθε θεμα για κατοικιδια για να βγαζει το βουρκο του. Η παραπληροφορηση και το παραλληλημα ειναι αλλη ιστορια.

Αν υπηρχαν οντως νομοι, κατι που προφασιζεστε μπολικοι απο εσας, θα ειχατε ηδη επισκεψεις απο το κρατος, που φυσικα δεν εχουμε, για τις ανωμαλιες που βγαζετε. Ευτυχως υπαρχει μπολικη κινοποιηση απο παρα πολλους φορεις, σωματια, και φυσικα πολιτες για αυτο το εκτρωμα που παει να γινει.

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από Getta Robo

[xgol]

Πληρωνε τωρα - γιατι αλλιως δεν μπορεις να καταλαβεις, και μετα, οταν συνειδητοποιησεις πως η φιλοζωια εχει κανονες και δεν πρεπει να θιγει βασικα δικαιωματα του ζωου και των υπολοιπων συνανθρωπων μας, με χαρα να τα ξαναπούμε. 

Το ζωο δεν ειναι υποκατάστατο για καμια ανεπαρκεια μας, είναι έμβιο ον και ως τετοιο οφείλουμε να το αντιμετωπιζουμε. Επισης άλλο ζωο, άλλο ανθρωπος, βασικές εννοιες που απαιτουν ελαχιστη εγκεφαλικη δραστηριοτητα, προσπαθειστε μερικοι..

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από xgol

[Alxnks]

7 ώρες πριν, phanispal είπε

Άλλη μία (αποτυχημένη) προσπάθεια εξίσωσης ανθρώπου και ζώου.

Το ξέρεις ότι σε πάρα πολλές περιπτώσεις οι όροι κάλλιστα θα μπορούσαν να αντιστραφούν έτσι; Μην σου πω ότι κάποιοι άνθρωποι μορφολογικά και μόνο ονομάζονται έτσι.

Τέλος πάντων...φωνή βοώντος εν τη ερήμω.

[ny_]

Το αν αφόδευε στο πεζοδρόμιο και ο ιδιοκτήτης μάζεψε τις ακαθαρσίες τους εσένα ποιος ακριβώς ήταν ο λόγος του εκνευρισμού σου; 

Επίσης τα πιτ και το κάθε πιτ δεν είναι επικίνδυνη ράτσα, επικίνδυνος είναι ο φερόμενος ιδιοκτήτης του αν και εφόσον δεν τηρεί τα βασικά. 

Φιμωτρα δεν φοράμε στα σκυλιά μας επειδή εσύ και ο οποιοδήποτε που βασίζετε πάνω στις δικές του δεισιδαιμονίες το θεωρεί απαραίτητο για να νιώθει ο ίδιος ασφαλής. Φιμωτρο φοράς για συγκεκριμένους λόγους, δεν είναι αξεσουάρ για όνομα του Θεού πια με αυτή την καραμέλα. 

[Getta Robo]

5 minutes ago, xgol said:

Πληρωνε τωρα και μετα, οταν καταλαβεις πως η φιλοζωια εχει κανονες και δεν πρεπει να θιγει βασικα δικαιωματα του ζωου και των υπολοιπων συνανθρωπων μας, με χαρα να τα ξαναπούμε. 

Το ζωο δεν ειναι υποκατάστατο για καμια ανεπαρκεια μας, είναι έμβιο ον και ως τετοιο οφείλουμε να το αντιμετωπιζουμε. Επισης άλλο ζωο, άλλο ανθρωπος, βασικές εννοιες που απαιτουν ελαχιστη εγκεφαλικη δραστηριοτητα, προσπαθειστε μερικοι..

Κοιταξε επειδη αδυνατεις να καταλαβεις πολυ βασικα πραγματα, και να πετας τον πονο σου τωρα, μπορεις καλλιστα να το κανεις σε αλλο θεμα. Αλλα αφου εξισωνεις την ανικανοτητα των αρχων να ελεγξουν καταστασεις παρατυπιας, και χαιρεσαι με απαγορευσεις και λοιπα, δειχνει τι πραγματικα εισαι. Περι εγκεφαλικης δραστηριοτητας ειναι φαση "γνωθι σαυτον" να φανταστω.

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από Getta Robo

[xgol]

5 λεπτά πριν, ny_ είπε

Το αν αφόδευε στο πεζοδρόμιο και ο ιδιοκτήτης μάζεψε τις ακαθαρσίες τους εσένα ποιος ακριβώς ήταν ο λόγος του εκνευρισμού σου; 

Επίσης τα πιτ και το κάθε πιτ δεν είναι επικίνδυνη ράτσα, επικίνδυνος είναι ο φερόμενος ιδιοκτήτης του αν και εφόσον δεν τηρεί τα βασικά. 

Φιμωτρα δεν φοράμε στα σκυλιά μας επειδή εσύ και ο οποιοδήποτε που βασίζετε πάνω στις δικές του δεισιδαιμονίες το θεωρεί απαραίτητο για να νιώθει ο ίδιος ασφαλής. Φιμωτρο φοράς για συγκεκριμένους λόγους, δεν είναι αξεσουάρ για όνομα του Θεού πια με αυτή την καραμέλα. 

Μα δεν μαζεψε τις ακαθαρσίες. Εγω παντα τις μαζευω. Αλλιως κανενα πρόβλημα προφανως.

Ειναι μεγαλη συζητηση αυτο που λες για τη ρατσα και κατα ποσο ειναι επικινδυνη. Δυνητικα επικίνδυνη είναι εκ των πραγματων κάποιες  (με ευθυνη των ιδιοκτητων προφανως).

Για το φιμωτρο διαφωνούμε. Το δικαιωμα σου να μη το χρησιμοποιεις τελειώνει ξεκαθαρα οταν υπαρχουν ευπαθεις ομαδες τριγυρω. Ουτε εσενα ξερω ουτε το σκυλο σου για να παιρνω τετοια ρισκα και να κυκλοφορεις ανενοχλητος διπλα στο παιδι μου.

Ή εσεις οι φιλοζωοι (εντος ή εκτος εισαγωγικων) πεφτετε απο τα συννεφα και δε γνωριζετε ιδιοκτητες που εχουν μετατρεψει τετοια σκυλια σε εν δυνάμει επικινδυνα για τους υπολοιπους ανθρωπους?

6 λεπτά πριν, Getta Robo είπε

Κοιταξε επειδη αδυνατεις να καταλαβεις πολυ βασικα πραγματα, και να πετας τον πονο σου τωρα, μπορεις καλλιστα να το κανεις σε αλλο θεμα. Αλλα αφου εξισωνεις την ανικανοτητα των αρχων να ελεγξουν καταστασεις παρατυπιας, και χαιρεσαι με απαγορευσεις και λοιπα, δειχνει τι πραγματικα εισαι. Περι εγκεφαλικης δραστηριοτητας ειναι φαση "γνωθι σαυτον" να φανταστω.

Ειναι δυσκολη γλωσσα η ελληνική αλλα και μονο που χρησιμοποιεις τη λεξη "παρατυπια" κατι δηλαδη που δεν ειναι συμφωνο με τους "τυπους" δειχνει πολλα για το τι σχεση εχεις με την πραγματικότητα. 

Το προβλημα με τα αδεσποτα, η ασυδοσία του καθε καημένου και απεναντι στο ζωντανο και απεναντι στους υπόλοιπους δεν ειναι "παρατυπια". Οταν βλεπεις διαρκως δαγκωματα απο αδεσποτα σε ηλικιωμενους, απο ράτσες που αποκτουν καποιοι μονο και μόνο για να μεγαλωσει ο ανδρισμος τους, οταν κυκλοφορουν αγελες ολόκληρες στα αστικα κεντρα, και οταν - και εδω επιτελους ξεστραβωσου - εχουν φαγωθει 5 χρονια παιδακια απο σκυλια, τοτε μονο ενας πραγματικα αναισθητος ντεμεκ "φιλοζωος" θα τα περιεγραφε ως "παρατυπιες" και οχι ως σοβαρα προβληματα που χριζουν αμεσων λυσεων.

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2018 από xgol