Πρώτος θάνατος πεζού εξαιτίας αυτόνομου οχήματος

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, IcemanGr71 είπε

Εδώ παραπατάει κάποιος στο πεζοδρόμιο, πέφτει στον δρόμο, τον χτυπά το αυτοκίνητο .... και μετά αρχίζουν τα μπλεξίματα.... άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι Ελέφαντας..... Το θέμα δεν είναι αν δεν θα έπρεπε να ήταν εκεί....  Εδώ σκυλί χτυπάς και σε τραβολογούν....

Αν δεν προσέχεις καλά σου κάνουν. Τα ζώα είναι κατώτερα;

 

 

Ο τίτλος του θέματος προφανώς και είναι από μόνος του σχόλιο στο συμβάν και ρίχνει το φταίξιμο στο όχημα. Το γνήσιο άρθρο έχει τίτλο "Autonomous Uber likely not at fault in woman's death, police chief says". Μισές δουλειές.

[BaggsR]

1 minute ago, parlapipas25 said:

Προς nerds:Οτι δείχνουν στις ταινίες δεν σημαίνει οτι θα γίνει και πραγματικοτητα.Αυτόνομη οδηγηση δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ.

Προς οπισθοδρομικούς: Ο κόσμος προχωρά μπροστά και δεν πατάει φρένο για κανέναν.

(pun intended)

[Jimmy08]

3 λεπτά πριν, nhzt είπε

Τζιμάκο μπερδεύεσαι μόνος σου...

Φυσικά και ενδιαφέρει το ποιος φταίει. Ενδιαφέρει τους πάντες, την δικαιοσύνη, την πολιτεία, τους συγγενείς των μεν και των δε και όλους εμάς. Έτσι προχωράει μια πολιτισμένη και σύγχρονη κοινωνία, μαθαίνοντας από τα λάθη και προστατεύοντας από αυτά.

Το αν κυκλοφορεί ένας σουρωμένος πεζός (π.χ. ο γιός σου)  και πέφτει σε αυτοκίνητο και σκοτώνεται, τότε το φταίξιμο είναι δικό του.

Θέλω να πω, πρέπει να εξετάζουμε την κάθε περίπτωση με σωστά και δίκαια κριτήρια, άσχετα αν είναι συγγενής μας ή όχι.

Και σου ξαναλέω ότι αυτή η γυναίκα ούτε μεθυσμένη ήταν, ούτε είχε κάποιου είδους deathwish (λογικά).

Την σκότωσε ένα αυτοκίνητο που είχε την κυριότητα των κινήσεων του, με σχεδόν μηδενική παρέμβαση από ανθρώπινο παράγοντα.

  

 

[nhzt]

3 λεπτά πριν, logistoulis είπε

θα μπορούσα να είμαι τελείως λάθος αν διάβαζα ΜΟΝΟ "κρίμα η κοπέλα, τι θα μπορούσε να γίνει ώστε να βελτιωθεί η τεχνολογία.., τι πήγε στραβά με τους αισθητήρες κτλ" 

όταν διαβάζω "έφταιγε η πεζή" από δήθεν λάτρεις της τεχνολογίας, το μόνο που μπορώ να ευχηθώ είναι να τα φέρουν και εδώ να πατηθούν οι ίδιοι 

γιατί στη προκειμένη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με δοκιμές σε δημόσιους δρόμους, στους οποίους κυκλοφορούν ανυποψίαστοι άνθρωποι οι οποίοι γίνονται δίχως να το επιλέγουν πειραματόζωα και κάποιοι θεωρούν ότι τα ηλεκτρονικά συστήματα είναι αλάνθαστα ενώ οι ίδιοι ζουν το πολύ απλό να κολλάει ο υπολογιστής τους ή το κινητό τους.

δεν έχει καμιά σχέση το ότι γίνονται ατυχήματα με το ότι γίνονται ατυχήματα για χάρη δοκιμών.. ας δημιουργήσουν έναν κλειστό χώρο και να κάνουν όσες δοκιμές και σενάρια θέλουν, το ότι τα κάνουν σε δημόσιους δρόμους χωρίς τα απαραίτητα μέτρα ασφάλειας (γιατί και να πέσει η ευθύνη στον υποτιθέμενο οδηγό είναι με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε)  το βρίσκω απαράδεκτο 

όσον αφορά το συγκεκριμένο περιστατικό , διάβασε την απάντησή που έδωσα στον fugar, ότι με προβληματίζει που δεν φρέναρε το όχημα, όποτε σε καλύπτω για όσα γράφεις

ΟΜΩΣ πόσο σίγουρος είσαι ότι δεν έφταιγε η γυναίκα; στους New York Times γράφει ότι ο αστυνόμος αναθεώρησε για το φταίξιμο του οχήματος, διότι η κυρία μπορεί να προσπαθούσε να περάσει βιαστικά τον δρόμο νομίζοντας ότι προλαβαίνει.

Μην είναι μονόπλευρος και απόλυτος. Μάθε πρώτα αν έφταιγε η κυρία και μετά μίλα για ανυποψίαστους πολίτες.

Το ίδιο έλεγαν οι άνθρωποι όταν πρωτοκυκλοφόρησαν τα αυτοκίνητα όπου υπήρχαν πολλά περιστατικά θανάτων "ανυποψίαστων πολιτών"

[AliasAndrew]

Κοιτα σκασιμο απο πολλους να υπερασπιστουν την νεα τεχνολογια επειδη ειναι νεα τεχνολογια.

Το κυριο κινητρο (αν οχι το μονο) που εταιριες σαν την uber επενδυουν στα αυτονομα αυτοκινητα ειναι για να γλιτωσουν τις θεσεις εργασιας και τους μισθους κατ επεκταση των οδηγων. Αν νομιζει κανεις οτι εχουν αλλο λογο ειναι το λιγοτερο αφελης.

Και για να αποφυγουν καποιες αντιδρασεις πουλησαν το σκεπτικο οτι ειναι πολυ πιο αξιοπιστα απο τους ανθρωπους οδηγους με πολυ ταχυτερες αντιδρασεις, ψυχραιμια μηχανης (προφανως) σε δυσκολες καταστασεις, χιλιαδες αισθητηρες κλπ. Αξιοπιστια που σε αυτο το περιστατικο δεν φανηκε πουθενα.

Και το οτι συνεβη σε τεστ mode που σιγουρα ολες οι διαδρομες,ταχυτητες οχηματος, συνθηκες οδηγησης και πολλα αλλα ειναι προσχεδιασμενα για να πετυχει το τεστ το κανει ακομα χειροτερο. Τεραστιο fail.

Οχι οτι ειμαι τελειως εναντιον της τεχνολογιας αυτης ή οτι εχω εμπιστοσυνη στους ανθρωπους οδηγους, αλλα οταν γινονται τετοια συμβαντα σε οτι εχει να κανει με μεταφορες πολλες φορες εγκαταλειπεται μια τεχνολογια. Δειτε τα κονκορντ ή και τα ζεπελιν

[nhzt]

11 λεπτά πριν, gamer73 είπε

τι υποννοεις δηλαδη οτι δεν θα πρεπε να σε τραβολογουν επειδη σκοτωσες σκυλι τι σκεπτικο ειναι αυτο?

άστο... μεγάλη κουβέντα είπες ... δεν βγάζεις άκρη...

[tz_aristotelis]

Καλα τα λενε εδω στη ελλαδα οι ταριφες για την uber.... Ειναι παρανομη😒

[kilias]

1 ώρα πριν, logistoulis είπε

 ένα μεγάλο μπράβο σε όσους υπερασπίζονται ένα μηχάνημα που σκότωσε έναν άνθρωπο για χάρη αχρείαστου πειράματος σε δημόσιο δρόμο

 

και εννοείται ότι όλοι αυτοί περνάνε τους δρόμους από διαβάσεις. σύμφωνα με τα λεγόμενά τους θα πρέπει να παρασύρουμε καθημερινά τα 10αδες άτομα που συναντάμε στο δρόμο μας και δεν περνούν από διάβαση 

Αχρείαστου πειράματος??? 

Άνοιξε τα μάτια σου και σκέψου πως θα ήταν το μέλλον χωρίς πιωμένους οδηγούς...δεν σου βάζω όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις, μόνο τους πιωμένους.

[Jimmy08]

2 λεπτά πριν, Droulas13 είπε

Αν την είχε σκοτώσει ένας οδηγός που επέστρεφε σπίτι του από το μίνι μάρκετ που είχε πάει να αγοράσει σοκολάτα θα ήταν λιγότερο ηλίθιος λόγος για να χάσει την ζωή του ένας άνθρωπος σε σχέση με την δοκιμή μιας τεχνολογίας, η οποία στο μέλλον θα αποτρέψει το σύνολο σχεδόν των τυχαίων θανάτων στους δρόμους;

Το ξαναγράφω, είναι ηλίθιος λόγος γιατί την σκότωσε ενα ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ και όχι ενας απρόσεκτος οδηγός που γυρνούσε από την αγορά σοκολάτας.

Φυσικά και στις δύο περιπτώσεις το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, δηλαδή η απώλεια μιας ζωής. 

Εγώ εστιάζω στο γεγονός ότι κάποιος έγινε θύμα μιας τεχνολογίας που ακόμα είναι σε βρεφικό στάδιο, ασχέτως με τα πιθανά μελλοντικά του ωφέλη.

[aris1986]

Και να εφταιγε ο/η ποδηλατης, δεν θα επρεπε και αυτο να προσπαθησει να φρεναρει; Ενας ανθρωπος οδηγος δεν παταει το φρενο νομιζετε;

Τι βγηκε κανενας νομος που νομιμοποιει τον θανατο στους απερισκεπτους πεζους;

 

Δεν ειναι να γελαμε καθολου.

[billdanos]

1 hour ago, logistoulis said:

 ένα μεγάλο μπράβο σε όσους υπερασπίζονται ένα μηχάνημα που σκότωσε έναν άνθρωπο για χάρη αχρείαστου πειράματος σε δημόσιο δρόμο

 

και εννοείται ότι όλοι αυτοί περνάνε τους δρόμους από διαβάσεις. σύμφωνα με τα λεγόμενά τους θα πρέπει να παρασύρουμε καθημερινά τα 10αδες άτομα που συναντάμε στο δρόμο μας και δεν περνούν από διάβαση 

Καθημερινά σκοτώνονται εκατοντάδες (μην πω χιλιάδες) άτομα στους δρόμους από απρόσεκτους ή μη ικανούς οδηγούς. Το γεγονός πως είχαμε έναν θάνατο από αυτόνομο όχημα (αν είναι όντως λάθος του software), όσο κι αν είναι λυπηρό είναι ένα μηδενικό ποσοστό μπροστά σε όλα τα υπόλοιπα. Εαν τα αυτόνομα οχήματα στο μέλλον θα μειώσουν σημαντικά τους θανάτους από τέτοια ατυχήματα, σαφώς και είναι προτιμότερα από τους ανθρώπους οδηγούς. 

Όταν περνάς τους δρόμους σαν πεζός έξω από τις προβλεπόμενες διαβάζεις, πάντα οι πιθανότητες ατυχήματος αυξάνονται. 

[logistoulis]

10 λεπτά πριν, nhzt είπε

όσον αφορά το συγκεκριμένο περιστατικό , διάβασε την απάντησή που έδωσα στον fugar, ότι με προβληματίζει που δεν φρέναρε το όχημα, όποτε σε καλύπτω για όσα γράφεις

ΟΜΩΣ πόσο σίγουρος είσαι ότι δεν έφταιγε η γυναίκα; στους New York Times γράφει ότι ο αστυνόμος αναθεώρησε για το φταίξιμο του οχήματος, διότι η κυρία μπορεί να προσπαθούσε να περάσει βιαστικά τον δρόμο νομίζοντας ότι προλαβαίνει.

Μην είναι μονόπλευρος και απόλυτος. Μάθε πρώτα αν έφταιγε η κυρία και μετά μίλα για ανυποψίαστους πολίτες.

Το ίδιο έλεγαν οι άνθρωποι όταν πρωτοκυκλοφόρησαν τα αυτοκίνητα όπου υπήρχαν πολλά περιστατικά θανάτων "ανυποψίαστων πολιτών"

ναι πολλοί ανυποψίαστοι πέθαναν και εδώ στην ελλάδα το πρώτο θύμα ήταν μια κακομοίρα στη συγγρού που την πατησε αν θυμάμαι βουλευτής (και η συγγρού τότε ήταν κατσικόδρομος)

 

να σου θέσω όμως και ένα άλλο ερώτημα, έστω ότι πρόκειται να διασχίσεις μια διάβαση και εκείνη τη στιγμή περνάει αυτοκινούμενο σε φάση δοκιμών και το αναγνωρίζεις, με το χέρι στην καρδιά τι θα έκανες;

θα περνούσες το δρόμο σαν να μην τρέχει τίποτα (μιας και θα είχες προτεραιότητα); θα περίμενες να περάσει και ας είχες την προτεραιότητα της διάβασης; ή θα τραβιόσουν πιο πίσω στο πεζοδρόμιο μέχρι να απομακρυνθεί..

θέλω να πω καλά τα πειράματα, αλλά όταν υπάρχει ο κίνδυνος του θανάτου κανείς δεν γίνεται αυτοβούλως πειραματόζωο και δεν ξέρω πόσο ηθικό είναι στην τελική να γίνονται οι άνθρωποι όποιοι και αν είναι το μακροπρόθεσμο όφελος

 

εκτός αν δεχτούμε ότι η ζωή δεν έχει καμιά αξία και για χάρη των πολλών και κυρίως των κερδών μιας εταιρείας ας πεθάνουν μερικοί, δεν τρέχει κάτι.. 

6 λεπτά πριν, billdanos είπε

Καθημερινά σκοτώνονται εκατοντάδες (μην πω χιλιάδες) άτομα στους δρόμους από απρόσεκτους ή μη ικανούς οδηγούς. Το γεγονός πως είχαμε έναν θάνατο από αυτόνομο όχημα (αν είναι όντως λάθος του software), όσο κι αν είναι λυπηρό είναι ένα μηδενικό ποσοστό μπροστά σε όλα τα υπόλοιπα. 

Όταν περνάς τους δρόμους σαν πεζός έξω από τις προβλεπόμενες διαβάζεις, πάντα οι πιθανότητες ατυχήματος αυξάνονται. 

ναι σωστά (μάλλον δηλαδή γιατί δεν έχω πραγματικά ποσοστά και νούμερα να κάνω σοβαρή σύγκριση διαισθητικά το πάμε ), βέβαια και στους πεζούς που πεθαίνουν καθημερινά από τα μέχρι τώρα γνωστά τροχαία δεν βλέπω να αναρωτιούνται πολλοί αν φταίνε οι πεζοί ή οι οδηγοί 

φταίνε εξορισμού οι οδηγοί

αντίστοιχα κι εδώ χωρίς να το πολυσκεφτούμε φταίει η πεζή γιατί τα κομπιούτερζ δεν κάνουν λάθη.. 

μήπως εκτός από την οδήγηση να καταργήσουμε και το περπάτημα να μας μεταφέρουν αυτοκινούμενα καροτσάκια και αν θέλουμε να περπατήσουμε να πηγαίνουμε γυμναστήριο 

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από logistoulis

[Darthrevan7]

Ναι το αυτόνομο φταίει , θα πετάχτηκε σαν το ζώο όπως κάνουν καθημερινά και εδώ στο Ελλαδιστάν .

[Jimmy08]

9 λεπτά πριν, nhzt είπε

 

ΟΜΩΣ πόσο σίγουρος είσαι ότι δεν έφταιγε η γυναίκα; στους New York Times γράφει ότι ο αστυνόμος αναθεώρησε για το φταίξιμο του οχήματος, διότι η κυρία μπορεί να προσπαθούσε να περάσει βιαστικά τον δρόμο νομίζοντας ότι προλαβαίνει.

Μην είναι μονόπλευρος και απόλυτος. Μάθε πρώτα αν έφταιγε η κυρία και μετά μίλα για ανυποψίαστους πολίτες.

Το ίδιο έλεγαν οι άνθρωποι όταν πρωτοκυκλοφόρησαν τα αυτοκίνητα όπου υπήρχαν πολλά περιστατικά θανάτων "ανυποψίαστων πολιτών"

ΟΚ έστω ότι η γυναίκα προσπάθησε να περάσει τρέχοντας νομίζοντας ότι προλαβαίνει. Το αυτόνομο όχημα με τους υποτιθέμενους καλύτερους χρόνους αντίδρασης από έναν άνθρωπο και με απόσταση που ακόμα και παππούς στα 70 του θα είχε σταματήσει, γιατί δεν έκανε τίποτα;

Δε μπορεί ακόμα να αναρρωτιέσαι αν έφταιγε η γυναίκα. Είναι ξεκάθαρο ότι δεν λειτούργησε το όχημα όπως έπρεπε.

[nhzt]

5 λεπτά πριν, Jimmy08 είπε

Και σου ξαναλέω ότι αυτή η γυναίκα ούτε μεθυσμένη ήταν, ούτε είχε κάποιου είδους deathwish (λογικά).

Την σκότωσε ένα αυτοκίνητο που είχε την κυριότητα των κινήσεων του, με σχεδόν μηδενική παρέμβαση από ανθρώπινο παράγοντα.

Ναι αλλά μπορεί να έφταιγε !!!! τι δεν καταλαβαίνεις ;

Προσπερνάς πολύ εύκολα το γεγονός ότι προσπαθούσε να περάσει αυτοκινητόδρομο με τρεις λωρίδες, 10 το βράδυ και όχι από διάβαση.

Το έγραψα και στον fugar πριν, μπορεί να προσπαθούσε να περάσει με γρήγορο ρυθμό νομίζοντας ότι θα προλάβει να περάσει απέναντι. Όταν κάποιος σου βγει στο δρόμο τρέχοντας ή με γρήγορο βηματισμό, νομίζοντας ότι προλαβαίνει να περάσει, εσύ θα προλάβεις να αντιδράσεις ; ναι ή όχι; Εκτός και αν δεν έχεις ακούσει τέτοιο περιστατικό άλλη φορά.

Το ότι το συζητάμε είναι επειδή είναι αυτόνομο όχημα. Αν ήταν θάνατος από συμβατικό όχημα θα ήταν παγκόσμια είδηση;