Πρώτος θάνατος πεζού εξαιτίας αυτόνομου οχήματος

[Guerriero4]

Για αρχή φταίει ο σχεδιασμός του "πάρκου". Έχουν φτιάξει δρομάκι που φτάνει μέχρι το δρόμο, χωρίς να υπάρχει διάβαση και έχουν βάλει μια πινακίδα ότι απαγορεύεται να διασχίσεις που είναι ορατή μόνο στην αντίθετη πλευρά! Αν το είχαν γεμίσει δέντρα, θα έπρεπε αναγκαστικά να περπατήσεις μέχρι τη διάβαση.

[nhzt]

37 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Όπως έγραψα και στο άλλο θέμα:

Στο press conference της ασυνομίας, που μάλλον έγινε μετά τις δηλώσεις της αρχηγού, είπαν οτι η ποδηλάτης διέσχισε το δρόμο απο τα δυτικά προς τα ανατολικά: https://www.azcentral.com/story/news/local/tempe-breaking/2018/03/19/woman-dies-fatal-hit-strikes-self-driving-uber-crossing-road-tempe/438256002/

Το άρθρο εδώ λέει ουσιαστικά το ίδιο, οτι ξεκίνησε να διασχίζει το δρόμο απο το median.

Το σημείο του ατυχήματος είναι αυτό: https://www.google.nl/maps/@33.4361387,-111.9423159,3a,75y,326.71h,66.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWEC59Dg-BtUcRUWqH4xjqw!2e0!7i13312!8i6656?dcr=0

Οπότε ξεκίνησε απο το διάζωμα (median) και ακολούθησε την πορεία του κόκκινου βέλους. Το αυτοκίνητο την χτύπησε κάπου στο τελείωμα του βέλους, λίγο πρίν φτάσει στο απέναντι πεζοδρόμιο.

Ο δρόμος είναι μια ευθεία με καλή ορατότητα, και όπως φαίνεται απο το βίντεο έχει φωτισμό το βράδυ.

Για να τη χτυπήσει λίγο πρίν φτάσει το πεζοδρόμιο, σημαίνει οτι ήταν για αρκετή ώρα στο δρόμο. Όλα δείχνουν οτι ενώ θα μπορούσε και το αυτοκίνητο και η οδηγός να δούν τη γυναίκα απο νωρίς και να φρενάρουν ή να αποφύγουν, παρόλα αυτά δέν έκαναν τίποτα.

Εάν από το διάζωμα μέχρι το σημείο της σύγκρουσης που είναι περίπου 7 μέτρα, προσπαθεί κάποιος να σπρώξει ένα ποδήλατο με γρήγορο ρυθμό, επειδή νομίζει ότι προλαβαίνει να περάσει απέναντι, πιθανόν να αποβεί μοιραίο είτε σε συμβατικό είτε σε αυτόνομο όχημα.

Αυτό που πρέπει να προβληματίζει είναι ότι το αυτόνομο όχημα δεν πάτησε ΚΑΘΟΛΟΥ φρένο, μέχρι την στιγμή της σύγκρουσης.

[BaggsR]

7 minutes ago, Fubar.gr said:

Δές το πρώτο μου post εδώ: https://www.insomnia.gr/forums/topic/672147-πρώτος-θάνατος-πεζού-εξαιτίας-αυτόνομου-οχήματος/?tab=comments#comment-56366412

Το πλάτος του δρόμου είναι 8-10 μέτρα.

Οι αναφορές λένε οτι έσπρωχνε το ποδήλατο με τα χέρια και είχε ψώνια, οπότε δέν θα μπορούσε να πηγαίνει με πάνω απο 1,5m/s που είναι η τυπική ταχύτητα περπατήματος, μάλλον θα πήγαινε πιό αργά.

Άρα χοντρικά χρειαζόταν πάνω απο 6-7 δευτερόλεπτα για να διασχίσει όλο το δρόμο.

Το αυτοκίνητο λένε οτι πήγαινε με  38 mph ή 17 m/s. Την ώρα που η πεζός θα ήταν ακριβώς στη μέση του δρόμου, ανάμεσα στις δύο λωρίδες, το αυτοκίνητο θα ήταν περίπου 50-60 μέτρα πιό πίσω, απόσταση υπεραρκετή για να ακινητοποιηθεί εντελώς. Τη στιγμή που η πεζός θα ήταν ακριβώς στη μέση της δεξιάς λωρίδας, το αυτοκίνητο θα ήταν στα 40 μέτρα πίσω, απόσταση πάλι αρκετή για να ακινητοποιηθεί πλήρως.

Το αυτοκίνητο θα μπορούσε να την αποφύγει εντελώς χωρίς κάν να πατήσει φρένο, απλώς αφήνοντας το γκάζι. Όμως οι αναφορές λένε οτι δέν υπάρχουν ενδείξεις οτι το αυτοκίνητο έκοψε καθόλου ταχύτητα.

Το ότι το αναλύεις, με ξεπερνά, πραγματικά.

Για να την χτύπησε, προφανώς, τίποτα από όσα υποθέτεις δεν συνέβη. Αν ίσχυαν όσα λες, η γυναίκα θα ζούσε σήμερα.

Άρα, μήπως δεν υπολογίζεις σωστά?

[jmirko15]

Με τόσο φόβο που έχετε μερικοί για τα αμάξια και τους οδηγούς τους γιατί δεν υπερασπίζεστε κατευθείαν τα Surrogates να τελειώνετε;

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από jmirko15

[Jimmy08]

9 λεπτά πριν, mezger είπε

Όλοι όσοι πεθαίνουν στο δρόμο πεθαίνουν για ηλιθιο λόγο. Η επικίνδυνη οδήγηση είναι ηλίθια, η απροσεξία όταν είσαι στο δρόμο είτε πεζός είτε όχι είναι ηλίθια, οι παραβάσεις του ΚΟΚ είναι ηλίθιες κλπ κλπ.

Τουλάχιστον με τα αυτόνομα υπάρχει μια ελπίδα να μην πεθαίνουν ηλιθιωδώς τόσοι άνθρωποι καθημερινά.

Το κατα πόσο στη συγκεκριμένη περίπτωση φταίει η δική της ηλιθιότητα ή του (κατασκευαστή,χειριστή του) οχήματος θα το μάθουμε εν καιρώ με 100% βεβαιότητα γιατί υπάρχει αναλυτικότατη καταγραφή.

Προσωπικά προς το παρόν εμπιστεύομαι περισσότερο την εκτίμηση του αστυνομικού που είδε το βίντεο από συμπεράσματα που βγαίνουν με πολλές υποθέσεις και ελάχιστα δεδομένα.

Συμφωνώ, ατυχήματα συμβαίνουν. Αλλα το βλέπω πολύ παράξενο να χάνει κάποιος τη ζωή του από αυτοκίνητο (με την ιδιότητα του ως οδηγό αλλά και ως αυτοκίνητο αυτό καθ'αυτό)

Χρειάζεται συνήθεια αυτό.

[logistoulis]

35 λεπτά πριν, nhzt είπε

Είσαι λάθος από την αρχή μέχρι το τέλος...

1. κανένας δεν υπερασπίζεται το μηχάνημα

2. κανένας δεν χάρηκε για τον θάνατο συνανθρώπου

3. εννοείται ότι δεν περνάμε όλοι από διαβάσεις

4. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ , εκτός αν δεν έχεις ακούσει ποτέ στις ειδήσεις ότι "πεζός παρασύρθηκε και σκοτώθηκε από διερχόμενο όχημα"

4. εννοείται ότι υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν λάθη που στοιχίζουν την ζωή τους.

Δεν είναι όλα μαύρα ή άσπρα ... υπάρχουν 1000+ περιπτώσεις του γκρί στη ζωή.

θα μπορούσα να είμαι τελείως λάθος αν διάβαζα ΜΟΝΟ "κρίμα η κοπέλα, τι θα μπορούσε να γίνει ώστε να βελτιωθεί η τεχνολογία.., τι πήγε στραβά με τους αισθητήρες κτλ" 

 

όταν διαβάζω "έφταιγε η πεζή" από δήθεν λάτρεις της τεχνολογίας, το μόνο που μπορώ να ευχηθώ είναι να τα φέρουν και εδώ να πατηθούν οι ίδιοι 

 

γιατί στη προκειμένη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με δοκιμές σε δημόσιους δρόμους, στους οποίους κυκλοφορούν ανυποψίαστοι άνθρωποι οι οποίοι γίνονται δίχως να το επιλέγουν πειραματόζωα και κάποιοι θεωρούν ότι τα ηλεκτρονικά συστήματα είναι αλάνθαστα ενώ οι ίδιοι ζουν το πολύ απλό να κολλάει ο υπολογιστής τους ή το κινητό τους.

δεν έχει καμιά σχέση το ότι γίνονται ατυχήματα με το ότι γίνονται ατυχήματα για χάρη δοκιμών.. ας δημιουργήσουν έναν κλειστό χώρο και να κάνουν όσες δοκιμές και σενάρια θέλουν, το ότι τα κάνουν σε δημόσιους δρόμους χωρίς τα απαραίτητα μέτρα ασφάλειας (γιατί και να πέσει η ευθύνη στον υποτιθέμενο οδηγό είναι με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε)  το βρίσκω απαράδεκτο 

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από logistoulis

[nhzt]

2 λεπτά πριν, Jimmy08 είπε

Έχει σημασία ποιος έφταιγε δηλαδή; Ή μήπως νομίζεις πως η γυναίκα είπε "σήμερα θα βάλω στόχο να με χτυπήσει αυτοκίνητο";

Επίσης είναι οξύμωρο να μου λες ποιος φταίει στη συγκεκριμένη περίπτωση και το αν έχω επιλεκτικά κριτήρια. Αν έφταιγε η γυναίκα δε μας νοιάζει τόσο;

Όποιος και να φταίει, είναι λυπηρό από μόνο του.

Τέλος, φυσικά και έχουμε επιλεκτικά κριτήρια και αισθανόμαστε περισσότερη θλίψη ή χαρά για τους συγγενείς μας. Θες να μου πεις ότι στεναχωρίεσαι εξίσου με τον θάνατο ενός ατόμου στην Ολλανδία και το ίδιο με συγγενή σου που μένει 10 λεπτά από σένα;

Τζιμάκο μπερδεύεσαι μόνος σου...

Φυσικά και ενδιαφέρει το ποιος φταίει. Ενδιαφέρει τους πάντες, την δικαιοσύνη, την πολιτεία, τους συγγενείς των μεν και των δε και όλους εμάς. Έτσι προχωράει μια πολιτισμένη και σύγχρονη κοινωνία, μαθαίνοντας από τα λάθη και προστατεύοντας από αυτά.

Το αν κυκλοφορεί ένας σουρωμένος πεζός (π.χ. ο γιός σου)  και πέφτει σε αυτοκίνητο και σκοτώνεται, τότε το φταίξιμο είναι δικό του.

Θέλω να πω, πρέπει να εξετάζουμε την κάθε περίπτωση με σωστά και δίκαια κριτήρια, άσχετα αν είναι συγγενής μας ή όχι.

[Επισκέπτης]

57 λεπτά πριν, IcemanGr71 είπε

Εδώ παραπατάει κάποιος στο πεζοδρόμιο, πέφτει στον δρόμο, τον χτυπά το αυτοκίνητο .... και μετά αρχίζουν τα μπλεξίματα.... άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι Ελέφαντας..... Το θέμα δεν είναι αν δεν θα έπρεπε να ήταν εκεί....  Εδώ σκυλί χτυπάς και σε τραβολογούν....

Αν δεν προσέχεις καλά σου κάνουν. Τα ζώα είναι κατώτερα;

[gamer73]

57 λεπτά πριν, IcemanGr71 είπε

Εδώ παραπατάει κάποιος στο πεζοδρόμιο, πέφτει στον δρόμο, τον χτυπά το αυτοκίνητο .... και μετά αρχίζουν τα μπλεξίματα.... άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι Ελέφαντας..... Το θέμα δεν είναι αν δεν θα έπρεπε να ήταν εκεί....  Εδώ σκυλί χτυπάς και σε τραβολογούν....

τι υποννοεις δηλαδη οτι δεν θα πρεπε να σε τραβολογουν επειδη σκοτωσες σκυλι τι σκεπτικο ειναι αυτο?

[niksor]

56 λεπτά πριν, davidcas είπε

Να δοθούν στοιχεία για το πόσοι πεζοί σκοτωθηκαν απο κανονικα αυτοκίνητα σε ολες τις USA την ίδια μέρα.

 

Ειδηση δεν ειναι σκυλος που δαγκωνει ανθρωπο αλλα ανθρωπος που δαγκωνει σκυλο.

Αυτά πες τα στους συγγενείς του θύματος. 

56 λεπτά πριν, davidcas είπε

Να δοθούν στοιχεία για το πόσοι πεζοί σκοτωθηκαν απο κανονικα αυτοκίνητα σε ολες τις USA την ίδια μέρα.

 

Ειδηση δεν ειναι σκυλος που δαγκωνει ανθρωπο αλλα ανθρωπος που δαγκωνει σκυλο.

Αυτά πες τα στους συγγενείς του θύματος. 

[Silverage]

Πρέπει να δουν γιατί δεν φρέναρε. Σύμφωνα με τις εικόνες έπρέπε να την είχαν εντοπίσει οι αισθητήρες.

Λέτε να έγινε κανένα μπέρδεμα επειδή είχε ποδήλατο;

[aeljim]

1 ώρα πριν, zvarthangalos είπε

Εντάξει σκοτώθηκε η γυναίκα να δώσουν και αποζημίωση στην Uber γιατί πετάχτηκε

η γυναίκα με τα ψώνια στον δρόμο,ο  μηχανικός της εταιρείας μάλλον έβλεπε κανα βιντεάκι

στο youtube εκείνη την ώρα και δεν μπόρεσε να αντιδράσει ,βρε δεν μας χ*ζ*σται λέω εγώ με τα πειράματά σας.

Ότι σχεδόν όλοι οι ποδηλάτες συμπεριφέρονται λες και είναι μόνοι τους στον δρόμο δεν έχει να κάνει κάτι ε; Δηλαδή αν αυτή ήθελε να αυτοκτονήσει και πετάχτηκε τελευταία στιγμή μπροστά στο αυτοκίνητο χωρίς να κοιτάξει τι έπρεπε να γίνει; Σοβαρευτείτε λίγο πριν μιλήσετε.

[parlapipas25]

Προς nerds:Οτι δείχνουν στις ταινίες δεν σημαίνει οτι θα γίνει και πραγματικοτητα.Αυτόνομη οδηγηση δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ.

[kostas12ldb]

12 λεπτά πριν, liakjim είπε

Εντάξει, το διόρθωσα, βάλε τα μάτια σου μέσα πάλι...

[Droulas13]

40 λεπτά πριν, Jimmy08 είπε

Παιδιά καλά τα αυτόνομα αυτοκίνητα και η πρόοδος της τεχνολογίας και όλα τα συναφή, αλλα αναλογιστείτε λίγο για πόσο ηλίθιο λόγο έχασε τη ζωή του ένας άνθρωπος.

Βάλτε στη θέση της γυναίκας, ένα συγγενή σας για να βοηθηθείτε στο συλλογισμό σας.

Αν την είχε σκοτώσει ένας οδηγός που επέστρεφε σπίτι του από το μίνι μάρκετ που είχε πάει να αγοράσει σοκολάτα θα ήταν λιγότερο ηλίθιος λόγος για να χάσει την ζωή του ένας άνθρωπος σε σχέση με την δοκιμή μιας τεχνολογίας, η οποία στο μέλλον θα αποτρέψει το σύνολο σχεδόν των τυχαίων θανάτων στους δρόμους;