Questioner Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 4 λεπτά πριν, Gana είπε 300 mb/s ειναι το θεωριτικο ταβανι για το sata 2 interface. οποτε εισαι μια χαρα, ο δισκος μπορει παραπανω, ο διαυλος οχι Πράγματι. Τον πέρασα σαν 2ο στο laptop μου και το as ssd μου έβγαλε 440 στο write. Στο read όμως δεν προχώρησε γιατί έβγαλε error (ότι το test.bin χρησιμοποιείται από αλλού).
panoc Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Επιτελους σταματηστε να κοιτατε τα sequential* στους ssd, τους ssd τους βαζουμε για τα 4ΚQD1, 4ΚQD(X) και αυτα σε γενικες γραμμες ειναι απαραδεκτα, βεβαια για τη τιμη της προσφορας καπως τα συγχωρεις. *Τα sequential εχουν σημασια μονο στη μεταφορα μεγαλων αρχειων και σε αυτα τα τεστ τα as ssd, atto, crystal disk mark λενε τη μιση αληθεια. Τη ταχυτητα write αυτη (που αναφερουν αυτα τα benchmarks) , οι φθηανιαρικοι ssd τη πιανουν για λιγα GB μονο, οσο δηλαδη ειναι η mlc/slc cache τους, μετα πεφτει δραματικα. Ετσι πχ εαν ενας ssd εχει cache 8GB και μεταφερεις σε αυτον ενα πολλα μαζι αρχειο 5GB, θα το γραψει στη πληρη ταχυτητα στην αρχη στην mlc/slc cache του και μετα στο background θα το μεταφερει στα κανονικα tlc κελια του. Εαν το βαλεις ομως να γραψει παραπανω δεδομενα, πχ ενα παιχνιδι 30GB θα γραψει τα πρωτα 8 σε μεγιστη ταχυτητα και μετα αναλογα το δισκο σε δραματικα μικροτερη, συνηθως κατω απο 150MB/s και πολλες φορες και κατω απο 100MB/s. Για να δει καποιος το μεγεθος της mlc/slc cache καθως και τη πραγματικη ταχυτητα εγραφης της tlc του δισκου πρεπει να χρησιμιποιησει το hdtune write test. 6
9-11 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 @panoc Θα μπορούσες να παραθέσεις κάποιες ενδεικτικές τιμές cache γνωστών SSD (κατηγορίες 240 GB και άνω) προς σύγκριση;
panoc Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 54 λεπτά πριν, 9-11 είπε @panoc Θα μπορούσες να παραθέσεις κάποιες ενδεικτικές τιμές cache γνωστών SSD (κατηγορίες 240 GB και άνω) προς σύγκριση; Δεν εχω καποιο συγκριτικο αρχειο αλλα μπορεις να δεις γραφηματα hdtune write ή/και hdtach write ψαχνοντας στο internet πχ εδω μπορεις να δεις τον mx300 m.2 και τον 850 evo m.2 http://www.cdrlabs.com/reviews/crucial-mx300-m2-525gb-solid-state-drive/performance-as-ssd-and-hd-tune.html Γενικα full write test δε κανει σχεδον κανεις, ειδικα στους φθηνοιυς ssd γιατι εχεις κατι τετοια http://www.thessdreview.com/our-reviews/adata-premier-sp550-ssd-review-240gb/5/ μερικα gb μετρημενα στα δακτυλα του ενος χεριου slc cache και μετα ταχυτητα εγγραφης πιο αργη και απο αργο μηχανικο δισκο..... Οποτε κανεναν δε το συμφερει να τα βγαζει στη φορα. 1
Heybro Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 7 λεπτά πριν, panoc είπε Δεν εχω καποιο συγκριτικο αρχειο αλλα μπορεις να δεις γραφηματα hdtune write ή/και hdtach write ψαχνοντας στο internet πχ εδω μπορεις να δεις τον mx300 m.2 και τον 850 evo m.2 http://www.cdrlabs.com/reviews/crucial-mx300-m2-525gb-solid-state-drive/performance-as-ssd-and-hd-tune.html Γενικα full write test δε κανει σχεδον κανεις, ειδικα στους φθηνοιυς ssd γιατι εχεις κατι τετοια http://www.thessdreview.com/our-reviews/adata-premier-sp550-ssd-review-240gb/5/ μερικα gb μετρημενα στα δακτυλα του ενος χεριου slc cache και μετα ταχυτητα εγγραφης πιο αργη και απο αργο μηχανικο δισκο..... Οποτε κανεναν δε το συμφερει να τα βγαζει στη φορα. Άδικο δεν έχεις έτσι ακριβώς είναι. Ssd περνουμε κυρίως για εφαρμογές και παιχνίδια που εκεί κάνουν τρομερή δουλειά. Για μεταφορά μικρότερων πολλών αρχείων μόνο nvme οι ssd τρώνε μεγάλο ζόρι. HDD μόνο για αποθήκη
panoc Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 (επεξεργασμένο) 18 λεπτά πριν, Heybro είπε Άδικο δεν έχεις έτσι ακριβώς είναι. Ssd περνουμε κυρίως για εφαρμογές και παιχνίδια που εκεί κάνουν τρομερή δουλειά. Για μεταφορά μικρότερων πολλών αρχείων μόνο nvme οι ssd τρώνε μεγάλο ζόρι. HDD μόνο για αποθήκη Το θεμα δεν ειναι μονο η μεταφορα αρχειων, αυτο ειναι το μικροτερο προβλημα. Πχ καποιος που φτιαχνει οικονομικο συστημα θα παρει τον παραπανω adata sp550 (η καποιο αντιστοιχο) σαν κυριο δισκο του συστηματος ή σαν φθηνη αναβαθμιση στο λαπτοπ, θα κατεβασει μια ταινια και θα τη αποσυμπιεσει (πχ απο καποιον file hoster που συνιθιζουν να ειναι σε rar) και θα απορει γιατι κανει 10 λεπτα για 8GB αρχειο. Αλλα μη το πας μακρυα, κανεις εγκατασταση ενα παιχνιδι πχ τοπ bf1 που ειναι 60gb εχοντας το κατεβασει στην αποθηκη τον μηχανικο και θα απορεις γιατι στο διαολο κανει τοση ωρα... Τωρα που εχουμε και dram-less ssds ηρθε και εδεσε το γλυκο, οχι μονο δεν εχουμε καλα seq writes αλλα πλεον εχουμε και τραγικα qd(x)... εκει να δεις γελιο. Βεβαια οι περισσοτεροι συγκρινουν με τον αρχαιο μηχανικο 5400rpm δισκο του λαπτοπ τους με το πιο βαρυ πραγμα που κανουν να ειναι σερφαρισμα στο fb, αλλα εαν βαλουν στο ιδιο μηχανημα εναν evo και εναν sp550, οι διαφορες ειναι εμφανετατες. Η αποψη μου ειναι παντα να δινουμε τα χρηματα εκει που αξιζουν αλλα δυστυχως δεν ειναι κανονας, εαν ηταν τωρα δε θα ειχε γεμισει η αγορα σαπιους ssd και μαλλιστα χωρις dram. Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2018 από panoc 2
Heybro Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 11 λεπτά πριν, panoc είπε Το θεμα δεν ειναι μονο η μεταφορα αρχειων, αυτο ειναι το μικροτερο προβλημα. Πχ καποιος που φτιαχνει οικονομικο συστημα θα παρει τον παραπανω adata sp550 (η καποιο αντιστοιχο) σαν κυριο δισκο του συστηματος ή σαν φθηνη αναβαθμιση στο λαπτοπ, θα κατεβασει μια ταινια και θα τη αποσυμπιεσει (πχ απο καποιον file hoster που συνιθιζουν να ειναι σε rar) και θα απορει γιατι κανει 10 λεπτα για 8GB αρχειο. Αλλα μη το πας μακρυα, κανεις εγκατασταση ενα παιχνιδι πχ τοπ bf1 που ειναι 60gb εχοντας το κατεβασει στην αποθηκη τον μηχανικο και θα απορεις γιατι στο διαολο κανει τοση ωρα... Τωρα που εχουμε και dram-less ssds ηρθε και εδεσε το γλυκο, οχι μονο δεν εχουμε καλα seq writes αλλα πλεον εχουμε και τραγικα qd(x)... εκει να δεις γελιο. Βεβαια οι περισσοτεροι συγκρινουν με τον αρχαιο μηχανικο 5400rpm δισκο του λαπτοπ τους με το πιο βαρυ πραγμα που κανουν να ειναι σερφαρισμα στο fb, αλλα εαν βαλουν στο ιδιο μηχανημα εναν evo και εναν sp550, οι διαφορες ειναι εμφανετατες. Η ασποψη μου ειναι παντα να δινουμε τα χρηματα εκει που αξιζουν αλλα δυστυχως δεν ειναι κανονας, εαν ηταν τωρα δε θα ειχε γεμισει η αγορα σαπιους ssd και μαλλιστα χωρις dram. Το έχω παρατηρήσει αυτό ειδικά σε ξεζιπαρισμα ταινίας αργεί λίγο. Έχω 850 evo φαντάζομαι ο συγκεκριμένος του θέματος. Οι hdd είναι σε όλα χειρότεροι όμως εκτός χωρητικότητας οπότε ένας φθηνός ssd δείχνει κελεπούρι. Καλό βλέπω τον 960 evo 500gb στα 190 ευρώ αλλά και αυτοί δεν ρίχνουν ταχύτητα σε ξεζιπαρισμα? Έκανα προχθές unrar 100gb το gear of war 4 σε εξωτερικό hdd έκανε 2 ώρες ακριβώς. Το αρχείο ήταν στον εξωτερικό οπότε καταλαβαίνεις ζόρι που έφαγε.
panoc Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 (επεξεργασμένο) Το unrar ειναι κατι σχετικο. Διοτι εαν εχει γινει με συμπιεση 99% κοβει ο cpu (ναι ακομα και ο 8700K) οχι ο ssd. Εαν το rar εχει γινει με store τοτε η αποσυμπιεη παει οσο παει ο δισκος. Απο εκει και περα καθε διεργασια που γινεται ταυτοχρονα στον ιδιο δισκο σε καθε περιπτωση του κοβει ταχυτητα. Αλλο να unrar στον ιδιο δισκο και αλλο να στελνεις την αποσυμπιεση σε αλλο δισκο. Ολοι κοβουν, αλλα ο 960 να πεσει στα πχ στα 200MB/s ο adata που παει; στα 40? ΟΕΟ ? Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2018 από panoc 3
Heybro Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Αυτο με την συμπίεση δεν το κατάλαβα. Εννοείς αυτά που είναι πολύ συμπιεσμένα τα κόβει ο επεξεργαστής? Πχ το gears ήταν 100gb το unrar αρχείο 110. Αλλα είναι 20gb και βγάζουν αρχείο 60. Αυτά είναι cpu bound σωστά? Γενικά στα μικρά αρχεία είτε αντιγραφή είτε unrar τρώνε ζόρι. Ο hdd θα πάει στα 40 ο ssd στα 100 ο nvme στα 200. Ο hdd έχει 20 ευρώ τα 500gb ο ssd 90 ο nvme 200. Στα 200 βρίσκεις hdd 8tb. Οπότε στο τέλος είναι για τι πράγμα θέλει ο καθένας τον δίσκο. Για εφαρμογές παιχνίδια είναι πολύ καλοί ακόμα και οι φθηνοί ssd. Ο hdd θα σε βγάλει την πίστη με το loading. Οι nvme είναι καλοί για τα πάντα εκτός αποθήκη.
ultraex2003 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 επισης εχουμε και τις διαφοροποιησεις με τα τελευταια protection spectre και meltdown στα νουμερα στα ssd !! οσοι εχουν τη δυνατοτητα να παιξουν με το in spectre σε επιπεδο enable-disable η και σε συνδιασμο αυτων θα δουν διαφορες αλλοι λιγο αλλοι πολυ!!
panoc Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 (επεξεργασμένο) 39 λεπτά πριν, Heybro είπε Αυτο με την συμπίεση δεν το κατάλαβα. Εννοείς αυτά που είναι πολύ συμπιεσμένα τα κόβει ο επεξεργαστής? Πχ το gears ήταν 100gb το unrar αρχείο 110. Αλλα είναι 20gb και βγάζουν αρχείο 60. Αυτά είναι cpu bound σωστά? Και στις 2 περιπτωσεις ειναι cpu bound, δεν εχει σημασια ποση ειναι η συμπιεση. 39 λεπτά πριν, Heybro είπε ενικά στα μικρά αρχεία είτε αντιγραφή είτε unrar τρώνε ζόρι. Ο hdd θα πάει στα 40 ο ssd στα 100 ο nvme στα 200. Τα μικρα αρχεια εχουν αλλη ταχυτητα εγγραφης. Και παντα εξαρταται απο το que depth που χρησιμοποιει η εφαρμογη που γραφει. Αλλα: ενας καλος δισκος πχ ο 850evo αυτα που ειναι χρησιμια για τα μικρα αρχεια ειναι τα 3 προς τα κατω δεδομενα. 4Κ Q8T8 ειναι dq8 με 8 threads, δηλαδη 8 ταυτοχρονες εντολες αναγνωσης / εγγραφης απο 8 διαφορετικα thread, συνολικα 64 εντολες. 4Κ Q32T1 ειναι dq32 με 1 thread, δηλαδη 32 ταυτοχρονες εντολες αναγνωσης / εγγραφης απο 1 διαφορετικα thread, συνολικα 32 εντoλες. 4Κ Q1T1 ειναι dq1 με 1 thread, δηλαδη 1 ταυτοχρονες εντολες αναγνωσης / εγγραφης απο 1 διαφορετικα thread, συνολικα 1 εντολη. Να σημειωσω εδω οτι οι consumer δισκοι συνηθως πανε μεχρι dq32. Αυτος ειναι ενας ocz tl100 Παλαιος δισκος αλλα αρκετα πιο πανω απο τους φθηνιαρικους σαν του θεματος και αρκετα πιο κατω απο τον 850. Παμε τωρα, το winrar κανει σειριακη αποσυμπιεση, αρα εχουμε q1 και αναλογα τον αλγοριθμο (το rar5 νομιζω παει αρκετα mutlithreaded) ειναι t1 η και παραπανω. Συνηθως αυτα που κατεβαζουμε ειναι με rar2 οποτε ειναι t1. Αρα εχουμε Q1/T1 Ποιος δισκος θα κανει πιο γρηγορα τη δουλεια ; Εαν υπολογισουμε οτι ο ssd ειναι ισως και δισκος συστηματος αρα εχουμε και καποια qd(x)/t(x) απο το λειτουργικο και τις background εφαρμογες ποιος θα τα παει ακομα χειροτερα? Προσθεσε τωρα στη σουπα και τις επιδοσεις του δισκου του θεματος και των παρομοιων του.... 28 λεπτά πριν, ultraex2003 είπε επισης εχουμε και τις διαφοροποιησεις με τα τελευταια protection spectre και meltdown στα νουμερα στα ssd !! οσοι εχουν τη δυνατοτητα να παιξουν με το in spectre σε επιπεδο enable-disable η και σε συνδιασμο αυτων θα δουν διαφορες αλλοι λιγο αλλοι πολυ!! Ναι μονο που αυτο δεν αφορα καθαρα τις επιδοσεις του δισκου αλλα το δυνδιασμο δισκου συστηματος. Ναι ενας κακος δισκος θα γινει ακομα πιο κακος αλλα δεν εχει νοημα να μετραμε ετσι. Πρεπει να το εχουμε "vanilla" για να εχουμε μετρο συγκρισης. Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2018 από panoc 1 1
Heybro Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 4 λεπτά πριν, panoc είπε Και στις 2 περιπτωσεις ειναι cpu bound, δεν εχει σημασια ποση ειναι η συμπιεση. Τα μικρα αρχεια εχουν αλλη ταχυτητα εγγραφης. Και παντα εξαρταται απο το que depth που χρησιμοποιει η εφαρμογη που γραφει. Αλλα: ενας καλος δισκος πχ ο 850evo αυτα που ειναι χρησιμια για τα μικρα αρχεια ειναι τα 3 προς τα κατω δεδομενα. 4Κ Q8T8 ειναι dq8 με 8 threads, δηλαδη 8 ταυτοχρονες ενταλες αναγνωσης εγγραφης απο 8 διαφορετικα thread, συνολικα 64 εντολες. 4Κ Q32T1 ειναι dq32 με 1 thread, δηλαδη 32 ταυτοχρονες ενταλες αναγνωσης εγγραφης απο 1 διαφορετικα thread, συνολικα 32 εντoλες. 4Κ Q1T1 ειναι dq1 με 1 thread, δηλαδη 1 ταυτοχρονες ενταλες αναγνωσης εγγραφης απο 1 διαφορετικα thread, συνολικα 1 εντολη. Να σημειωσω εδω οτι οι consumer δισκοι συνηθως πανε μεχρι dq32. Αυτος ειναι ενας ocz tl100 Παλαιος δισκος αλλα αρκετα πιο πανω απο τους φθηνιαρικους σαν του θεματος και αρκετα πιο κατω απο τον 850. Παμε τωρα, το winrar κανει συριακη αποσυμπιεση, αρα εχουμε q1 και αναλογα τον αλγοριθμο (το rar5 νομιζω παει αρκετα mutlithreaded) ειναι t1 η και παραπανω. Συνηθως αυτα που κατεβαζουμε ειναι με rar2 οποτε ειναι t1. Αρα εχουμε Q1/T1 Ποιος δισκος θα κανει πιο γρηγορα τη δουλεια ; Εαν υπολογισουμε οτι ο ssd ειναι ισως και δισκος συστηματος αρα εχουμε και καποια qd(x)/t(x) απο το λειτουργικο και τις background εφαρμογες ποιος θα τα παει ακομα χειροτερα? Προσθεσε τωρα στη σουπα και τις επιδοσεις του δισκου του θεματος και των παρομοιων του.... Μπράβο ρε φίλε πολύ αναλυτικός έμαθα και κάτι χρήσιμο σήμερα. Τώρα κατάλαβα γιατί τα περισσότερα rar πάνε αργά εξαιτίας συμπίεσης rar2 που εκμεταλλευετε 1 thread από επεξεργαστή και του φορτώνει εντολές. Μιλάμε για 1/4 της ταχύτητας κάτω. Οπότε στην τελική αξίζουν τα λίγα χρήματα παραπάνω των καλών ssd. Για τους nvme παίζετε νομίζω μιας και σε gaming εφαρμογές δεν έχουν καμία διαφορά με ssd αλλά σε t1 δείχνουν τη δύναμη τους. 36 λεπτά πριν, ultraex2003 είπε επισης εχουμε και τις διαφοροποιησεις με τα τελευταια protection spectre και meltdown στα νουμερα στα ssd !! οσοι εχουν τη δυνατοτητα να παιξουν με το in spectre σε επιπεδο enable-disable η και σε συνδιασμο αυτων θα δουν διαφορες αλλοι λιγο αλλοι πολυ!! Ναι υπάρχουν καλές διαφορές και εδώ. Τα patcharismena συστήματα έχουν 20% λιγότερα iops
panoc Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 (επεξεργασμένο) 4 λεπτά πριν, Heybro είπε Για τους nvme παίζετε νομίζω μιας και σε gaming εφαρμογές δεν έχουν καμία διαφορά με ssd αλλά σε t1 δείχνουν τη δύναμη τους. οι nvme ειναι για αλλο πραγμα, λιγη διαφορα εχουν στο φορτωμα των games, ειναι κυριως για content creation οπου εχεις συνεχης αναγνωσεις - εγγραφες. δε σε εμποδιζει να τον εχεις, και εγω ο επομενος κυριος τετοιος θα 'ναι, (τωρα εχω γεμισει με 3Χ250 evo και 3Χ500GB toshiba στο κυριο συστημα :p) απλα δε προσφερει σε πραγματικη οικιακη χρηση οσα αντιστοιχουν στα νουμερα του. Εαν εχει καποιος διλημα μεταξυ μικροτερου nvme και μεγαλυτερου sata ssd για οικιακη χρηση, δε το συζηταμε το δευτερο χωρις σκεψη. Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2018 από panoc 2
Heybro Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 1 λεπτό πριν, panoc είπε οι nvme ειναι για αλλο πραγμα, λιγη διαφορα εχουν στο φορτωμα των games, ειναι κυριως για content creation οπου εχεις συνεχης αναγνωσεις - εγγραφες. δε σε εμποδιζει να τον εχεις, και εγω ο επομενος κυριος τετοιος θα 'ναι, (τωρα εχω γεμισει με 3Χ250 evo και 3Χ500GB toshiba στο κυριο συστημα :p) απλα δε προσφερει σε πραγματικη οικιακη χρηση οσα αντιστοιχουν στα νουμερα του. Εαν εχει καποιος διλημα μεταξυ μικροτερου nvme και μεγαλυτερου sata ssd για οικιακη χρηση, δε το συζηταμε το δευτερο χωρις σκεψη. Άρα να προτιμησω crucial mx 500 1tb στα 225 παρά 960 evo στα 190 για gaming εφαρμογές και περαστασιακα ξεζιπαρισμα? Χαίρομαι που υπάρχουν επιλογές πάντως για όλες τις τσέπες και μπορεί ο καθένας να ζυγίσει θετικά αρνητικά και να επιλέξει.
9-11 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2018 @panoc Διαφωτιστικά όσα αναφέρεις, ευχαριστούμε. Τυγχάνω κάτοχος του Adata SP550 που χρησιμοποίησες ως παράδειγμα προς αποφυγή (τον είχα πάρει €59 τον Μάιο του ’16) και σκέφτομαι να επενδύσω σε 480άρη/500άρη. Βρίσκομαι ανάμεσα στον MX300 525GB και τον MX500 500GB της Crucial, η τιμή είναι σχεδόν ίδια. Τι προτείνεις;
Προτεινόμενες αναρτήσεις