Η δημιουργία του σύμπαντος σε ένα εντυπωσιακό time-lapse video

[Beerloah]

Μόλις τώρα, ThReSh είπε

Αφού του έχεις πει πόσες φορές καλή συνέχεια.

Χαχαχα

[Επισκέπτης]

37 λεπτά πριν, mp123 είπε

Ωραια...... φιλοσοφικες συζητησεις στο insomnia. 

Εντάξει, έχει την πλάκα του όμως.

 

Από το να λέμε συνεχώς για κινητά και κάρτες γραφικών, προσωπικά το προτιμώ.

[ELMastas]

54 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

Ναι ειναι τυχαιο να πετυχεις 6αρες 100 φορες στη σειρα, αλλα αμα εχεις απειρο χρονο τοτε ειναι σιγουρο

Τα γεγονοτα που οδηγησαν στη δημιουργια ζωης ηταν τυχαια, η υπαρξη ζωης ομως ειναι σιγουρη

Δεν είναι έτσι απλό φίλε μου,καθώς απο την μία δεν υπάρχει άπειρος χρόνος,αλλά συγκεκριμένος στήν περίπτωση μας για την εμφάνιση της ζωής και εκτός απο αυτό δεν είναι απλά να πετύχεις 100 φορές εξάρες στήν σειρά αλλά πολλά εκκατομμύρια ! γιατί να ανακατευθούν ολα τα στοιχεία σε τέτοια ακρίβεια υπο συνθήκες που και στο εργαστήριο αδυνατούν να πετύχουν (δεν μπορούν να δημιουργήσουν ζωή απο μη οργανικές ουσίες και αν δεν πάρουν έτοιμες τις "πρώτες" ύλες αυτής)με απόλυτο εναρμονισμό θερμοκρασίας,πίεσης ενέργειας και συγκεκριμένης ένωσης Πλύθους συγκεκριμένων στοιχείων για να δημιουργηθεί ζωή και αυτό να  μην γίνεται μια φορά η εκατό αλλά να συμβεί ξανά και ξανά,εκατομμύρια φορές ώστε για να υπάρξουν τέτοιο "ικανό"πλήθος είδη (γιατί με έναν μη ικανό αριθμό ειδών δεν μπορούν αριθμητικά και υπο αυτές τις συνθήκες να επιβιώσουν) και ακόμη περισσότερο ο άνθρωπος με την διανόηση του,είναι όντος στατιστικά/πιθανολογικά αδύνατον και θα χρειάζονταν πράγματι σχεδόν άπειρο χρόνος για να συμβεί τυχαία  αυτό και αυτό το έχουν πει και σημαντικοί επιστήμονες που δεν αποδέχονται Θεό ως δημιουργό

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, ELMastas είπε

Δεν είναι έτσι απλό φίλε μου,καθώς απο την μία δεν υπάρχει άπειρος χρόνος,αλλά συγκεκριμένος στήν περίπτωση μας για την εμφάνιση της ζωής και εκτός απο αυτό δεν είναι απλά να πετύχεις 100 φορές εξάρες στήν σειρά αλλά πολλά εκκατομμύρια ! γιατί να ανακατευθούν ολα τα στοιχεία σε τέτοια ακρίβεια υπο συνθήκες που και στο εργαστήριο αδυνατούν να πετύχουν (δεν μπορούν να δημιουργήσουν ζωή απο μη οργανικές ουσίες και αν δεν πάρουν έτοιμες τις "πρώτες" ύλες αυτής)με απόλυτο εναρμονισμό θερμοκρασίας,πίεσης ενέργειας και συγκεκριμένης ένωσης Πλύθους συγκεκριμένων στοιχείων για να δημιουργηθεί ζωή και αυτό να  μην γίνεται μια φορά η εκατό αλλά να συμβεί ξανά και ξανά,εκατομμύρια φορές ώστε για να υπάρξουν τέτοιο "ικανό"πλήθος είδη (γιατί με έναν μη ικανό αριθμό ειδών δεν μπορούν αριθμητικά και υπο αυτές τις συνθήκες να επιβιώσουν) και ακόμη περισσότερο ο άνθρωπος με την διανόηση του,είναι όντος στατιστικά/πιθανολογικά αδύνατον και θα χρειάζονταν πράγματι σχεδόν άπειρο χρόνος για να συμβεί τυχαία  αυτό και αυτό το έχουν πει και σημαντικοί επιστήμονες που δεν αποδέχονται Θεό ως δημιουργό

Υπαρχει τυπος περι τουτου και το αποτελεσμα του ειναι οι επιστημονες να αναρωτιούνται γιατι δεν μας εχουν βρει εξωγήινοι ηδη, και να βγαινουν διαφορες θεωριες για το πως αφανιστηκαν κλπ

[ajaxmonkey4hire]

32 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

Υπαρχει τυπος περι τουτου και το αποτελεσμα του ειναι οι επιστημονες να αναρωτιούνται γιατι δεν μας εχουν βρει εξωγήινοι ηδη, και να βγαινουν διαφορες θεωριες για το πως αφανιστηκαν κλπ

Αν μιλάς για την Drake equation αυτή είναι μεν, σε γενικές γραμμές, λογική άλλα μερικές από τις τιμές που μπαίνουν σε αυτή επιλέγονται κατά υποψία. 

για παράδειγμα:

Πόσοι από τους πλανήτες που μπορούν να υποστηρίξουν ζωή ( σαν αυτήν στην γη ) καταλήγουν με ζωή στην διάρκεια της ύπαρξής τους;

Σε πόσους από τους τελευταίους θα εξελιχθούν νοήμων οντά;

Πόσα από τα τελευταία θα αναπτύξουν τεχνολογία ικανή να διανύσει διαστρικές αποστάσεις;

Πόσα από αυτά θα επιλέξουν να εξερευνήσουν το σύμπαν και να επικοινωνήσουν με άλλα νοήμονα;

Πόσα από αυτά θα κρίνουν το είδος μας "νοήμων";

 

Η απάντηση είναι ότι αν αυτά είχαν συμβεί στον Γαλαξία μας μέχρι πριν από 100.000 χρόνια, ακόμη και αν γινόταν στο ποιο απόμακρο από εμάς σημείο, θα το ξέραμε. 

 

Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2018 από ajaxmonkey4hire

[Επισκέπτης]

15 λεπτά πριν, ajaxmonkey4hire είπε

Αν μιλάς για την Drake equation αυτή είναι μεν, σε γενικές γραμμές, λογική άλλα μερικές από τις τιμές που μπαίνουν σε αυτή επιλέγονται κατά υποψία. 

για παράδειγμα:

Πόσοι από τους πλανήτες που μπορούν να υποστηρίξουν ζωή ( σαν αυτήν στην γη ) καταλήγουν με ζωή στην διάρκεια της ύπαρξής τους;

Σε πόσους από τους τελευταίους θα εξελιχθούν νοήμων οντά;

Πόσα από τα τελευταία θα αναπτύξουν τεχνολογία ικανή να διανύσει διαστρικές αποστάσεις;

Πόσα από αυτά θα επιλέξουν να εξερευνήσουν το σύμπαν και να επικοινωνήσουν με άλλα νοήμονα;

Πόσα από αυτά θα κρίνουν το είδος μας "νοήμων";

Η απάντηση είναι ότι αν αυτά είχαν συμβεί στον Γαλαξία μας μέχρι πριν από 100.000 χρόνια, ακόμη και αν γινόταν στο ποιο απόμακρο από εμάς σημείο, θα το ξέραμε. 

Νομιζω οτι αυτος ειναι ο τυπος που βγηκε ως "απαντηση" στο γιατι δεν εχουμε επικοινωνησει με εξωγήινους, και οχι αυτος που αναφερομαι..

Το λεω αυτο διοτι περα απο το πρωτο (ισως και το δευτερο αν αναφερόμαστε σε νοημων ζωη) ολα τ αλλα δεν παιζουν ρολο στην ύπαρξη ζωης, απλως εμεις δεν θα το ξερουμε οτι υπαρχουν.

Νομιζω ο τυπος που λεω υπολογιζε πιο "χειροπιαστα" πραγματα, οπως αν βρίσκεται ο πλανήτης στη κατοικησημη ζωνη του αστρου του, αν εχει μαγνητικο πεδιο, νερο, ατμοσφαιρα, κλπ

Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2018 από Επισκέπτης

[liakjim]

Μόλις τώρα, ELMastas είπε

Δεν είναι έτσι απλό φίλε μου,καθώς απο την μία δεν υπάρχει άπειρος χρόνος,αλλά συγκεκριμένος στήν περίπτωση μας για την εμφάνιση της ζωής και εκτός απο αυτό δεν είναι απλά να πετύχεις 100 φορές εξάρες στήν σειρά αλλά πολλά εκκατομμύρια ! γιατί να ανακατευθούν ολα τα στοιχεία σε τέτοια ακρίβεια υπο συνθήκες που και στο εργαστήριο αδυνατούν να πετύχουν (δεν μπορούν να δημιουργήσουν ζωή απο μη οργανικές ουσίες και αν δεν πάρουν έτοιμες τις "πρώτες" ύλες αυτής)με απόλυτο εναρμονισμό θερμοκρασίας,πίεσης ενέργειας και συγκεκριμένης ένωσης Πλύθους συγκεκριμένων στοιχείων για να δημιουργηθεί ζωή και αυτό να  μην γίνεται μια φορά η εκατό αλλά να συμβεί ξανά και ξανά,εκατομμύρια φορές ώστε για να υπάρξουν τέτοιο "ικανό"πλήθος είδη (γιατί με έναν μη ικανό αριθμό ειδών δεν μπορούν αριθμητικά και υπο αυτές τις συνθήκες να επιβιώσουν) και ακόμη περισσότερο ο άνθρωπος με την διανόηση του,είναι όντος στατιστικά/πιθανολογικά αδύνατον και θα χρειάζονταν πράγματι σχεδόν άπειρο χρόνος για να συμβεί τυχαία  αυτό και αυτό το έχουν πει και σημαντικοί επιστήμονες που δεν αποδέχονται Θεό ως δημιουργό

Γιατί δεν το σκέφτεσαι ανάποδα?

Το σύμπαν αυτό έχει τυχαία τις όποιες συνθήκες χρειάζονται ώστε να σημιουργήσει ζωή.

[ajaxmonkey4hire]

2 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

Νομιζω οτι αυτος ειναι ο τυπος που βγηκε ως "απαντηση" στο γιατι δεν εχουμε επικοινωνησει με εξωγήινους, και οχι αυτος που αναφερομαι..

Το λεω αυτο διοτι περα απο το πρωτο (ισως και το δευτερο αν αναφερόμαστε σε νοημων ζωη) ολα τ αλλα δεν παιζουν ρολο στην ύπαρξη ζωης, απλως εμεις δεν θα το ξερουμε οτι υπαρχουν.

Νομιζω ο τυπος που λεω υπολογιζε πιο "χειροπιαστα" πραγματα, οπως αν βρίσκεται ο πλανήτης στη κατοικησημη ζωνη του αστρου του, αν εχει μαγνητικο πεδιο, νερο, ατμοσφαιρα, κλπ

Αυτό κάνει και ο Drake https://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation 

Απλώς δεν σχολίασα της τιμές που βασίζονται σε σκληρά στοιχεία και πέρασα σε αυτές που επιλέγονται κατά υποψία λόγο έλλειψης στοιχείων.

[zio10]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Γιατί δεν το σκέφτεσαι ανάποδα?

Το σύμπαν αυτό έχει τυχαία τις όποιες συνθήκες χρειάζονται ώστε να σημιουργήσει ζωή.

Πως αυτό είναι πιο λογικό δεν μπορώ να καταλάβω ειλικρινά.

[liakjim]

19 λεπτά πριν, zio10 είπε

Πως αυτό είναι πιο λογικό δεν μπορώ να καταλάβω ειλικρινά.

Είναι απλό. Το σύμπαν αυτό , όπως είναι μπορεί να αναπτύξει ζωή.

Αν δεν ήταν, τότε δεν θα υπήρχε κάποιος να το παρατηρήσει.

Καταρρίπτεται έτσι το επιχείρημα ότι κάποιος το έκανε έτσι ώστε να παρατηρηθεί.

[AtiX]

Δηλαδή για να καταλάβω σήμερα ήμαστε στο δίλημμα...

ή ήμαστε η απόδειξη της ελάχιστης πιθανότητας για ζωής στο σύμπαν... 

ή βαρεμάρα κάποιου ανώτερου όντος που μετά τον παράδεισο δημιούργησε και το σύμπαν γιατί η άλλη έφαγε ένα μήλο...

[Επισκέπτης]

21 λεπτά πριν, liakjim είπε

Είναι απλό. Το σύμπαν αυτό , όπως είναι μπορεί να αναπτύξει ζωή.

Αν δεν ήταν, τότε δεν θα υπήρχε κάποιος να το παρατηρήσει.

Καταρρίπτεται έτσι το επιχείρημα ότι κάποιος το έκανε έτσι ώστε να παρατηρηθεί.

Συμφωνω απολυτα στο πρωτο κομματι (και να θελε να διαφωνησει κανεις δεν γινεται :P), αλλα οχι με το συμπέρασμα σου. Δηλαδη, γιατι αποκλείεται κατι να δημιουργησε το σύμπαν ετσι? 

Δεν πιστεύω οτι υπαρχει δημιουργος, απλα σιγουρα δεν καταρρίπτει κατι αυτο που λες. Στο κατω κατω δεν χρειάζεται, το βαρος της αποδειξης ειναι σε αυτον που κανει τη θεωρία, οποιος πιστος ξερει που ειναι ο δημιουργός να μας το δειξει και μας

[zio10]

31 λεπτά πριν, liakjim είπε

Είναι απλό. Το σύμπαν αυτό , όπως είναι μπορεί να αναπτύξει ζωή.

Αν δεν ήταν, τότε δεν θα υπήρχε κάποιος να το παρατηρήσει.

Καταρρίπτεται έτσι το επιχείρημα ότι κάποιος το έκανε έτσι ώστε να παρατηρηθεί.

Όχι δεν είναι καθόλου αλλά οκ, το βλέπουμε εντελώς διαφορετικά και μάλλον δεν θα συμφωνήσουμε...:)

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Δηλαδή για να καταλάβω σήμερα ήμαστε στο δίλημμα...

ή ήμαστε η απόδειξη της ελάχιστης πιθανότητας για ζωής στο σύμπαν... 

ή βαρεμάρα κάποιου ανώτερου όντος που μετά τον παράδεισο δημιούργησε και το σύμπαν γιατί η άλλη έφαγε ένα μήλο...

Γιατί τα μπλέκεις; Δεν είπαμε αν το δημιούργησε το ον που λέμε εμείς Θεό, αλλά γενικά αν υπάρχει κάποια λογική και κάποια ανώτερη δύναμη.

[AtiX]

20 λεπτά πριν, zio10 είπε

Γιατί τα μπλέκεις; Δεν είπαμε αν το δημιούργησε το ον που λέμε εμείς Θεό, αλλά γενικά αν υπάρχει κάποια λογική και κάποια ανώτερη δύναμη.

Δεν τα μπλέκω... ανώτερες δυνάμεις από τον άνθρωπο είναι γνωστό ότι υπάρχουν, πχ η βαρύτητα, και ο κόσμος μας είναι γεμάτος από αυτές...

Τώρα αν το πάμε σε ανώτερη δύναμη και εννοούμε κάποιο ον, ένα και μοναδικό... αναγκαστικά θα πρέπει να το πάμε στην θρησκεία... 

[zio10]

Πες το νοημοσύνη αν δε σου αρέσει το δύναμη, δεν ξέρω.