Στεγαστικό δάνειο για πρώτη κατοικία

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, fuz10n είπε

κατσε ρε συ, τι εννοεις "σοβαρα τωρα"; βλεπεις οτι με τις πρωτες παραμετρους ο renter εχει παραπανω κεφαλαιο στο τελος;

εγω σου λεω οτι οκ πες υπερεβαλα με τα ποσα και εκανα λαθος, και πανω κατω μπορει να ειναι και το ιδιο, η και λιγο υπερ του ιδιοκτητη, το λεει και στο πρωτο βιντεο. ποιες ειναι οι σκεψεις σου; πεταμε τελικα τα λεφτα στο νοικι η οχι;

μετα θελω να μου πεις τι ειναι καλυτερο, ενα σπιτι αθηνα η σε μια πολη καναδα οσον αφορα την αξια. γιατι παγκοσμιο portfolio μετοχων μπορεις να αγορασεις οπως ο καναδος, αλλα να παρεις σπιτι με μελλοντικη αξια καναδα δυσκολο.

ε παρε σπιτι στο καναδα..

δεν ειναι μονο τα λεφτα στη ζωη. ποσο κοστολογεις εσυ δηλαδη να μην εχεις τα αγχη των μετακομισεων, να μην αλλαζουν τα παιδια σου σχολεια, φιλους, ομαδες, κλπ, να μπορεις να διαμορφωσεις/διακοσμησεις το χωρο σου οπως γουσταρεις, να ξερεις οτι αυριο που θα γερασεις δε θα βρεθεις στο δρομο?

[fuz10n]

αντε παλι τα ιδια... οκ καμια διαφωνια μ αυτα που λες, εμενα δε με αγχωνουν αυτα αλλα τα δεχομαι. ασχετο ομως με οτι λεω. και εξ αρχης ειπα προχτες οτι η λιτοτερη ζωη ειναι το πρωτο ολων.

[fmarulezkd]

Μόλις τώρα, fuz10n είπε

αντε παλι τα ιδια... οκ καμια διαφωνια μ αυτα που λες, εμενα δε με αγχωνουν αυτα αλλα τα δεχομαι. ασχετο ομως με οτι λεω. και εξ αρχης ειπα προχτες οτι η λιτοτερη ζωη ειναι το πρωτο ολων.

Νομίζω το πρόβλημα πηγάζει στο ότι οι περισσότεροι δε ξέρουν για τα  index funds και τον σκοπό τους. 

[mihanikos1]

Ωραία τα λέει αυτό το καραφλο αγορι αλλά κάπου μπλέκει τα μπούτια του με επένδυση real estate και μετοχές. Ποιος μίλησε για μετοχές; ποιος μίλησε για αγορά ακινήτου για επένδυση; 

Απλά και λαϊκά, κάποιος 30 χρόνων δίνει 500 ευρώ ενοίκιο, αν δεχτούμε ότι αυτό θα δίνει μια ζωή και στα 75 θα τινάξει τα πέταλα θα έχει δώσει συνολικά 270000 ευρώ για ενοίκιο. 

Ένας άλλος κακομοίρης περνει δάνειο 100000 με αποπληρωμή σε 30 χρόνια και έχει και άλλες 30000 για να συμπληρώσει το δάνειο του. Σε 30 χρόνια θα πληρώσει στην τράπεζα περίπου 160000+τα 30000 τα δικά του +φόροι έξοδα κλπ 2000 τον χρόνο για 45 χρόνια που θα πεθάνει και αυτός σύνολο 280000.

Ο ένας πεθαίνει και έχει μόνο μια βαλίτσα και ο άλλος έχει αφήσει ένα σπίτι που μπορεί τότε να αξίζει 300000 μπορεί να μην αξιζει και φραγκο. Και στον πρώτο δεν υπολόγισα με αυξήσεις ενοικίων, μετακομίσεις κλπ. Συν το ψυχολογικό να είσαι 60-70 και να έρθει ο άλλος να σε διώξει στα γεράματα. 

[Επισκέπτης]

22 λεπτά πριν, fuz10n είπε

αντε παλι τα ιδια... οκ καμια διαφωνια μ αυτα που λες, εμενα δε με αγχωνουν αυτα αλλα τα δεχομαι. ασχετο ομως με οτι λεω. και εξ αρχης ειπα προχτες οτι η λιτοτερη ζωη ειναι το πρωτο ολων.

ωπ συγνωμη δεν εχω διαβασει ολες τις απαντησεις (ειναι και 23 σελιδες, ουτε στο σχολειο δε διαβαζα τοσο 🤣)

[NikosKallithea]

5 λεπτά πριν, mihanikos1 είπε

Ωραία τα λέει αυτό το καραφλο αγορι αλλά κάπου μπλέκει τα μπούτια του με επένδυση real estate και μετοχές. Ποιος μίλησε για μετοχές; ποιος μίλησε για αγορά ακινήτου για επένδυση; 

Απλά και λαϊκά, κάποιος 30 χρόνων δίνει 500 ευρώ ενοίκιο, αν δεχτούμε ότι αυτό θα δίνει μια ζωή και στα 75 θα τινάξει τα πέταλα θα έχει δώσει συνολικά 270000 ευρώ για ενοίκιο. 

Ένας άλλος κακομοίρης περνει δάνειο 100000 με αποπληρωμή σε 30 χρόνια και έχει και άλλες 30000 για να συμπληρώσει το δάνειο του. Σε 30 χρόνια θα πληρώσει στην τράπεζα περίπου 160000+τα 30000 τα δικά του +φόροι έξοδα κλπ 2000 τον χρόνο για 45 χρόνια που θα πεθάνει και αυτός σύνολο 280000.

Ο ένας πεθαίνει και έχει μόνο μια βαλίτσα και ο άλλος έχει αφήσει ένα σπίτι που μπορεί τότε να αξίζει 300000 μπορεί να μην αξιζει και φραγκο. Και στον πρώτο δεν υπολόγισα με αυξήσεις ενοικίων, μετακομίσεις κλπ. Συν το ψυχολογικό να είσαι 60-70 και να έρθει ο άλλος να σε διώξει στα γεράματα. 

Ακριβώς αυτό τα είπες ολα

Παρτε το παραπανω σαν γνώμονα στην ζωη σας.

Γιατί το σπίτι είναι η ΖΩΗ σας

[fuz10n]

28 λεπτά πριν, mihanikos1 είπε

Ωραία τα λέει αυτό το καραφλο αγορι αλλά κάπου μπλέκει τα μπούτια του

[Επισκέπτης]

42 λεπτά πριν, fmarulezkd είπε

Νομίζω το πρόβλημα πηγάζει στο ότι οι περισσότεροι δε ξέρουν για τα  index funds και τον σκοπό τους. 

η αληθεια ειναι δε ξερω. μπορεις να εξηγησεις/βαλεις καποιο λινκ που εξηγει με λιγα λογια? δε μ ενδιαφερουν οι επενδυσεις οποτε δε χρειαζομαι κατι αναλυτικο, απλα απο περιεργεια να μαθω.

back to topic. καποιοι βλεπουν το σπιτι σαν επενδυση οποτε θα μπορουσε καποιος να ζυγισει ποια επενδυση τον συμφερει καλυτερα. αλλα ενα σπιτι μπορει καποιος αλλος να το θελει για κατοικια (νομιζω οι περισσοτεροι). προφανως δε παυει να ειναι επενδυση, αλλα γενικα δε νομιζω πως ειναι σωστο αυτες οι δυο περιπτωσεις να μπλεχτουν μεταξυ τους. δε ξερω αμα καταλαβες τι εννοω ετσι οπως το εξηγησα

 

[rus]

8 ώρες πριν, SB_1957 είπε

Με τα λεφτά που είχαμε το δίλημμα ήταν μεγάλο και μεταχειρισμένο ή μικρό και καινούργιο.

Το μεταχειρισμένο θα χρειαζόταν και άλλα χρήματα για ανακαίνιση.

Το καινούργιο ανακαίνιση θα χρειαζόταν μετά από 15-20 χρόνια.

Διαλέξαμε λοιπόν ένα καινούργιο μικρό ρετιρέ/οροφοδιαμέρισμα με πάρκιγκ, σε περιοχή που σχεδόν καμιά πολυκατοικία δεν έχει.
Το πάρκιγκ, το 1990 είχε πλέον αρχίσει να γίνεται απαραίτητο και αυτό είναι που όχι μόνο κράτησε την αξία του σπιτιού αλλά και την ανέβασε.

Με 150χιλ. πηρα παλιο, φαντασου το καινουριο ποσο θα εκανε.

Εχω και παρκινγκ, αυτοκινητο δεν εχω 😄

6 ώρες πριν, jimarass26 είπε

Για να σου εξηγήσω γιατί είσαι λάθος, πρέπει να με πληρώσεις φίλος. Ο τσάμπας πέθανε....

Τι να μου εξηγησεις? Δεν ειναι κατι που μπορει να ειναι σωστο ή λαθος, δεδομενα ειπα. Ποσο εκανε τοτε το σπιτι, ποσο κανει τωρα.

6 ώρες πριν, jimarass26 είπε

Και ποιος σου είπε πως η αγορά σπιτιού είναι πάντα η καλύτερη επένδυση;

Μηπως παλι με μπερδευεις με αλλον? Εγω ειπα οτι δε με απασχολησε τετοια επενδυση.

4 ώρες πριν, cacofonix-3 είπε

Δεν έχει βαλει κανεις σας το μεγαλύτερο ρίσκο στην εξίσωση:

ΓΥΝΑΙΚΑ

Να μη σου πω και γονεις-πεθερικα.

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από rus

[fmarulezkd]

Μόλις τώρα, Lezantas26 είπε

η αληθεια ειναι δε ξερω. μπορεις να εξηγησεις/βαλεις καποιο λινκ που εξηγει με λιγα λογια? δε μ ενδιαφερουν οι επενδυσεις οποτε δε χρειαζομαι κατι αναλυτικο, απλα απο περιεργεια να μαθω.

back to topic. καποιοι βλεπουν το σπιτι σαν επενδυση οποτε θα μπορουσε καποιος να ζυγισει ποια επενδυση τον συμφερει καλυτερα. αλλα ενα σπιτι μπορει καποιος αλλος να το θελει για κατοικια (νομιζω οι περισσοτεροι). προφανως δε παυει να ειναι επενδυση, αλλα γενικα δε νομιζω πως ειναι σωστο αυτες οι δυο περιπτωσεις να μπλεχτουν μεταξυ τους. δε ξερω αμα καταλαβες τι εννοω ετσι οπως το εξηγησα

Δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο λινκ δυστύχως, άλλα όπου και να κάνεις αναζήτηση index funds for beginners θα βρεις άπειρο πράγμα. Επίσης δεν είμαι ειδικός ούτε ξέρω και τους ελληνικούς όρους αλλά θα προσπαθήσω,. 

 

Index είναι ένας χρηματιστηριακός δείκτης. Γνωστό παράδειγμα ο Down Jones, που ακολουθεί τη μετοχική αξία από 30 συγκεκριμένες εταιρείες. Υπάρχουν και άλλοι πολλοί δείκτες που ακολουθούν λιγότερες ή περισσότερες εταιρείες. 

 

Τα index funds υπάρχουν στην μορφή των αμοιβαίων κεφαλαίων και των ETFs(αυτά θα τα αφήσω στην άκρη αλλά δε διαφέρουν πολύ στο concept). Αυτά τα index funds ακολοθούν διάφορους χρηματιστηριακούς δείκτες, όπως πχ ο Down Jones και τους μιμούνται.  Υπάρχουν και funds που ακολουθούνε κατηγόριες μετοχών, π.χ ένα fund μπορεί να εστιάζει στην τεχνολογία, οπότε θα ακολουθεί apple, microsfot κτλ.

Τα αμοιβαία κεφάλαια (mutual funds)συγκεντρώνουν λεφτά (κεφάλαιο) από διάφορους ανθρώπους και τα επενδύουν σε μέτοχες ή ομόλογα των δεικτών (index) που ακολουθούν. Δλδ ένα αμοιβαίο κεφάλαιο που ακολουθεί τον Down Jones (index fund), θα αγοράσει μετοχές από αυτές τις εταιρείες. Aυτό πλεονεκτεί σε σχέση με το να αγοράζεις μεμονωμένες μετοχές γιατί ουσιαστικά και βάση τα δεδομένα των τελευταίων δεκαετιών υπάρχει μηδαμινό ρίσκο. Η αξία κάποιων μετοχών  μειώνεται και η αξία κάποιων άλλων  αυξάνεται, αλλά ιστορικά, δλδ με βάση τις τελευταίες δεκαετίες,  κατά μέσο όρο η αξία του συνόλου ανεβαίνει κατά 10%, επομένως και η επένδυσή σου σε αυτές μεγαλώνει κατά αντίστοιχο ποσό (με τα κόστη, φόρους κ τον πληθωρισμό αυτό είναι πιο κοντά στο 5% καθαρά). Όλο αυτό γίνεται παθητικά, δε χρειάζεται να ασχολείσαι με κάθε εταιρεία ξεχωριστά, καθώς το index fund ακολουθεί τους συγκεκριμένους δείκτες, χωρίς να κάνει κάτι ενεργητικά (υπάρχουν και τα ενεργητικά funds αλλά στατιστικά 1 στα 20 ενεργητικά funds ξεπερνά σε αποδόσεις τα παθητικά). Επίσης το κόστος είναι χαμηλό, καθώς τα management fees των παθητικών αμοιβαίων κεφαλαίων είναι 0.2 με 0.5% (ακριβώς επειδή δε κάνουν κάτι, απλά ακολουθούν έναν δείκτη), ενώ τα κέρδη συσσωρεύονται και επενδύονται αυτόματα στο κεφάλαιο (και άρα μεγαλώνει, άρα και τα κέρδη μεγαλώνουν) χωρίς φόρο, μέχρι να τα τραβήξεις.  Το αρνητικό είναι ότι πρέπει να επενδύσεις τα χρήματα σου για πολλά χρόνια (<10) ώστε να δεις στο τέλος αυτό το 5%, καθώς κάποιες χρονιές θα έχεις κέρδος και κάποιες χρονιές απώλειες. Επίσης το τι έγινε στο παρελθόν δεν εγγυάται και την επιτυχία στο μέλλον, οπότε όπως και να το κάνεις είναι ένα ρίσκο. 

 

Αυτό ακριβώς κάνει και η Νορβηγία. Με τα κέρδη των πετρελαίων/φ.α ιδρύσανε ένα δημόσιο fund, ανήκει δλδ στην Νορβηγικό λαό. Ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του κεφαλαίου το επενδύσανε σε χρηματιστηριακούς δείκτες. Το αποτέλεσμα είναι το fund πλέον να έχει αξία >1 τρις $, ενώ το 50% της αξίας του προέρχεται από τα κέρδη της παθητικής αυτής επένδυσης. 

 

Το πόιντ του fuzion είναι ότι αντί να πάρεις σπίτι, μπορείς να μείνεις στο ενοίκιο και τα λεφτά που θα έδινες για αγορά και συντήρηση  σπιτιου να τα επενδύσεις σε ένα αμοιβαίο κεφάλαιο, κάτι που μακροπρόθεσμα (δλδ στα 20-30 χρόνια που θα ξεχρέωνες το δάνειο) θα είχε μεγαλύτερη αξία από το να έπαιρνες σπίτι, παρά τα λεφτά που "πέταξες" στο νοίκι.  

Η λογική του είναι είναι σωστή (τα νούμερα όχι τόσο) για αυτό και πολλοί πλέον στρέφονται προς αυτή τη τακτική, ειδικά οι νέοι της δυτικής/βόρρειας ευρώπης που α) μπορούν να αποταμιεύουν μεγάλα ποσά β) σπίτι σε πρωτεύουσσα δε βλέπουν ούτε με τηλεσκόπιο για το κοντινό μέλλον.

Το θέμα είναι, ποια είναι η καλύτερη επιλογή; Και οι δύο έχουν τα υπερ και τα κατά τους. Το σπίτι σου παρέχει μια σταθερότητα και ουσιαστικά έχει 0 ρίσκο (και να μειωθεί η αξία του, έχεις σπίτι για να μείνεις).Mπορείς να το φτιάξεις όπως γουστάρεις και δε χρειάζεται να ξαναμπλέξεις με μετακομίσεις.νAπό την άλλη, για να μαζέψεις κεφάλαιο για το σπίτι θέλει καιρό. Ενώ στο αμοιβαίο κεφάλαιο μπορείς να μπεις από τη 1η μέρα που ξεκινάς την αποματίευσή και να βάζει τροφοτείς συνέχως, σαν κουμπάρα και να το ξεχάσεις για τα επόμενα 10-20-30 χρόνια.  Η επένδυση σε index fund έχει μεγαλύτερο ρίσκο να χάσεις πολλά, αλλά και να κερδίσεις περισσότερα, συν ότι δε σε δεσμεύει έναν τόπο κατοικίας όπως το σπίτι. 

Επομένως ένας νέος με το που εισέρχεται στην αγορά εργασίας κάλο είναι να ξέρει τι παίζει με τα funds, καθώς μπορεί να συνδυάσει, δλδ τα χρησιμοποιήσει για μακροχρόνια αποταμίευση (10-15 χρόνια) με την οποία μπορεί να χρηματοδοτήσει την αγορά σπιτιού. Γιατί η εναλλακτική, δλδ παρκάρισμα σε τράπεζα, είναι πρακτικά πεταμένα λεφτά, καθώς τα επιτόκια είναι πλέον μικρότερα του πληθωρισμού, άρα ουσιαστικά χάνεις χρήμα χρόνο με τον χρόνο.

[fuz10n]

3 λεπτά πριν, fmarulezkd είπε

Το σπίτι σου παρέχει μια σταθερότητα και ουσιαστικά έχει 0 ρίσκο

καλα το πηγαινες, εδω πηγες 50 χρονια πισω 😄.

επισης τα νουμερα μου δεν ειναι λαθος. απλα δε μπορω να τα κανω τωρα τοσο ακριβη οσο των βιντεο που μπηκαν. βιντεο εβαλα και κανεις δε τα δε, εκανα μια προσπαθεια με εξελ επισης απετυχε.

αντε αλλος ενας που μαλλον χαλαει το σαλιο του εδωμεσα.

[gthe]

12 ώρες πριν, fuz10n είπε

 

https://1drv.ms/x/s!AhNK8gEhkbwbiJ86lAcxtLuP-w8nzg?e=s28BxF

 

 

10 ώρες πριν, fuz10n είπε

 

@gthe λυπαμαι αποσυρω το χαρακτηρισμο σοβαρων απαντησεων. μονο λουλουδια και αγκαλιες λειπουν απο το ποστ. και λες πολλα λαθος πραγματα για τις επενδυσεις και τους χρηματιστες. και το οτι η στεγαση ειναι "παγια αναγκη" δε σημαινει αυτοματα οτι η ιδιοκτησια ειναι καλυτερη απο την ενοικιαση... τελοσπαντων τι να πρωτοσχολιασω.

Μόλις διάβασα τα νούμερα στο Excel σου. Δεν είχα δει το post. Παρόλο που με προσβάλες στα ίσα και οι απαντήσεις σου βγάζουν αυτή την "δήθεν"-ιλα ανωτερότητας γνώσης που προσωπικά σιχαίνομαι να βλέπω στους ανθρώπους , θα απαντήσω. Εγώ δεν προσβάλω κόσμο μάλλον επειδή δεν νιώθω ανώτερος κανενός. 

Στο κομμάτι των επενδύσεων μιλάς για index funds υποθέτω, σωστά; Το 9.3% το βγάζεις από τον S&P500 περίοδο 1990-2020. Αυτο οκ σηκώνει και κουβέντα αν μπορείς να το προβάλλεις σωστά σε ένα παράθυρο 2010-2040.... Anyway, ας πούμε ότι εδώ δεν τι τραβάς και πολύ... οκ φαίνεται. 

Στο κομμάτι του 2% μεσοσταθμικη αύξηση ενοικίου σταθερά για 30 χρόνια ; Εδώ νομίζω είναι τελείως άστοχο αυτό. Όταν θα χρειαστεί να αλλάξεις σπίτι είναι μάλλον απίθανο να σου κάτσει παλιά τιμή συν 2%.Εκει θα αρχίσει το μοντέλο σου να αλλάζει. Το 2% το βρήκες για την Αθήνα ή και άλλες πόλεις; Θα ήθελα να το δω ας πούμε σε Θεσσαλονίκη αν ισχύει; Αν ανοίξω τις πόλεις και στις μεγάλες ευρωπαϊκές, ακόμα χειρότερα. 

Για την συντήρηση...1% ανά χρόνο; Δύσκολα τεκμηριωνονται αυτά. Η συντήρηση είναι 0 στα πρώτα 10 χρόνια, μετά υπάρχει περίοδος επισκευών. Και παίρνεται τελική απόφαση ολικής ανακαίνισης στα 20-25! Και εκεί μπορεί να βγάλεις αλλά 10. Το κόστος επισκευών δεν μπαίνει εύκολα σε μοντέλα... Έχει diy μέσα, έχει αποκλείσεις ποιότητας υλικών κτλ

 

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2020 από gthe

[unos]

15 ώρες πριν, fuz10n είπε

 

https://1drv.ms/x/s!AhNK8gEhkbwbiJ86lAcxtLuP-w8nzg?e=s28BxF

Έπρεπε να έχω δει πιο πριν το excel που έκανες. Τώρα κατάλαβα γιατί επιμένεις και με τη λογική σου έχεις δίκιο, αλλά κανείς 4 λάθη στους υπολογισμούς σου. Το ένα ιδιαίτερος σημαντικό

1. Οι 42.000€ που είναι το αρχικό ποσό για αγορά ακινήτου στη μία περίπτωση και προς επένδυση στην άλλη, δίνεις στον πίνακα σου ότι και αυτά θα αποδώσουν 9,3%. Το οποίο δεν ισχύει, καθώς για να θεωρήσουμε δυνατή μια απόδοση 9,3%, σύμφωνα με το link που έδωσες, οι καταβολές θα γίνονται μηνιαία μέσα σε ένα βάθος χρόνου, εσύ έβαλες και ότι η αρχικη κατάθεση θα τύχει ίδιας απόδοσης με τι άλλες. Το καταλαβαίνεις ότι δε μπορεί να επενδύσεις μια συγκεκριμένη στιγμή ένα εφάπαξ ποσό και να παίρνεις 9,3% απόδοση επί χρόνια. Το καταλαβαίνω για περιοδικές καταβολές αλλά όχι εφάπαξ.

2. Υπολογίζεις πάρα πολύ σωστά έξοδα και φόρους για το σπίτι που κατέχεις, αλλά από την άλλη δεν υπολογίζεις έξοδα και φόρους για την επένδυση σου. Δεν βάζεις κανένα έξοδο για εγγυήσεις ή μετακόμιση έστω και αν μετακομίσεις μια φορά στα 10 χρόνια.

3. Δεν υπολογίζεις ότι λογικά κάποια στιγμή λόγω οικογένειας και αυξημένων αναγκών π.χ. λόγω τέκνων δε θα μπορείς να ανταποκριθείς σε αυξανόμενα ενοίκια. 

4. Υπολογίζεις τα πρώτα χρόνια ότι θα επενδύσεις την διαφορά που θα κερδίσεις από τα ενοίκια. Από την άλλη όμως αυτά που θα κερδίσει ο ιδιοκτήτης όταν εσύ θα πληρώνεις υψηλά ενοίκια δε του τα δίνεις προς επένδυση ούτε του τα πιστώνει πουθενά. Του δίνεις μόνο την αξία του ακινήτου στο τέλος, 

5. Αν θες να δεχθούμε το 9,3% που θα έπαιρνες στις απόδοσεις στις περιοδικές σου καταβολές σύμφωνα με τον πίνακα από 1990 μέχρι σήμερα τότε και στον ιδιοκτήτη θα πρέπει να αφαιρέσεις τους φόρους καθώς από το 1990 και μέχρι πριν λίγα χρόνια δεν πλήρωνες φόρο για πρώτη κατοικία.

6. Θα πρέπει να υπολογίζεις και τον πληθωρισμό που είναι εξαιρετικά σημαντικό για την επένδυση σου και αφού διαλέγεις το καλύτερο σενάριο για την επένδυση σου τον S&P500 θα πρέπει να υπολογίσεις και το συναλλαγματικό κόστος.

Σκέψου το ξανά και ειδικά τις παραμέτρους που σου έθεσα και θα δεις ότι δε βγαίνουν τα κουκιά όπως τα βάζεις. Κάτι διάβασες, κάπου τα είδες, το έφτιαξες στο μυαλό σου και το έχεις εξιδανικεύσει στο μυαλό σου. Δεν είναι κακό να μην ξέρουμε, είναι άσχημο να φωνάζουμε πως έχουμε δίκιο χωρίς να ξέρουμε.

Φιλικά πάντα 

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2020 από unos
Ορθογραφία

[gthe]

4 ώρες πριν, unos είπε

1. Οι 42.000€ που είναι το αρχικό ποσό για αγορά ακινήτου στη μία περίπτωση και προς επένδυση στην άλλη, δίνεις στον πίνακα σου ότι και αυτά θα αποδώσουν 9,3%. Το οποίο δεν ισχύει, καθώς για να θεωρήσουμε δυνατή μια απόδοση 9,3%, σύμφωνα με το link που έδωσες, οι καταβολές θα γίνονται μηνιαία μέσα σε ένα βάθος χρόνου, εσύ έβαλες και ότι η αρχικη κατάθεση θα τύχει ίδιας απόδοσης με τι άλλες. Το καταλαβαίνεις ότι δε μπορεί να επενδύσεις μια συγκεκριμένη στιγμή ένα εφάπαξ ποσό και να παίρνεις 9,3% απόδοση επί χρόνια. Το καταλαβαίνω για περιοδικές καταβολές αλλά όχι εφάπαξ.

2. Υπολογίζεις πάρα πολύ σωστά έξοδα και φόρους για το σπίτι που κατέχεις, αλλά από την άλλη δεν υπολογίζεις έξοδα και φόρους για την επένδυση σου. Δεν βάζεις κανένα έξοδο για εγγυήσεις ή μετακόμιση έστω και αν μετακομίσεις μια φορά στα 10 χρόνια.

3. Δεν υπολογίζεις ότι λογικά κάποια στιγμή λόγω οικογένειας και αυξημένων αναγκών π.χ. λόγω τέκνων δε θα μπορείς να ανταποκριθείς σε αυξανόμενα ενοίκια. 

4. Υπολογίζεις τα πρώτα χρόνια ότι θα επενδύσεις την διαφορά που θα κερδίσεις από τα ενοίκια. Από την άλλη όμως αυτά που θα κερδίσει ο ιδιοκτήτης όταν εσύ θα πληρώνεις υψηλά ενοίκια δε του τα δίνεις προς επένδυση ούτε του τα πιστώνει πουθενά. Του δίνεις μόνο την αξία του ακινήτου στο τέλος, 

5. Αν θες να δεχθούμε το 9,3% που θα έπαιρνες στις απόδοσεις στις περιοδικές σου καταβολές σύμφωνα με τον πίνακα από 1990 μέχρι σήμερα τότε και στον ιδιοκτήτη θα πρέπει να αφαιρέσεις τους φόρους καθώς από το 1990 και μέχρι πριν λίγα χρόνια δεν πλήρωνες φόρο για πρώτη κατοικία.

6. Θα πρέπει να υπολογίζεις και τον πληθωρισμό που είναι εξαιρετικά σημαντικό για την επένδυση σου και αφού διαλέγεις το καλύτερο σενάριο για την επένδυση σου τον S&P500 θα πρέπει να υπολογίσεις και το συναλλαγματικό κόστος.

Οι υπολογισμοί του κόστους ενοικίου και συντήρησης, για μένα είναι πιο τραβηγμένο από το επενδυτικό κομμάτι. Αυτί το 2% και 1% για αύξηση ενοικίου και επισκευής μπορεί να έχει πάρα πολλούς ασταθμητους παράγοντες σε βάθος 30ετιας.

Ας πούμε πως αν υπάρχει πάρα πολύ όρεξη για διαφορετικές επενδύσεις, το να πιάσεις 9% σε κάποια χρήματα σου για κάποια χρονιά δεν φαντάζει απίθανο. Προφανώς όχι με αρχική επένδυση όπως είπες και εσύ. Σηκώνει πολύ κουβέντα το πως το αν θα κρατηθεί το επενδυτικό ενδιαφέρον από μια ηλικία και μετά, οι επενδυτικές συνθήκες. Και η φορολογία όπως σωστα είπες που εξαρτάται από την μόνιμη χώρα διαμονής. 

 

[Joshua21]

17 ώρες πριν, rus είπε

Eτσι ε? Εχω εδωσα 150 και σημερα το σπιτι εχει αντικειμενικη <60.

 

8 ώρες πριν, rus είπε

δεδομενα ειπα. Ποσο εκανε τοτε το σπιτι, ποσο κανει τωρα.

Κάπου χάθηκες, άλλο η εμπορική και άλλο η αντικειμενική αξία.