Στεγαστικό δάνειο για πρώτη κατοικία

[fuz10n]

4 ώρες πριν, georgioskio είπε

Και ξαναλεω οτι εδω ειναι να λυνουμε αποριες για οποιον ΘΕΛΕΙ να παρει σπιτι.

σορρυ.

τι σχεση εχει το εισοδημα το μηνα τωρα, το αν θα επενδυσεις κι αλλα αφου εχεις παρει δανειο, ¨πεφτουν εξω οι αναλυτες", τι κανανε οι γονεις του ενος και του αλλου.... δηλαδη αν σας φερω και εγω παραδειγμα τον πατερα φιλου μου που εβαλε καπου λεφτα και τα ξεχασε, και γινανε εκατομμυρια θα εχω δικιο εγω μετα για καποιο λογο? και κανενα αλλο παραδειγμα με αδυναμια αποπληρωμης στεγαστικου δανειου και ενα σωρο χαμενα λεφτα?

αφου δε μπηκατε στον κοπο να δειτε τα link που σας εβαλα και συνεχιζετε να λετε τις θεωριες σας και τα προσωπικα σας, θα σας το κανω παραδειγμα με νουμερα και με links παλι. οποιου του εχει απομεινει εστω και λιγη αντικειμενικοτητα και θελει να μαθει 5 πραγματα ας τα δει.

1. τα δεδομενα δανειου τα εβγαλα απο το site της alpha με σταθερο επιτοκιο 30 ετων. 

2. το ενοικιο. με αναζητησεις στο σπιτογατο σε διαφορες περιοχες για ιδιου τυπου σπιτια, κατεληξα στο 180.000 - 700 ενοικιο.

3. πορεια επενδυσεων ειναι η μεση αυξηση του S&P500 (παθητικη επενδυση) τα τελευταια 30 χρονια (Ιαν-1990 - Ιουλ-2020) επανεπενδυοντας τα μερισματα (τυχαιο calculator: https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/)

4. το ενοικιο, οι φοροι και εξοδα σπιτιου, ανεβαίνουν θεωρητικα με 2% μεσο πληθωρισμο (μεγαλη παραχωρηση εδω)

5. η πορεια αξιας του αγορασμενου σπιτιου τωρα... αν παιρναμε ολα τα δεδομενα απο το 1990 με την πορεια δραχμης, πληθωρισμο ελλαδας και τα επιτοκια δανεισμων, τα πραγματα θα ηταν χειροτερα. η αναλυση ειναι πολυ περιπλοκη, θα κανω ενα βημα πισω εδω υπερ της αξιας σπιτιου και θα θεωρησω οτι ανεβαινει 2% οπως ανεβαινουν τα προηγουμενα. 

6. το κοστος συντηρησης σπιτιου ειναι υπολογισμενο παγκοσμιως στο 1% της αξιας του σπιτιου. με λιγο ψαξιμο θα το βρειτε το γιατι. αντισταθμιζει ανακαινισεις ζημιες κλπ, και 1% ειναι επιοικες.

θα επαναλαβω:

- οποιος αμφισβητει την πολυ προχειρη δουλεια που εκανα εδω, ας googlαρει "rent vs buy"

- τιποτα δεν ειναι βεβαιο ολα εχουν ρισκο, η αγορα ενος σπιτιου ομως εχει μεγαλυτερο ρισκο απο την παθητικη επενδυση.

- οποιος δε ξερει τι ειναι παθητικη επενδυση με passive funds να κατσει να μαθει. πεναλτυ αμαθειας, να κατσει να μαθει και τι ειναι ο καπιταλισμος.

- λαικιστικα, το οτι σου μενει το σπιτι και δε πληρωνεις νοικια, αντισταθμιζεται με το οτι σου μενουν 650 χιλιαρικα και αυτα βγαζουν λεφτα και πληρωνεις νοικια και τη ζωη που ζεις. η αν θες αγορασε ενα σπιτι το 2050 αν δε θες να δινεις νοικια.

- λαικιστικα v2, ο πατερας του καθενα απο το να ειχε ενα 30ετιας σπιτι καπου, θα ηταν καλυτερα να ειχε τα 650 χιλιαρικα και να πηγαινε οπου ηθελε να μεινει.

- λαικιστικα v3, ποιος ειναι πιο αγαπημενος παππους τωρα?? εγω που θα παρω του εγγονιου μου αμαξακι κι οτι αλλο θελει στα 18 η ο συμπεθερος με το χρεπι 30ετιας?

https://1drv.ms/x/s!AhNK8gEhkbwbiJ86lAcxtLuP-w8nzg?e=s28BxF

η αναλυση ειναι πολυ περισσοτερο περιπλοκη απο αυτο, ειδικα οσον αφορα τα εξοδα σπιτιου τα νοικια κλπ. το μονο απλο στην υποθεση, ειναι τι γινεται με τα 42000 οταν μπουν σε ενα επενδυτικο λογαριασμο με πλανο 20-30 ετων και ξεχαστουν. ακομα και χωρις να αποταμιευεις περισσοτερο και να καταθετεις κι αλλα το χρονο.

 

 

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από fuz10n

[gthe]

22 ώρες πριν, fuz10n είπε

Μπραβο που το χαρηκατε, δε στραβωσε τουλαχιστον τιποτα, ολα οκ. Τωρα αν βεβαια ειχατε λεφτα για 2-3 σπιτια αντι για 1 το 2020 (αφου εδω στην Ελλαδα ολα σε σπιτια τα μετραμε), μαλλον καλυτερα θα ηταν. Λειπει και ο @gthe σημερα μπας και μου απαντησει κανεις σοβαρα  

Ο gthe πέταξε στη πατρίδα χθες για να κάνει τις καλοκαιρινές του διακοπές 😊. Τι να σου απαντήσω σοβαρά, γιατί με μπέρδεψες ☺️. 

Κοιτάς το οικονομικό κομμάτι σύγκρισης έξυπνων επενδύσεων vs αγορά στέγης με δάνειο. Σε αυτό έχεις δίκιο και και το ανέφερα και σε προηγουμενο post. Με πολλά άλλα επενδυτικά εργαλεία θα βγεις κέρδισμενος στα χρηματα σου. 

Ο @unos όμως τοποθετήθηκε εξαιρετικά και σωστά στην άποψη που είπε και τον πήρες τον άνθρωπο από την μούρη σε ότι είπε απλά και μόνο γιατί έγραψε στο τέλος... Σε 20, 30,40 χρόνια μπορεί να αλλάξουν τα ενοίκια! Είπε... Η στέγαση είναι μια διαρκής πάγια ανάγκη για όλους. Αυτό φαντάζομαι δεν το αρνείσαι;  Και η αγορά κατοικίας με χρήση στεγαστικού για ιδιοκατοικηση είναι ο πιο αξιόλογος, εύκολος τρόπος να καλύψεις αυτή την ανάγκη σου μακροπροθεσμα. 

Σωστά είπες εσύ επίσης ότι η ποιότητα ζωής εξαφαλιζεται από την αποταμίευση. 

Αλλά εγώ δεν βλέπω γιατί το αντιμετωπίζεις σαν άσπρο/μαύρο... Στην "μια ζωή που έχουμε" (βάζω drama mode εδω 😂) δεν υπάρχει λόγος να είμαστε ούτε 100% επενδύσεις, ούτε 100% πανάκια αγορά σπιτιού. Υπάρχουν ενδιάμεσες λύσεις. 

Σαφώς υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι να επενδύσεις και να κερδίσεις χρήματα από την αποταμίευση σου. Και υπάρχουν και τρόποι να κερδίσεις άμα νοικιάζεις και δεν αγοράζεις. Και μπορεί να σου γίνει και η ζωή ποδήλατο με τα ενοίκια.... Ή πραγματικά να πάνε όλα καλά και πάντα να νοικιάζεις ωραία σπιτάκια με βάση τις ανάγκες σου. 

Ο @SB_1957 καταθέτει μια προσωπική επιτυχημένη εμπειρία του για στεγαστικό δάνειο. Ο @jimarass26 φαίνεται ότι είναι της πιάτσας ο ανθρώπος και λέει και αυτός σωστά πράγματα. Πρέπει να σεβαστείς και να αναγνωρίσεις ότι αυτές είναι ρεαλιστικές προσεγγίσεις που μια χαρά χρήση στεγαστικών κάνανε. Και είναι και ο κανόνας συνήθως τέτοιες εμπειρίες. 

Δεν γίνεται να συγκρίνουμε επίσης χρηματιστηριακες επενδύσεις με στεγαστικό. Οι πρώτες είναι δύσκολες, επικίνδυνες, θέλουν πολύ γνώση/διάβασμα, μεγάλη οικονομική άνεση για να κάνεις παιχνίδι κτλ. Και ναι κερδίζεις άμα ξέρεις και άμα έχεις υπομονή. Αλλά χάνεις και πανεύκολα! Γιατί έχουν έντονο στοιχείο τζόγου μέσα. 

Το στεγαστικό είναι αυτό που λέμε "για τον πολύ τον κόσμο". Και εγώ δεν το λέω υποτιμητικά.... Αντίθετα τονίζω ότι θέλει μεγάλη δυσκολία να σχεδιαστούν τέτοια προϊόντα. Και παραδέχομαι 100% την αξία τους. 

Αν ρωτήσεις χρηματιστές, οι περισσότεροι έχουν πάρει μια χαρά τα στεγαστικά τους. Λες αυτοί να μην ξέρουν 5-6 σωστές μετοχές να βγάλουν χρήμα; 

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από gthe

[rus]

15 ώρες πριν, SB_1957 είπε

Εμείς τα έχουμε ήδη δει και αυτή τη στιγμή αν το πουλήσω παίρνω τουλάχιστον 130Κ ίσως και 150Κ (τόσα μας έχουν προσφέρει και πέρυσι και φέτος), αλλά και 90Κ να πάρω, που είναι η αντικειμενική δεν με χαλάει, γιατί ήδη τα λεφτά που έδωσα τα έχω σχεδόν πάρει.

Eτσι ε? Εχω εδωσα 150 και σημερα το σπιτι εχει αντικειμενικη <60.

[fuz10n]

11 λεπτά πριν, rus είπε

Εχω εδωσα 150 και σημερα το σπιτι εχει αντικειμενικη <60.

πωπω σχεδον απιστευτο. πρεπει εσυ να εισαι παρα παρα πολυ ατυχος  #not

@gthe λυπαμαι αποσυρω το χαρακτηρισμο σοβαρων απαντησεων. μονο λουλουδια και αγκαλιες λειπουν απο το ποστ. και λες πολλα λαθος πραγματα για τις επενδυσεις και τους χρηματιστες. και το οτι η στεγαση ειναι "παγια αναγκη" δε σημαινει αυτοματα οτι η ιδιοκτησια ειναι καλυτερη απο την ενοικιαση... τελοσπαντων τι να πρωτοσχολιασω.

[rus]

15 λεπτά πριν, fuz10n είπε

πωπω σχεδον απιστευτο. πρεπει εσυ να εισαι παρα παρα πολυ ατυχος  #not

Σχεδον ολων των σπιτιων οι αξιες εχουν πεσει, λογω της κρισης. Αλλα εμεις δε πηραμε σπιτι για επενδυση αλλα για να μεινουμε μεσα 🙂

[SB_1957]

2 ώρες πριν, fuz10n είπε

σορρυ.

τι σχεση εχει το εισοδημα το μηνα τωρα, το αν θα επενδυσεις κι αλλα αφου εχεις παρει δανειο, ¨πεφτουν εξω οι αναλυτες", τι κανανε οι γονεις του ενος και του αλλου.... δηλαδη αν σας φερω και εγω παραδειγμα τον πατερα φιλου μου που εβαλε καπου λεφτα και τα ξεχασε, και γινανε εκατομμυρια θα εχω δικιο εγω μετα για καποιο λογο? και κανενα αλλο παραδειγμα με αδυναμια αποπληρωμης στεγαστικου δανειου και ενα σωρο χαμενα λεφτα?

αφου δε μπηκατε στον κοπο να δειτε τα link που σας εβαλα και συνεχιζετε να λετε τις θεωριες σας και τα προσωπικα σας, θα σας το κανω παραδειγμα με νουμερα και με links παλι. οποιου του εχει απομεινει εστω και λιγη αντικειμενικοτητα και θελει να μαθει 5 πραγματα ας τα δει.

1. τα δεδομενα δανειου τα εβγαλα απο το site της alpha με σταθερο επιτοκιο 30 ετων. 

2. το ενοικιο. με αναζητησεις στο σπιτογατο σε διαφορες περιοχες για ιδιου τυπου σπιτια, κατεληξα στο 180.000 - 700 ενοικιο.

3. πορεια επενδυσεων ειναι η μεση αυξηση του S&P500 (παθητικη επενδυση) τα τελευταια 30 χρονια (Ιαν-1990 - Ιουλ-2020) επανεπενδυοντας τα μερισματα (τυχαιο calculator: https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/)

4. το ενοικιο, οι φοροι και εξοδα σπιτιου, ανεβαίνουν θεωρητικα με 2% μεσο πληθωρισμο (μεγαλη παραχωρηση εδω)

5. η πορεια αξιας του αγορασμενου σπιτιου τωρα... αν παιρναμε ολα τα δεδομενα απο το 1990 με την πορεια δραχμης, πληθωρισμο ελλαδας και τα επιτοκια δανεισμων, τα πραγματα θα ηταν χειροτερα. η αναλυση ειναι πολυ περιπλοκη, θα κανω ενα βημα πισω εδω υπερ της αξιας σπιτιου και θα θεωρησω οτι ανεβαινει 2% οπως ανεβαινουν τα προηγουμενα. 

6. το κοστος συντηρησης σπιτιου ειναι υπολογισμενο παγκοσμιως στο 1% της αξιας του σπιτιου. με λιγο ψαξιμο θα το βρειτε το γιατι. αντισταθμιζει ανακαινισεις ζημιες κλπ, και 1% ειναι επιοικες.

θα επαναλαβω:

- οποιος αμφισβητει την πολυ προχειρη δουλεια που εκανα εδω, ας googlαρει "rent vs buy"

- τιποτα δεν ειναι βεβαιο ολα εχουν ρισκο, η αγορα ενος σπιτιου ομως εχει μεγαλυτερο ρισκο απο την παθητικη επενδυση.

- οποιος δε ξερει τι ειναι παθητικη επενδυση με passive funds να κατσει να μαθει. πεναλτυ αμαθειας, να κατσει να μαθει και τι ειναι ο καπιταλισμος.

- λαικιστικα, το οτι σου μενει το σπιτι και δε πληρωνεις νοικια, αντισταθμιζεται με το οτι σου μενουν 650 χιλιαρικα και αυτα βγαζουν λεφτα και πληρωνεις νοικια και τη ζωη που ζεις. η αν θες αγορασε ενα σπιτι το 2050 αν δε θες να δινεις νοικια.

- λαικιστικα v2, ο πατερας του καθενα απο το να ειχε ενα 30ετιας σπιτι καπου, θα ηταν καλυτερα να ειχε τα 650 χιλιαρικα και να πηγαινε οπου ηθελε να μεινει.

- λαικιστικα v3, ποιος ειναι πιο αγαπημενος παππους τωρα?? εγω που θα παρω του εγγονιου μου αμαξακι κι οτι αλλο θελει στα 18 η ο συμπεθερος με το χρεπι 30ετιας?

https://1drv.ms/x/s!AhNK8gEhkbwbiJ86lAcxtLuP-w8nzg?e=s28BxF

η αναλυση ειναι πολυ περισσοτερο περιπλοκη απο αυτο, ειδικα οσον αφορα τα εξοδα σπιτιου τα νοικια κλπ. το μονο απλο στην υποθεση, ειναι τι γινεται με τα 42000 οταν μπουν σε ενα επενδυτικο λογαριασμο με πλανο 20-30 ετων και ξεχαστουν. ακομα και χωρις να αποταμιευεις περισσοτερο και να καταθετεις κι αλλα το χρονο.

Εξακολουθείς να μην απαντάς στην απλή ερώτηση που σου έκανα δύο φορές!

Γιατί να μη δίνεις το χ ποσό σε δόση δανείου (που διαρκεί 20-30 χρόνια) και είναι σταθερό, αντί να δίνεις ένα χ ποσό εφ' όρου ζωής που δεν είναι σταθερό?

Και στη μία και στην άλλη το περίσσευμά σου συνεχίζεις να το αποταμιεύεις ή/και να το επενδύεις.

Και όπως ειπώθηκε και από άλλους, ακόμη και αυτοί που έχουν λεφτά πολύ συχνά δανείζονται για να αγοράσουν σπίτι!

Τώρα για το ότι θα έχεις λεφτά να αγοράσεις στον εγγονό σου αυτοκινητάκι και δεν ξέρω τί άλλο, να υποθέσουμε ότι αγοράζεις και σε γιο/κόρη ό,τι θέλουν και δεν χρειάζεται ούτε να δουλέψουν, ούτε να αποταμιεύσουν, ούτε να δανειστούν για ό,τι έχουν σήμερα? Αλλά στον εγγονό θα αγοράσεις εσύ το αυτοκίνητο, όχι οι γονείς του!!!
Γιατί?
Δεν έμαθαν από σένα με τόσα που ξέρεις από επενδύσεις πώς να τα κονομάς μένοντας στο νοίκι?

[fuz10n]

1 λεπτό πριν, SB_1957 είπε

Γιατί να μη δίνεις το χ ποσό σε δόση δανείου (που διαρκεί 20-30 χρόνια) και είναι σταθερό, αντί να δίνεις ένα χ ποσό εφ' όρου ζωής που δεν είναι σταθερό?

Και στη μία και στην άλλη το περίσσευμά σου συνεχίζεις να το αποταμιεύεις ή/και να το επενδύεις.

εκατσα και εφτιαξα ολοκληρο εξελ για παρτη σου, και μου λες οτι δεν απαντησα?? ξαναδιαβασε το, δεν βαζουμε αλλα λεφτα στο νοικι και επενδυση παρα μονο οτι θα χαλαγες για το σπιτι με δανειο. - τελευταια φορα που το λεω πραγματικα.

3 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Δεν έμαθαν από σένα με τόσα που ξέρεις από επενδύσεις πώς να τα κονομάς μένοντας στο νοίκι?

οχι δεν εμαθαν, και ειναι αργα για να προλαβουν. κανενας δεν ασχολειται εδω μ αυτα γιατι ειμαστε τριτοκοσμικοι. σε ανεπτυγμενες χωρες ειναι default αυτα, στα κανει το κρατος. ηλπιζα να αρχισουμε να μαθαινουμε σιγα σιγα με τα ποστ μου, αλλα μπα.

5 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Και όπως ειπώθηκε και από άλλους, ακόμη και αυτοί που έχουν λεφτά πολύ συχνά δανείζονται για να αγοράσουν σπίτι!

ξανα, το τι κανει ο ενας και ο αλλος δεν αναιρουν τα οικονομικα στοιχεια.

δες αν θες και αυτο. ανυπομονω για το ποσα θα βρεις λαθος μεσα στο βιντεο να μου πεις...

 

[jimarass26]

19 ώρες πριν, unos είπε

Οι περισσότεροι έχετε μπερδέψει την επένδυση με την κάλυψη της ανάγκης. Η αγορά πρώτης κατοικίας έχει να κάνει με την ανάγκη διαβίωσης, καθώς πάντα θα υφίσταται η ανάγκη της στέγασης. Εάν δεν υπάρχει άλλη κατοικία σίγουρα η δανειοδότηση για την απόκτηση τη είναι η μόνη λύση, από την στιγμή που δεν υπάρχουν τα μετρητά για την αγορά χωρίς Τράπεζα. Με το δάνειο η ανάγκη πληρωμής για την στέγαση θα πάψει να υπάρχει κάποια στιγμή. Όσοι και να είναι οι τόκοι δεν έχει απολύτως καμία σημασία, γιατί με το δάνειο κάποια στιγμή θα σταματήσω να πληρώνω για την κάλυψη της ανάγκης για κατοικία ενώ με το ενοίκιο δε θα σταματήσω να πληρώνω ποτέ.  Από την στιγμή που η δόση μου καλύπτεται και το σπίτι αυτό καλύπτει την ανάγκη της στέγασης δε με ενδιαφέρει η τιμή του γιατί δε θέλω να το πουλήσω καθώς υπάρχει για την κάλυψη της ανάγκης στέγασης μου. Επένδυση θα είναι μόνο το ακίνητο που αγοράζω όχι για την στέγαση μου αλλά ως επένδυση, δηλαδή είτε για ενοικίαση είτε για να ωφεληθώ από τυχόν αύξηση των τιμών. Δε μπορώ να καταλάβω αυτόν που λέει ότι θα πληρώνω μια ζωή ενοίκιο, δηλαδή θα πετάω λεφτά στον ανεμιστήρα, για να μην πληρώσω τόκους ή για να μην πέσει η αγορά των ακινήτων. Δηλαδή από την μία να μην χρησιμοποίησω ένα χρηματοδοτικό εργαλείο προς όφελος μου και από την άλλη δε σκέφτομαι ότι τα ενοίκια μπορεί να ανέβουν ενώ η δόση του δανείου όχι.

Ακόμη δε μπορείτε να το καταλάβετε? Πάμε με νούμερα λοιπόν.

Δάνειο 150.000€ (λογικό ποσό αγοράς για ακίνητο), αποπληρωμή σε 40 χρόνια (και 35 χρονών να είμαι μου χορηγείται μέχρι τα 75), επιτόκιο σταθερό για 30 χρόνια 4,12% (πραγματικό επιτόκιο), δόση 640€, θα καταβάλω με τους τόκους περί τις 306.000€.

Ενοίκιο 600-650€ μηνιαίως θα καταβάλω σε 40 χρόνια 288.000-312.000€, όμως ας υποθέσουμε ότι τα ενοίκια θα πέσουν το επόμενο διάστημα, ας υποθέσουμε ότι θα πέσουν για όλο το υπόλοιπο διάστημα, 10%,15%,20% ??? Τα 600€ ενοικίου θα γίνουν 480€, οπότε σε 40 χρόνια 230.000€ (το σενάριο είναι ακραίο, δηλαδή μείωση ενοικίων 20% και τα 40 χρόνια)

Στη μία περίπτωση έχω πληρώσει συνολικά 306.000€ και μου μένει και το ακίνητο που έχει κάποια αξία, όποια κι αν είναι αυτή ΑΛΛΑ σταματάω να πληρώνω, στη δεύτερη περίπτωση το πιο πιθανό είναι να έχω πληρώσει τα ίδια, να μην μου μένει καμία αξία στην κατοχή μου και θα πρέπει να συνεχίζω να πληρώνω για το υπόλοιπο της ζωής μου. 

Εντάξει ρε φίλος είπαμε να το κάνουμε του δημοτικού μπας και καταλάβουν κάποιοι νουμπηδες, αλλά όχι και έτσι. Μη χαλάς την πιάτσα!

[SB_1957]

47 λεπτά πριν, rus είπε

Eτσι ε? Εχω εδωσα 150 και σημερα το σπιτι εχει αντικειμενικη <60.

Με τα λεφτά που είχαμε το δίλημμα ήταν μεγάλο και μεταχειρισμένο ή μικρό και καινούργιο.

Το μεταχειρισμένο θα χρειαζόταν και άλλα χρήματα για ανακαίνιση.

Το καινούργιο ανακαίνιση θα χρειαζόταν μετά από 15-20 χρόνια.

Διαλέξαμε λοιπόν ένα καινούργιο μικρό ρετιρέ/οροφοδιαμέρισμα με πάρκιγκ, σε περιοχή που σχεδόν καμιά πολυκατοικία δεν έχει.
Το πάρκιγκ, το 1990 είχε πλέον αρχίσει να γίνεται απαραίτητο και αυτό είναι που όχι μόνο κράτησε την αξία του σπιτιού αλλά και την ανέβασε.

[unos]

3 ώρες πριν, fuz10n είπε

σορρυ.

τι σχεση εχει το εισοδημα το μηνα τωρα, το αν θα επενδυσεις κι αλλα αφου εχεις παρει δανειο, ¨πεφτουν εξω οι αναλυτες", τι κανανε οι γονεις του ενος και του αλλου.... δηλαδη αν σας φερω και εγω παραδειγμα τον πατερα φιλου μου που εβαλε καπου λεφτα και τα ξεχασε, και γινανε εκατομμυρια θα εχω δικιο εγω μετα για καποιο λογο? και κανενα αλλο παραδειγμα με αδυναμια αποπληρωμης στεγαστικου δανειου και ενα σωρο χαμενα λεφτα?

αφου δε μπηκατε στον κοπο να δειτε τα link που σας εβαλα και συνεχιζετε να λετε τις θεωριες σας και τα προσωπικα σας, θα σας το κανω παραδειγμα με νουμερα και με links παλι. οποιου του εχει απομεινει εστω και λιγη αντικειμενικοτητα και θελει να μαθει 5 πραγματα ας τα δει.

1. τα δεδομενα δανειου τα εβγαλα απο το site της alpha με σταθερο επιτοκιο 30 ετων. 

2. το ενοικιο. με αναζητησεις στο σπιτογατο σε διαφορες περιοχες για ιδιου τυπου σπιτια, κατεληξα στο 180.000 - 700 ενοικιο.

3. πορεια επενδυσεων ειναι η μεση αυξηση του S&P500 (παθητικη επενδυση) τα τελευταια 30 χρονια (Ιαν-1990 - Ιουλ-2020) επανεπενδυοντας τα μερισματα (τυχαιο calculator: https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/)

4. το ενοικιο, οι φοροι και εξοδα σπιτιου, ανεβαίνουν θεωρητικα με 2% μεσο πληθωρισμο (μεγαλη παραχωρηση εδω)

5. η πορεια αξιας του αγορασμενου σπιτιου τωρα... αν παιρναμε ολα τα δεδομενα απο το 1990 με την πορεια δραχμης, πληθωρισμο ελλαδας και τα επιτοκια δανεισμων, τα πραγματα θα ηταν χειροτερα. η αναλυση ειναι πολυ περιπλοκη, θα κανω ενα βημα πισω εδω υπερ της αξιας σπιτιου και θα θεωρησω οτι ανεβαινει 2% οπως ανεβαινουν τα προηγουμενα. 

6. το κοστος συντηρησης σπιτιου ειναι υπολογισμενο παγκοσμιως στο 1% της αξιας του σπιτιου. με λιγο ψαξιμο θα το βρειτε το γιατι. αντισταθμιζει ανακαινισεις ζημιες κλπ, και 1% ειναι επιοικες.

θα επαναλαβω:

- οποιος αμφισβητει την πολυ προχειρη δουλεια που εκανα εδω, ας googlαρει "rent vs buy"

- τιποτα δεν ειναι βεβαιο ολα εχουν ρισκο, η αγορα ενος σπιτιου ομως εχει μεγαλυτερο ρισκο απο την παθητικη επενδυση.

- οποιος δε ξερει τι ειναι παθητικη επενδυση με passive funds να κατσει να μαθει. πεναλτυ αμαθειας, να κατσει να μαθει και τι ειναι ο καπιταλισμος.

- λαικιστικα, το οτι σου μενει το σπιτι και δε πληρωνεις νοικια, αντισταθμιζεται με το οτι σου μενουν 650 χιλιαρικα και αυτα βγαζουν λεφτα και πληρωνεις νοικια και τη ζωη που ζεις. η αν θες αγορασε ενα σπιτι το 2050 αν δε θες να δινεις νοικια.

- λαικιστικα v2, ο πατερας του καθενα απο το να ειχε ενα 30ετιας σπιτι καπου, θα ηταν καλυτερα να ειχε τα 650 χιλιαρικα και να πηγαινε οπου ηθελε να μεινει.

- λαικιστικα v3, ποιος ειναι πιο αγαπημενος παππους τωρα?? εγω που θα παρω του εγγονιου μου αμαξακι κι οτι αλλο θελει στα 18 η ο συμπεθερος με το χρεπι 30ετιας?

https://1drv.ms/x/s!AhNK8gEhkbwbiJ86lAcxtLuP-w8nzg?e=s28BxF

η αναλυση ειναι πολυ περισσοτερο περιπλοκη απο αυτο, ειδικα οσον αφορα τα εξοδα σπιτιου τα νοικια κλπ. το μονο απλο στην υποθεση, ειναι τι γινεται με τα 42000 οταν μπουν σε ενα επενδυτικο λογαριασμο με πλανο 20-30 ετων και ξεχαστουν. ακομα και χωρις να αποταμιευεις περισσοτερο και να καταθετεις κι αλλα το χρονο.

Εξαιρετικά διαστρεβλωμένη ανάλυση. Από τη μια βάζεις να πληρώνεις την δόση του δανείου και στο τέλος να σου μένεις το ακίνητο και από την άλλη βάζεις να πληρώνεις το ενοίκιο αλλά και παράλληλα να επενδύεις-αποταμιεύεις άλλα τόσα το μήνα. Προφανώς στο τελικό αποτέλεσμα θα υπάρχει τεράστια διαφορά. Επισης δεν έχεις σκεφτεί το γεγονός ότι όντας συνταξιούχος δε θα έχεις την ίδια οικονομική δυνατότητα, Δε θα μπορείς με την ίδια ευκολία να πληρώνεις το ενοίκιο σου σε καμία περίπτωση. Τέλος κάνεις το λάθος που κάνουν όλοι και πέφτεις στη λούμπα, οι προηγούμενες αποδόσεις στις επενδύσεις υπαρχουν ΜΟΝΟ ως ιστορικότητα και σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δε σου διασφαλίζουν τις μελλοντικές. Εντελώς λάθος το όλο σκεπτικό, καμία συνοχή 

[jimarass26]

16 ώρες πριν, fuz10n είπε

παμε παλι στα γρηγορα, διοτι κατα κανονα το σπιτι με δανειο εχει περισσοτερα εξοδα (προκαταβολη, μηνιαια, φορο, συντηρηση) απο το δανειο. Ολα αυτα τα λεφτα αν επενδυθουν μακροπροθεσμα δινουν παραπανω απο ενα σπιτι.

πες αλλη μια ποσο το πηρες δεν ειναι κοπος.

Αν επενδυθούν ΠΟΥ δεν μας λες........ σε ΠΟΙΑ σημέρινή επένδυση? (όχι χθεσινή που ξέρεις σήμερα το αποτέλεσμα, σημερινή θέλουμε να μας πεις). Αλλά τι περιμένεις να ακούσεις, εδώ και οι πέτρες ξέρουν πως η σωστή επένδυση είναι η επένδυση σε διαφορετικά πράγματα. Η δε επένδυση σε real estate είναι τόσο πολύπλοκη και τόσο διαφοροποιητική με άπειρες υποπεριπτώσεις, που το να θέτεις μια γενική άποψη με απόλυτο τρόπο.....είναι τουλάχιστον δείγμα άσχετου.  Να σου πω την αλήθεια, μην αγοράσεις σπίτι ποτέ, άσε εμάς τους ηλίθιους να το κάνουμε.....και έλα να νοικιάσεις μετά!

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από jimarass26

[SB_1957]

9 λεπτά πριν, fuz10n είπε

σε ανεπτυγμενες χωρες ειναι default αυτα, στα κανει το κρατος.

Σε ποιες αναπτυγμένες χώρες αναφέρεσαι και τί ακριβώς κάνει το κράτος σε αυτές?

Εκπαιδεύει τον κόσμο να μένει στο νοίκι και να παίζει τα λεφτά του στο χρηματιστήριο?

Γιατί στη Νορβηγία που είναι τα παιδιά μου, υπάρχει αντίστοιχος λογαριασμός στεγαστικού ταμιευτηρίου, με αυτό που χρησιμοποιήσαμε κι εμείς πριν 30 χρόνια εδώ, με ευνοϊκό επιτόκιο, αφορολόγητο κ.λπ. κίνητρα για να αποταμιεύουν οι νέοι ώστε να μπορέσουν κάποια στιγμή να πάρουν στεγαστικό δάνειο και να αποκτήσουν το δικό τους σπίτι!

Αλλά τι να μας πουν και οι τριτοκοσμικοί και φτωχοί Νορβηγοί, με το 80+ ιδιοκατοίκηση? Σιγά μη ξέρουν πώς πρέπει να προγραμματίζει κάποιος τη ζωή του!

[fmarulezkd]

2 ώρες πριν, SB_1957 είπε

Σε ποιες αναπτυγμένες χώρες αναφέρεσαι και τί ακριβώς κάνει το κράτος σε αυτές?

Εκπαιδεύει τον κόσμο να μένει στο νοίκι και να παίζει τα λεφτά του στο χρηματιστήριο?

Γιατί στη Νορβηγία που είναι τα παιδιά μου, υπάρχει αντίστοιχος λογαριασμός στεγαστικού ταμιευτηρίου, με αυτό που χρησιμοποιήσαμε κι εμείς πριν 30 χρόνια εδώ, με ευνοϊκό επιτόκιο, αφορολόγητο κ.λπ. κίνητρα για να αποταμιεύουν οι νέοι ώστε να μπορέσουν κάποια στιγμή να πάρουν στεγαστικό δάνειο και να αποκτήσουν το δικό τους σπίτι!

Αλλά τι να μας πουν και οι τριτοκοσμικοί και φτωχοί Νορβηγοί, με το 80+ ιδιοκατοίκηση? Σιγά μη ξέρουν πώς πρέπει να προγραμματίζει κάποιος τη ζωή του!

Έχετε δίκιο και οι δύο στην ουσία.

(Kαι εγώ νορβηγία είμαι)

Ο λογαριασμός που αναφέρεσαι εσύ υποθέτω είναι ο λεγόμενος BSU. Σε αυτόν μπορείς από τα 18 μέχρι 33  (σε κάποιες τράπεζες μέχρι 36) να αποταμιεύεις μέχρι ~2500ε το χρόνο με ευνοικά επιτόκια (μέχρι 3%, οι περισσότερες το έχουν ρίξει) και αν φτάσεις αυτό το ποσό τότε παίρνεις και φοροαπαλλάγη περίπου 500ε. Αυτά τα λεφτά μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις μόνο για αγορά κύριας κατοικίας, αν τα βγάλεις για άλλο λόγο επιστρέφεις τους φόρους. 

Για γενικότερη αποταμίευση όλες οι τράπεζες έχουν λογαριασμούς για ομόλογα ή αμοιβαία κεφάλαια (αφορολόγητα μέχρι να τραβήξεις τα κέρδη) , αφού οι κλασσικοί λογαριασμοί αποταμίευσης πλέον έχουν μηδενικά επιτόκοια. Ουσιαστικά αν λάβεις υπ όψιν τον πληθωρισμό χάνεις λεφτά  κάθε χρόνο αν τα έχεις σε αποταμιευτικό λογαριασμό. Και οι τράπεζες προφανώς έχουν και προσωπικό που μπορεί να σε καθοδηγήσει αλλά και αυτόματα "ρομπότ" τα οποία υπολογίζουν τις αποταμιεύσεις και τους στόχους σου και σου προτείνουν εξατομικευμένα χαρτοφυλάκια.  Εκεί πιστεύω ότι μιλαμε για αποδόσεις σε βάθος χρόνου μετά φόρων και πληθωρισμού περίπου 5% + το ρίσκο με το οποίο έρχονται. 

 

Γενικά λόγο της τρελής ανοδικής πορεία των σπιτιών (κυρίως λόγο μεταναστευτικού) οι Νορβηγοί θα έλεγα ότι πρώτα επενδύουν στη κατοικία τους (και συχνά νοικιάζουν ένα δωμάτιο πχ μέχρι να ξεχρεώσουν) και έπειτα σε index funds κτλ. 

 

Το ίδιο το κράτος της Νορβηγίας (Sovereign wealth fund) έχει επενδύσει βαριά σε διάφορες εταιρείες του δείκτη που ανέφερε ο φίλος πιο πάνω και το 50% της αξίας του έχει έρθει από το παθητικό είσοδημα αυτών των μετοχών.

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από fmarulezkd

[jimarass26]

3 ώρες πριν, rus είπε

Eτσι ε? Εχω εδωσα 150 και σημερα το σπιτι εχει αντικειμενικη <60.

Για να σου εξηγήσω γιατί είσαι λάθος, πρέπει να με πληρώσεις φίλος. Ο τσάμπας πέθανε....

3 ώρες πριν, fuz10n είπε

πωπω σχεδον απιστευτο. πρεπει εσυ να εισαι παρα παρα πολυ ατυχος  #not

@gthe λυπαμαι αποσυρω το χαρακτηρισμο σοβαρων απαντησεων. μονο λουλουδια και αγκαλιες λειπουν απο το ποστ. και λες πολλα λαθος πραγματα για τις επενδυσεις και τους χρηματιστες. και το οτι η στεγαση ειναι "παγια αναγκη" δε σημαινει αυτοματα οτι η ιδιοκτησια ειναι καλυτερη απο την ενοικιαση... τελοσπαντων τι να πρωτοσχολιασω.

ΠΟΙΑ επένδυση προτείνεις όμως δεν μας λες και πλησιάζεις προς τρολ.....επικίνδυνα. 

2 ώρες πριν, rus είπε

Σχεδον ολων των σπιτιων οι αξιες εχουν πεσει, λογω της κρισης. Αλλα εμεις δε πηραμε σπιτι για επενδυση αλλα για να μεινουμε μεσα 🙂

Και ποιος σου είπε πως η αγορά σπιτιού είναι πάντα η καλύτερη επένδυση;

2 ώρες πριν, unos είπε

Εξαιρετικά διαστρεβλωμένη ανάλυση. Από τη μια βάζεις να πληρώνεις την δόση του δανείου και στο τέλος να σου μένεις το ακίνητο και από την άλλη βάζεις να πληρώνεις το ενοίκιο αλλά και παράλληλα να επενδύεις-αποταμιεύεις άλλα τόσα το μήνα. Προφανώς στο τελικό αποτέλεσμα θα υπάρχει τεράστια διαφορά. Επισης δεν έχεις σκεφτεί το γεγονός ότι όντας συνταξιούχος δε θα έχεις την ίδια οικονομική δυνατότητα, Δε θα μπορείς με την ίδια ευκολία να πληρώνεις το ενοίκιο σου σε καμία περίπτωση. Τέλος κάνεις το λάθος που κάνουν όλοι και πέφτεις στη λούμπα, οι προηγούμενες αποδόσεις στις επενδύσεις υπαρχουν ΜΟΝΟ ως ιστορικότητα και σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δε σου διασφαλίζουν τις μελλοντικές. Εντελώς λάθος το όλο σκεπτικό, καμία συνοχή 

Επίσης αυτό που όλοι εδώ θεωρούν δεδομένο είναι πως με 450-500€ νοικιάζεις καμιά σπιταρόνα έξω από το μετρο........ με 400€ μένεις σε χαβούζα. Τα καλά ακίνητα μετά από 10 χρόνια μηδενικής κατασκευαστικής κίνησης είναι πια ανύπαρκτα. Και αν βρεις ένα, θα βρεθούν 2 να στο πάρουν με λίγα παραπάνω. 

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από jimarass26

[georgioskio]

4 ώρες πριν, fuz10n είπε

σορρυ.

τι σχεση εχει το εισοδημα το μηνα τωρα, το αν θα επενδυσεις κι αλλα αφου εχεις παρει δανειο, ¨πεφτουν εξω οι αναλυτες", τι κανανε οι γονεις του ενος και του αλλου.... δηλαδη αν σας φερω και εγω παραδειγμα τον πατερα φιλου μου που εβαλε καπου λεφτα και τα ξεχασε, και γινανε εκατομμυρια θα εχω δικιο εγω μετα για καποιο λογο? και κανενα αλλο παραδειγμα με αδυναμια αποπληρωμης στεγαστικου δανειου και ενα σωρο χαμενα λεφτα?

αφου δε μπηκατε στον κοπο να δειτε τα link που σας εβαλα και συνεχιζετε να λετε τις θεωριες σας και τα προσωπικα σας, θα σας το κανω παραδειγμα με νουμερα και με links παλι. οποιου του εχει απομεινει εστω και λιγη αντικειμενικοτητα και θελει να μαθει 5 πραγματα ας τα δει.

1. τα δεδομενα δανειου τα εβγαλα απο το site της alpha με σταθερο επιτοκιο 30 ετων. 

2. το ενοικιο. με αναζητησεις στο σπιτογατο σε διαφορες περιοχες για ιδιου τυπου σπιτια, κατεληξα στο 180.000 - 700 ενοικιο.

3. πορεια επενδυσεων ειναι η μεση αυξηση του S&P500 (παθητικη επενδυση) τα τελευταια 30 χρονια (Ιαν-1990 - Ιουλ-2020) επανεπενδυοντας τα μερισματα (τυχαιο calculator: https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/)

4. το ενοικιο, οι φοροι και εξοδα σπιτιου, ανεβαίνουν θεωρητικα με 2% μεσο πληθωρισμο (μεγαλη παραχωρηση εδω)

5. η πορεια αξιας του αγορασμενου σπιτιου τωρα... αν παιρναμε ολα τα δεδομενα απο το 1990 με την πορεια δραχμης, πληθωρισμο ελλαδας και τα επιτοκια δανεισμων, τα πραγματα θα ηταν χειροτερα. η αναλυση ειναι πολυ περιπλοκη, θα κανω ενα βημα πισω εδω υπερ της αξιας σπιτιου και θα θεωρησω οτι ανεβαινει 2% οπως ανεβαινουν τα προηγουμενα. 

6. το κοστος συντηρησης σπιτιου ειναι υπολογισμενο παγκοσμιως στο 1% της αξιας του σπιτιου. με λιγο ψαξιμο θα το βρειτε το γιατι. αντισταθμιζει ανακαινισεις ζημιες κλπ, και 1% ειναι επιοικες.

θα επαναλαβω:

- οποιος αμφισβητει την πολυ προχειρη δουλεια που εκανα εδω, ας googlαρει "rent vs buy"

- τιποτα δεν ειναι βεβαιο ολα εχουν ρισκο, η αγορα ενος σπιτιου ομως εχει μεγαλυτερο ρισκο απο την παθητικη επενδυση.

- οποιος δε ξερει τι ειναι παθητικη επενδυση με passive funds να κατσει να μαθει. πεναλτυ αμαθειας, να κατσει να μαθει και τι ειναι ο καπιταλισμος.

- λαικιστικα, το οτι σου μενει το σπιτι και δε πληρωνεις νοικια, αντισταθμιζεται με το οτι σου μενουν 650 χιλιαρικα και αυτα βγαζουν λεφτα και πληρωνεις νοικια και τη ζωη που ζεις. η αν θες αγορασε ενα σπιτι το 2050 αν δε θες να δινεις νοικια.

- λαικιστικα v2, ο πατερας του καθενα απο το να ειχε ενα 30ετιας σπιτι καπου, θα ηταν καλυτερα να ειχε τα 650 χιλιαρικα και να πηγαινε οπου ηθελε να μεινει.

- λαικιστικα v3, ποιος ειναι πιο αγαπημενος παππους τωρα?? εγω που θα παρω του εγγονιου μου αμαξακι κι οτι αλλο θελει στα 18 η ο συμπεθερος με το χρεπι 30ετιας?

https://1drv.ms/x/s!AhNK8gEhkbwbiJ86lAcxtLuP-w8nzg?e=s28BxF

η αναλυση ειναι πολυ περισσοτερο περιπλοκη απο αυτο, ειδικα οσον αφορα τα εξοδα σπιτιου τα νοικια κλπ. το μονο απλο στην υποθεση, ειναι τι γινεται με τα 42000 οταν μπουν σε ενα επενδυτικο λογαριασμο με πλανο 20-30 ετων και ξεχαστουν. ακομα και χωρις να αποταμιευεις περισσοτερο και να καταθετεις κι αλλα το χρονο.

Φιλε επειδη δεν θα σταματησεις να σπαμαρεις ενα ποστ που στοχο εχει να βοηθησει αυτους που ΘΕΛΟΥΝ να παρουν δανειο θα σου πω εχεις δικιο μπας και ηρεμησεις...

Κατσε στο νοικι να δινεις λεφτα και να πλουτιζεις αφου ετσι νομιζεις και ασε τους υπολοιπους εμας στο ποστ μας να λυσουμε τις αποριες και τα προβληματα μας μπας και παρουμε το σπιτακι μας...

Ολοι ευχαριστημενοι και παμε παρακατω...

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από georgioskio