Αυτόνομα φορτηγά της Waymo στην Ατλάντα με πελάτη την Google

[zio10]

Αυτόνομα μόνο όταν και αν υπάρχουν μόνο αυτά. Αν έχουμε στους δρόμους μαζί αυτόνομα και συμβατικά θα γίνει μπάχαλο.

[Fubar.gr]

Φαίνεται οτι η ποδηλάτης διέσχισε κάθετα το δρόμο, μπροστά απο την πορεία του αυτοκινήτου, και το αυτοκίνητο την χτύπησε με την άκρη του, λίγο πρίν φτάσει στο απέναντι πεζοδρόμιο.

Επίσης φαίνεται οτι το αυτοκίνητο δέν φρέναρε ούτε έκανε προσπάθεια αποφυγής.

Αν είναι έτσι, τότε μιλάμε για ολική αποτυχία του συστήματος αυτοοδήγησης, γιατι για να φτάσει η ποδηλάτης μέχρι την άλλη ακρη του δρόμου, σημαίνει οτι θα ήταν για αρκετό χρόνο στο οπτικό πεδίο του αυτοκινήτου και είχε όλο το χρόνο να φρενάρει ή να αποφύγει.

Οποιοσδήποτε άνθρωπος οδηγός θα έκανε χώρο στον πεζό κόβοντας ταχύτητα.

Τελικά αυτό που αρχίζω και διαπιστώνω είναι οτι οι άνθρωποι οδηγοί οδηγούν πολύ καλύτερα και έχουν πολύ καλή αντίληψη του περιβάλλοντος σε σχέση με ότι τους καταλογίζουν οι οπαδοί της αυτοοδήγησης.

[l337]

19 ώρες πριν, zio10 είπε

Αυτόνομα μόνο όταν και αν υπάρχουν μόνο αυτά. Αν έχουμε στους δρόμους μαζί αυτόνομα και συμβατικά θα γίνει μπάχαλο.

Από την στιγμή που δεν έχει δοθεί απάντηση σε διάφορα ηθικά διλήμματα και από την στιγμή που η μηχανή δεν είναι ακόμη να δώσει τέτοιου είδους απαντήσεις (κάτι που θα πάρει χρόνια) και μόνο αυτόνομα να υπάρχουν ο κίνδυνος είναι τεράστιος από την στιγμή που υπάρχουν και πεζοί στον δρόμο (ή έξω από αυτόν).

[Omnigeek]

7 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Φαίνεται οτι η ποδηλάτης διέσχισε κάθετα το δρόμο, μπροστά απο την πορεία του αυτοκινήτου, και το αυτοκίνητο την χτύπησε με την άκρη του, λίγο πρίν φτάσει στο απέναντι πεζοδρόμιο.

Επίσης φαίνεται οτι το αυτοκίνητο δέν φρέναρε ούτε έκανε προσπάθεια αποφυγής.

Αν είναι έτσι, τότε μιλάμε για ολική αποτυχία του συστήματος αυτοοδήγησης, γιατι για να φτάσει η ποδηλάτης μέχρι την άλλη ακρη του δρόμου, σημαίνει οτι θα ήταν για αρκετό χρόνο στο οπτικό πεδίο του αυτοκινήτου και είχε όλο το χρόνο να φρενάρει ή να αποφύγει.

Οποιοσδήποτε άνθρωπος οδηγός θα έκανε χώρο στον πεζό κόβοντας ταχύτητα.

Τελικά αυτό που αρχίζω και διαπιστώνω είναι οτι οι άνθρωποι οδηγοί οδηγούν πολύ καλύτερα και έχουν πολύ καλή αντίληψη του περιβάλλοντος σε σχέση με ότι τους καταλογίζουν οι οπαδοί της αυτοοδήγησης.

Το αντίθετο δήλωσε η αρχηγός της αστυνομίας.

Police have viewed footage from two of the vehicle’s cameras, one facing forward toward the street, and the other inside the car facing the driver. Based on the footage, Moir said that the driver had little time to react. “The driver said it was like a flash, the person walked out in front of them,” she said. “His first alert to the collision was the sound of the collision.” She added, “It’s very clear it would have been difficult to avoid this collision in any kind of mode [autonomous or human-driven] based on how she came from the shadows right into the roadway.”

https://www.theverge.com/2018/3/20/17142672/uber-deadly-self-driving-car-crash-fault-police

Μάλλον δηλαδή πετάχτηκε στον δρόμο από τις σκιές και δεν πρόλαβε το Lidar να την δει. Ο οδηγός δεν θα είχε καμία πιθανότητα να αντιδράσει καλύτερα.

[l337]

4 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

Ο οδηγός δεν θα είχε καμία πιθανότητα να αντιδράσει καλύτερα.

Αυτό δεν το γνωρίζουμε και είναι αυθαίρετο συμπέρασμα.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από l337

[Omnigeek]

10 λεπτά πριν, l337 είπε

Αυτό δεν το γνωρίζουμε και είναι αυθαίρετο συμπέρασμα.

Θεωρείς δηλαδή ότι ένας άνθρωπος μπορεί να έχει πιο γρήγορα αντανακλαστικά;

[l337]

1 λεπτό πριν, Omnigeek είπε

Θεωρείς δηλαδή ότι ένας άνθρωπος μπορεί να έχει πιο γρήγορα αντανακλαστικά;

Δεν θεωρώ τίποτα αν δεν δω με τα μάτια μου την κάθε περίπτωση. Αυτό που είπα πριν είναι να μην βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα ειδικά από την στιγμή που δεν είμασταν παρόντες.

[Omnigeek]

2 λεπτά πριν, l337 είπε

Δεν θεωρώ τίποτα αν δεν δω με τα μάτια μου την κάθε περίπτωση. Αυτό που είπα πριν είναι να μην βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα ειδικά από την στιγμή που δεν είμασταν παρόντες.

Δεν είναι δικό μου συμπέρασμα αλλά της αρχηγού της αστυνομίας που είδε το υλικό από τις κάμερες.

[l337]

4 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

Δεν είναι δικό μου συμπέρασμα αλλά της αρχηγού της αστυνομίας που είδε το υλικό από τις κάμερες.

Το οποίο αναπαράγει κάποιος δημοσιογράφος που αν δεν απατώμαι έχει γράψει στο παρελθόν biased αρθρα για την uber. Επίσης δεν γνωρίζω τον συγκεκριμένο αρχηγό τι φάση είναι καθώς επίσης δεν γνωρίζω αν αυτά που αναφέρονται στο άρθορο είναι τα ακριβή του λόγια η κοπτοραπτική για να εξυπηρετηθούν και οι διαφημίσεις τους. Σε κάθε περίπτωση, όπως είπα και πριν, είμαι επιφυλακτικός και σίγουρα αν δεν το διασταυρώσω πρώτα δεν πιστεύω οτιδήποτε διαβάζω στο internet. Μπορεί και έτσι να έγινε, μπορεί και όχι. Το ότι το λέει ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος στο verge δεν σημαίνει προφανώς ότι ισχύει κιόλας. Αυτό εννοώ.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από l337

[Omnigeek]

Ορίστε άλλη μια πηγή που γράφει τα ίδια

https://www.sfchronicle.com/business/article/Exclusive-Tempe-police-chief-says-early-probe-12765481.php

[l337]

το οποίο γράφει

Αναφορά σε κείμενο

I suspect preliminarily it appears that the Uber would likely not be at fault in this accident, either,

Ας μη βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από l337

[Επισκέπτης]

Υπάρχουν περιπτώσεις που ένας οδηγός μπορεί να αντιδράσει καλύτερα από το αυτόνομο.

Π.χ βλέπεις κάποιον σουρωμένω στο πεζοδρόμιο και λες "χώμα είναι, ας κόψω, μπορεί να πεταχτεί". Ένα αυτόνομο μπορεί να κάνει αυτόν τον συνειρμό?

[Fubar.gr]

12 ώρες πριν, Omnigeek είπε

Το αντίθετο δήλωσε η αρχηγός της αστυνομίας.

Police have viewed footage from two of the vehicle’s cameras, one facing forward toward the street, and the other inside the car facing the driver. Based on the footage, Moir said that the driver had little time to react. “The driver said it was like a flash, the person walked out in front of them,” she said. “His first alert to the collision was the sound of the collision.” She added, “It’s very clear it would have been difficult to avoid this collision in any kind of mode [autonomous or human-driven] based on how she came from the shadows right into the roadway.”

https://www.theverge.com/2018/3/20/17142672/uber-deadly-self-driving-car-crash-fault-police

Μάλλον δηλαδή πετάχτηκε στον δρόμο από τις σκιές και δεν πρόλαβε το Lidar να την δει. Ο οδηγός δεν θα είχε καμία πιθανότητα να αντιδράσει καλύτερα.

 

Στο press conference της ασυνομίας, που μάλλον έγινε μετά τις δηλώσεις της αρχηγού, είπαν οτι η ποδηλάτης διέσχισε το δρόμο απο τα δυτικά προς τα ανατολικά: https://www.azcentral.com/story/news/local/tempe-breaking/2018/03/19/woman-dies-fatal-hit-strikes-self-driving-uber-crossing-road-tempe/438256002/

Το σημείο του ατυχήματος είναι αυτό: https://www.google.nl/maps/@33.4361387,-111.9423159,3a,75y,326.71h,66.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWEC59Dg-BtUcRUWqH4xjqw!2e0!7i13312!8i6656?dcr=0

Δυτικά είναι αυτό που φαίνεται σαν ποδηλατόδρομος στα αριστερά. Οπότε αν ισχύει αυτό που ειπώθηκε στο press conference, ξεκίνησε απο τον ποδηλατόδρομο αριστερά και κινήθηκε προς τα δεξιά ώς προς την πορεία του αυτοκινήτου.

Το σημείο απο το βίντεο φαίνεται οτι έχει φωτισμό και ο δρόμος είναι ευθεία με πολύ καλή ορατότητα.

[Omnigeek]

8 ώρες πριν, VChris είπε

Υπάρχουν περιπτώσεις που ένας οδηγός μπορεί να αντιδράσει καλύτερα από το αυτόνομο.

Π.χ βλέπεις κάποιον σουρωμένω στο πεζοδρόμιο και λες "χώμα είναι, ας κόψω, μπορεί να πεταχτεί". Ένα αυτόνομο μπορεί να κάνει αυτόν τον συνειρμό?

Ένα αυτόνομο όχημα που βασίζεται σε Lidar όχι. Ένα σύστημα ΑΙ όμως που κάνει οπτική αναγνώριση αντί απλά χαρτογράφηση των εμποδίων δεν αποκλείεται να μπορεί να το κάνει κάποτε (τα Tesla έχουν ακόμα δρόμο για αυτό). Είναι θέμα δεδομένων (πραγματικά χιλιόμετρα στους πραγματικούς δρόμους). Όπως ο άνθρωπός μαθαίνει από την εμπειρία του ότι ένας "σουρωμένος" αποτελεί έναν παράγοντα κινδύνου και όταν βλέπει άτομα που ικανοποιούν τα κριτήρια που έχει θεσπίσει προσαρμόζει την οδηγική του συμπεριφορά (εντείνει την προσοχή του στο σημείο, κόβει ταχύτητα, κτλ), έτσι και ένα απλό ΑΙ που μπορεί να ξεχωρίσει έναν σουρωμένο από τα υπόλοιπα αντικείμενα (βάση παρόμοιων αντικειμενικών κριτηρίων) μπορεί να αντιδρά παρόμοια. Το ΑΙ βέβαια από την στιγμή που εκπαιδευτεί θα το κάνει πάντοτε και με εκθετικά μεγαλύτερο βαθμό επιτυχίας, ενώ απρόσεχτοι, μεθυσμένοι, ανίκανοι οδηγοί σκοτώνουν χιλιάδες κόσμο κάθε μέρα.

8 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Στο press conference της ασυνομίας, που μάλλον έγινε μετά τις δηλώσεις της αρχηγού, είπαν οτι η ποδηλάτης διέσχισε το δρόμο απο τα δυτικά προς τα ανατολικά: https://www.azcentral.com/story/news/local/tempe-breaking/2018/03/19/woman-dies-fatal-hit-strikes-self-driving-uber-crossing-road-tempe/438256002/

Το σημείο του ατυχήματος είναι αυτό: https://www.google.nl/maps/@33.4361387,-111.9423159,3a,75y,326.71h,66.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWEC59Dg-BtUcRUWqH4xjqw!2e0!7i13312!8i6656?dcr=0

Δυτικά είναι αυτό που φαίνεται σαν ποδηλατόδρομος στα αριστερά. Οπότε αν ισχύει αυτό που ειπώθηκε στο press conference, ξεκίνησε απο τον ποδηλατόδρομο αριστερά και κινήθηκε προς τα δεξιά ώς προς την πορεία του αυτοκινήτου.

Το σημείο απο το βίντεο φαίνεται οτι έχει φωτισμό και ο δρόμος είναι ευθεία με πολύ καλή ορατότητα.

Αν όμως ισχύει ότι είπε η αρχηγός της αστυνομίας τότε η άστεγη τοξικομανής με κατάθλιψη που περπατούσε δίπλα από το ποδήλατό της πετάχτηκε από δεξιά (λίγο πιο πάνω από το streetview που έβαλες) πίσω από τους θάμνους.

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από Omnigeek