ΠΟΥ: Τετραπλάσια πέρυσι τα κρούσματα ιλαράς στην Ευρώπη λόγω μείωσης των εμβολιασμών

[defacer]

On 03/03/2018 at 6:48 PM, boredmind said:

Δυστυχώς πολύ νέοι άνθρωποι έχουν αρχίσει και πιστεύουν να μην κάνουν εμβόλια στα παιδιά τους για διάφορους λόγους... πχ να μη βγάζουν λεφτά οι φαρμακευτικές ή πχ πιστεύουν στην ομοιοπαθητική και μόνο.... το μόνο που δε καταλαβαίνουν είναι ότι πριν 50 χρόνια οι άνθρωποι πέθαιναν από αυτές τις αρρώστιες και με τα εμβόλια έχουν σχεδόν ελλείψει... ε τώρα αρχίζουν και εμφανίζονται πάλι με τις παροπιδες αυτές που έχουν.... Καλά να πάθουμε 

Είναι η λιγότερο επικίνδυνη έκδοση των καραγκιόζηδων που το μόνο που έχουν ζήσει είναι ασφάλεια και σταθερότητα (vs πόλεμος, όχι μαλακίες, εκείνος με τις βόμβες και τα τανκς) και όποτε θεωρήσουν ότι τους προσβάλει κάποιος το εθνικό φρόνημα φωνάζουν ΣΤΑ ΟΠΛΑ.

[AtiX]

7 λεπτά πριν, billdanos είπε

Ο Expecto θα επιστρέψει με το κανονικό προφίλ του όταν λήξει το ban...  

Μα γιατιιιιιιιιιιιιιί?

[billdanos]

1 minute ago, AtiX said:

Μα γιατιιιιιιιιιιιιιί?

Μα δεν με λυπάστε καθόλου!  

[AtiX]

4 λεπτά πριν, billdanos είπε

Μα δεν με λυπάστε καθόλου!  

Όχι βρε δεν σε λυπούμαστε... εδώ θα κάτσεις με μας και θα τραβήξεις κουπί... 

[akpe]

31 minutes ago, darvinos8 said:

Οι ιστοσελίδες και οι απόψεις που έβαλα δεν ενδείκνυνται για επιβεβαίωση  αλλά να μας βάλουν σε σκέψη.

Και ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ εννοούσα με την ειρωνία που πιάστηκες πιο πάνω. Πως κάποιοι στέκονται σε αυτές τις σελίδες (και σε χειρότερες) ως αυθεντίες, ως την απόλυτη, δογματική αλήθεια. Κατάλαβες τώρα γιατί (μάλλον) δεν σε πιάνει εσένα αυτό; Μάλλον...

24 minutes ago, zio10 said:

Γιατροί λένε το ένα, γιατροί και το άλλο, αυτό είναι το θέμα! Όχι ομοιοπαθητικοί, εναλλακτικοί κλπ. 

Εγώ στέκομαι στους τελευταίους όμως γιατί είναι η πιο εξώφθαλμη περίπτωση. Και πάλι, όταν χιλιάδες γιατροί λένε το Α, και λίγες δεκάδες λένε το Β (με αντίστοιχο πλήθως μελετών να το υποστηρίζουν - δεν εξετάζω τη μεθοδολογία) εσύ ποιόν θα ακούσεις (αν δηλαδή δεν σου κόψει να το ψάξεις μόνος σου); Απλά θα σου θυμίσω πως και ο Wakefield γιατρός ήταν, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τους σκοπούς των πράξεων του.

31 minutes ago, darvinos8 said:

Εκείνο που λέω είναι γιατί χρειαζόμαστε εμβόλια αφού η θεωρία της εξέλιξης λέει άλλα [...]

Τι ακριβώς λέει η θεωρία της εξέλιξης αναφορικά με τις ασθένειες; Φαντάζομαι καταλαβαίνεις πως η εξέλιξη δεν αφορά μόνο το ανθρώπινο είδος, έτσι; Ξεκινάμε από εκεί, και περιμένω τη δική σου «ερμηνεία» της θεωρίας. Για τις ασθένειες πάντα.

31 minutes ago, darvinos8 said:

Ποιός επίσης κάνει στα παιδιά έλεγχο επαρκούς ανοσοποιητικού; 

 

31 minutes ago, darvinos8 said:

Δεν απάντησες ακόμη και δεν σχολιάζω τα ίδια και τα ίδια. Εργαστηριακοί έλεγχοι στο 95% του πληθυσμού θα δείξουν σε πρώτη φάση τους ισχυρισμούς των εταιρειών και σε δεύτερη φάση ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει ανεξάρτητη Κρατική Βάση Δεδομένων! Υπάρχει; Όχι όπως βλέπω.Συνεπώς παραμυθιαζόμαστε απο τις εταιρείες και μαζί οι Γιατροί.

Μαζί σου για τους ελέγχους, αλλά για ποιό λόγο να γίνουν; Προ εμβολιασμού ήδη γίνονται σε περιπτώσεις που συντρέχουν λόγοι (κληρονομικότητα, αλλεργίες κ.λπ.). Μετά εμβολιασμού η αποτελεσματικότητα τους φαίνεται ξεκάθαρα αν, αρχικά, κάτσεις να μελετήσεις επιδημιολογικά δεδομένα. Θέλεις να κάνεις σε λίγα εκατομμύρια ανθρώπους έλεγχο αντισωμάτων, be my guest, αλλά μη νομίζεις πως θα δεις κάτι διαφορετικό. Εγώ πάντως όσους ξέρω να έκαναν έλεγχο αντισωμάτων για την ιλαρά τους τελευταίους μήνες, μια χαρά καλυμένοι ήταν όσοι είχαν κάνει και τις δύο δόσεις. 

Όσο για τη βάση δεδομένων, με ποιό σκοπό; Τι δεδομένα προτείνεις να συλλέγει δηλαδή; Μόνο το πόσοι εμβολιάστηκαν και πόσοι ανέπτυξαν ανοσία; Δεν σου φτάνουν τα στοιχεία που έχεις στη διάθεση σου;

15 minutes ago, darvinos8 said:

Απέξειξε εσύ το αντίθετο να με πείσεις. Γιατί δεν απαντάς στα ερωτήματα μου;\

Ενώ εσύ απαντάς; Τόσες ερωτήσεις σου έκανα προσωπικά, ακόμα περιμένω απάντηση. Αυτός που υποστηρίζει κάτι, είναι υποχρεωμένος να το τεκμηριώσει. Έτσι γίνονται οι σοβαρές συζητήσεις, burden of proof ονομάζεται.

12 minutes ago, darvinos8 said:

Πρώτα έχουν σειρά τα δικά μου. Πρώτος τα έθεσα.

Case in point πρώτος ανέφερες πως τα εμβόλια καταστρέφουν το ανοσοποιητικό μας και, παρά το ότι ήδη ζήτησα πηγή και παράδειγμα για αυτό πριν από ένα μισάωρο, ακόμα τα περιμένω.

15 minutes ago, darvinos8 said:

Τελικά είναι σίγουρο ή φαίνεται; Παρέχουν ολική, μερική ή τμηματική ανοσολογική κατασταση;

Πάμε πάλι. ΚΑΝΕΝΑ εμβόλιο δεν προσφέρει 100% προστασία ακριβώς επειδή δεν είναι όλα τα ανοσοποιητικά τα ίδια. Και εκεί ακριβώς φαίνεται η χρησιμότητα της ανοσίας αγέλης. Είπαμε, καλή η ανησυχία, καλές οι επιφυλάξεις, αλλά απαιτείται μια Χ ενημέρωση για το αντικείμενο ώστε αυτές οι έννοιες να εκδηλώνονται στην υγιή τους μορφή.

4 minutes ago, billdanos said:

Μα δεν με λυπάστε καθόλου!  

Εσύ δε με λυπάσαι που τόση ώρα έγραφα για να πάνε στον βρόντο;

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2018 από akpe

[ELMastas]

34 λεπτά πριν, ravensin είπε

φαντασου εσυ τωρα ψηφιζεις γαμησε τα.Ποια 300 βρε νεατερνταλ ειναι δυνατον να λες αυτες τις μπαρουφες.Οτι η ελλαδα η η 2 χωρα με τους μακροβιωτερους πολιτες σου λεει κατι?

Πρέπει να αναφέρω για αποκατάσταση της αλήθειας,πως έχεις μείνει αρκετά πίσω σε αυτά που διάβαζεις/αναφέρεις για το θέμα,είμασταν σε αρκετά καλή θέση μέσα στήν πρώτη πεντάδα,αρκετά χρόνια πρίν,όμως απο κει και πέρα έχουμε πέσει πολύ,τώρα έχουμε κατρακυλήσει στήν 26 ! και συνεχίζουμε ... 

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2018 από ELMastas

[AtiX]

Βρε akpe και haha, τι κάθεστε και απαντάτε στον banαρισμένο... και μόνο που κάνει χαβαλέ σε ένα τόσο σοβαρό λόγο...

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2018 από AtiX

[akpe]

1 minute ago, AtiX said:

Βρε akpe και haha, τι κάθεστε και απαντάτε στον banαρισμένο... και μόνο που κάνει χαβαλέ σε ένα τόσο σοβαρό λόγο...

Too much free time and (apparently) too much faith in humanity remaining.

Σου είπα και πριν, δεν είναι όλοι ουγκανά τύπου τσαρλατάνων. Κάποιοι πραγματικά θεωρούν πως κάνουν το καλύτερο έστω και αν τα επιχειρήματα τους ακούγονται αστεία, και βέβαια (ακόμα λιγότεροι δυστυχώς) είναι ανοιχτοί σε διάλογο.

Όσοι δεν είναι, δεν πειράζει, ξυδάκι

[AtiX]

11 minutes ago, FasistasMod said:

 

Γέροντα με τις σοφίες σου... ohhh wait...

[gaius germanicus]

ρεει το μπατχερτ αφθονο.

 

[Thresh]

Just now, gaius germanicus said:

ρεει το μπατχερτ αφθονο.

QQ Telecoms!

[haHa]

4 ώρες πριν, zio10 είπε

Επίσης, εδώ είναι το συμπέρασμα μιας έρευνας που έβαλα παραπάνω: 

Summary: "Our study showed that infants who receive several vaccines concurrently, as recommended by CDC, are significantly more likely to be hospitalized or die when compared with infants who receive fewer vaccines simultaneously. It also showed that reported adverse effects were more likely to lead to hospitalization or death in younger infants. The safety of CDC's childhood vaccination schedule was never affirmed in clinical studies. Vaccines are administered to millions of infants every year, yet health authorities have no scientific data from synergistic toxicity studies on all combinations of vaccines that infants are likely to receive. National vaccination campaigns must be supported by scientific evidence."

Τι σημαίνει αυτό το συμπέρασμα; Είναι λάθος; 

Ξαναλέω δεν είμαι κατά των εμβολίων, είμαι προβληματισμένος και φοβισμένος ειδικά αφου βλέπω και γιατρούς να έχουν αμφιβολίες.

Φοβάμαι να τα κάνω και φοβάμαι και να μη τα κάνω!

Που πας και τα βρισκεις αυτα ρε zio10??

 

Εκανα μια στοιχειωδη ερευνα για αυτο:

http://www.jpands.org/vol21no2/miller.pdf

α) ειναι γραμμενο απο καποιον Neil Z. Miller, που δεν ειναι καν γιατρος! Ειναι ... journalist.

β) Ο τυπος εχει για εμαιλ επικοινωνιας σε ερευνα ενα ...gmail account!! Κοινως, δεν ειναι σε κανενα ερευνητικο κεντρο, ιατρικο κεντρο, πανεπιστημιο κλπ.

γ) Το study(δεν ειναι κλινικη ερευνα, αλλα "ερευνα" που απλα κοιταζει τα αποτελεσματα αλλων ερευνων και προσπαθει να τα εξηγησει ενας ... δημοσιογραφος) δεν δημοσιευθηκε σε κανενα συνεδριο. Δημοσιευθηκε στο journal καποιων ..ψεκασμενων.

δ) ο τυπος πουλαει βιβλια που αμφισβητει τα εμβολια κλπ, ενω ειναι ενας απλος δημοσιογραφος:

https://www.google.gr/search?q=neil+z.+miller+books&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLWT9c3NDIoq8pJNlVC5mhJZSdb6Sfl52frJ5aWZOQXWYHYxQr5eTmVAJqG8Q84AAAA&sa=X&ved=0ahUKEwiQqaDXsNXZAhWFF8AKHZSEBlIQMQifASgAMA4&biw=1366&bih=637

 

------------------------------------------

 

Αληθεια, πριν πιστεψετε οτι διαβασετε δεξια και αριστερα στο ιντερνετ, κανετε μια στοιχειωδη ερευνα για αυτα που διαβαζετε ή  σας αρκει οτι επιβεβαιωνει αυτα που πιστευετε και ετσι θεωρειται οτι ειναι αληθεια; (το λεγομενο confirmation bias,  οπου ο ανθρωπος εχει την ταση να συγκεντρώνει μόνο τις πληροφορίες εκείνες οι οποίες επιβεβαιώνουν την αρχική του υπόθεση)

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2018 από haHa

[akpe]

7 minutes ago, haHa said:

Που πας και τα βρισκεις αυτα ρε zio10??

Εκανα μια στοιχειωδη ερευνα για αυτο:

http://www.jpands.org/vol21no2/miller.pdf

α) ειναι γραμμενο απο καποιον Neil Z. Miller, που δεν ειναι καν γιατρος! Ειναι medical research journalist.

β) Ο τυπος εχει για εμαιλ επικοινωνιας ενα gmail! Κοινως, δεν ειναι σε κανενα ερευνητικο κεντρο, ιατρικο κεντρο, πανεπιστημιο κλπ.

γ) Το study(δεν ειναι κλινικη ερευνα, αλλα "ερευνα" που απλα κοιταζει τα αποτελεσματα αλλων ερευνων) δεν δημοσιευθηκε σε κανενα συνεδριο.

δ) ο τυπος πουλαει βιβλια που αμφισβητει τα εμβολια κλπ, ενω ειναι ενας απλος δημοσιογραφος.

https://www.google.gr/search?q=neil+z.+miller+books&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLWT9c3NDIoq8pJNlVC5mhJZSdb6Sfl52frJ5aWZOQXWYHYxQr5eTmVAJqG8Q84AAAA&sa=X&ved=0ahUKEwiQqaDXsNXZAhWFF8AKHZSEBlIQMQifASgAMA4&biw=1366&bih=637

Έχει γράψει και χειρότερα «papers»: https://sciencebasedmedicine.org/vaccine-schedules-and-infant-mortality-a-false-relationship-promoted-by-the-anti-vaccine-movement/

δ) ο τυπος πουλαει βιβλια που αμφισβητει τα εμβολια κλπ, ενω ειναι ενας απλος δημοσιογραφος.

Νομίζω είναι από τις λίγες και τρανταχτές περιπτώσεις όπου η συσχέτιση συνεπάγεται αιτιότητα 

 

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2018 από akpe

[billdanos]

Μην το ψάχνετε και πολύ. Εδώ υπάρχει κόσμος που κάνει την επανάσταση απέναντι στα εμβόλια και ταυτόχρονα πάει και αγοράζει ματζούνια τύπου τελοπόνος, κεντριά μέλισσας, μαύρη τσουκνίδα κολοπετινίτσας κλπ κλπ, δια πάσαν νόσον και πάσαν μ@λ@κί@ν...

Και μετά μου λέτε πως υπάρχει ελπίδα... 

[akpe]

3 minutes ago, billdanos said:

Μην το ψάχνετε και πολύ. Εδώ υπάρχει κόσμος που κάνει την επανάσταση απέναντι στα εμβόλια και ταυτόχρονα πάει και αγοράζει ματζούνια τύπου τελοπόνος, κεντριά μέλισσας, μαύρη τσουκνίδα κολοπετινίτσας κλπ κλπ, δια πάσαν νόσον και πάσαν μ@λ@κί@ν...

Γνωρίζεις το Μαρινάκι ή το έγραψες τυχαία; Γιατί έπεσες μέσα και τώρα που το σκέφτομαι είναι αρκετά τρομακτικό 

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2018 από akpe