ΠΟΥ: Τετραπλάσια πέρυσι τα κρούσματα ιλαράς στην Ευρώπη λόγω μείωσης των εμβολιασμών

[billdanos]

3 minutes ago, akpe said:

Γνωρίζεις το Μαρινάκι ή το έγραψες τυχαία; Γιατί έπεσες μέσα και τώρα που το σκέφτομαι είναι αρκετά τρομακτικό 

???

[aris1986]

Kανεις δεν μου απαντησε αν θα πρεπει να εμβολιασω την γατα και τον σκυλο μου.

Εκει κανετε μοκο οι "αντιεμβολιακηδες"; να μεινουν παραλυτα τα ζωα; Αλλα οι ανθρωποι ουτε να τολμησουν να εμβολιαστουν;

[akpe]

6 minutes ago, billdanos said:

???

Απλά τρομάζω επειδή αυτό ακριβώς που έγραψες χιουμοριστικά μεταξύ σοβαρού και αστείου, κάποιοι το κάνουν στο 100% της όποιας σοβαρότητας τους έχει απομείνει

Και όχι για κρύωμα και ραγάδες, ε; Case in point το άτομο που ανέφερα είναι γνωστό για ματζούνια που πουλάει που υποστηρίζει πως θεραπεύουν (αντιγράφοντας από παλαιότερη ανάρτηση που βρήκα) λεύκη, ηπατίτιδες (όλες), AIDS/HIV, σκλήρυνση κατά πλάκας, κρον, κίρρωση, καμιά δεκαριά μορφές καρκίνου, λευχαιμία, λύκο, κατάθλιψη, αλκοολισμό, αλτσχάιμερ, πάρκινσον, διαταραχή ελλειμματική προσοχής και υπερκινητικότητας, μετατραυματικό σύνδρομο, διπολική διαταραχή, αυτισμό, και πολλά πολλά ακόμα.

Άσχετο ίσως με το θέμα των εμβολίων, αλλά απόλυτα σχετικό με την αντιμετώπιση (και ανοχή) πολλών απέναντι σε κάθε είδους «εναλλακτικούς».
 

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2018 από akpe

[NT1G]

2 hours ago, aris1986 said:

Kανεις δεν μου απαντησε αν θα πρεπει να εμβολιασω την γατα και τον σκυλο μου.

Εκει κανετε μοκο οι "αντιεμβολιακηδες"; να μεινουν παραλυτα τα ζωα; Αλλα οι ανθρωποι ουτε να τολμησουν να εμβολιαστουν;

Εδώ είσαι.

http://www.slate.com/articles/health_and_science/science/2017/08/anti_vaxxers_now_refuse_to_vaccinate_pets.html

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2018/jan/24/anti-vaxxers-new-target-their-sights-pets

https://www.popsci.com/there-are-now-anti-vaccination-pet-owners

 

2 hours ago, defacer said:

Είναι η λιγότερο επικίνδυνη έκδοση των καραγκιόζηδων που το μόνο που έχουν ζήσει είναι ασφάλεια και σταθερότητα (vs πόλεμος, όχι μαλακίες, εκείνος με τις βόμβες και τα τανκς) και όποτε θεωρήσουν ότι τους προσβάλει κάποιος το εθνικό φρόνημα φωνάζουν ΣΤΑ ΟΠΛΑ.

Κάπως έτσι

 

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, gaius germanicus είπε

@triapoulakiakathontan ζαντολαστιχα?βαψιμο ιατριου?συνεδριο σε 5στερο?ανοιξε την αδιαφθορη καρδια σου και πες μας.

Κριτική σκέψη. Αξία ανεκτίμητη.

[Omnigeek]

3 ώρες πριν, darvinos8 είπε

Tελικά ο Δαρβίνος αρχίζω να πιστεύω έλεγε τα δικά του τελείως. Όλοι οι Ιοί και τα Βακτήρια εξελίσσονται και το ανοσοποιητικό του Ανθρώπου έμεινε στις σπηλιές θέλοντας δεκάδες και στο μέλλον εκατοντάδες, αν είναι δυνατόν... εμβόλια απο εταιρείες τέρατα με όλη την σημασία της λέξεως. Η κάθε μία υποστηρίζει οτι βρήκε το μαγικό εμβόλιο και τα διαγράμματα που παραθέτουν κάποιοι είναι απλά τραγικά. Πρώτον δεν γνωρίζουμε όπως σωστά αναφέρθηκε οι κλινικές δοκιμές από ποιούς και για ποιούς γίνονται, όπως επίσης τις συνθήκες, την δειγματοληψία και την εγκυρότητα όλων των παραγόντων και στοιχείων. Έχουν ποτέ επιβεβαιωθεί απο Κρατικούς Γιατρούς ανεξάρτητους μέσα στο πραγματικό κλινικό πεδίο; Η αλήθεια πιστεύω προσωπικά βρίσκεται κάπου στην μέση. Προσωπικά άν ήμουν σωστό ως κράτος και πολιτεία, θα καλούσα όσους έχουν εμβολιαστεί για το κάθε εμβόλιο, της κάθε εταιρείας, να κάνουν απο μία ξεχωριστή εξέταση αντισωμάτων σε έναν μεγάλο αριθμό πολίτων όλων των ηλικιών, ώστε να επαληθευθεί οτι όντως δουλεύουν και κάνουν την δουλειά. Είδατε πουθενά κάτι τέτοιο; Απλά ισχυρισμοί και αριθμοί για το πόσες λιγότερες ή περισσότερες παρενέργειες έχουν, πόσοι πεθαίνουν και πόσοι ζούνε κ.α. Η κάθε ανθρώπινη ζωή είναι μοναδική για την οικογένεια στην οποία ανήκει. Τα παιδιά είναι δικά μας, επειδή εμείς τα φέρουμε στον κόσμο και εμείς τους παρέχουμε τα πάντα ώστε να μεγαλώσουν και να ανταπεξέλθουν στον κόσμο. Πρώτα ο Γονέας είναι υπεύθυνος και μετά η πολιτεία. Διαφορετικά επειδή σας βλέπω πολύ ένθερμους και φουριόζους με την τεχνολογική "επανάσταση", αρχίστε να τα αναπαράγεται μέσα σε δοκιμαστικούς σωλήνες για να έχετε και τα ανάλογα δικαιώματα. Εκείνο για το οποίο κανείς δεν λέει τίποτε, είναι η μακροχρόνια επίπτωση που τεχνηέντως αποσιωποιείται αλλά προσπερνάται με λίγες εκφράσεις ειρωνίας.

Υπάρχουν και άλλες απόψεις τεκμηριωμένες ή μή, ας το αποφασίσει ο καθένας προσωπικά.

http://mariosdimopoulos.com/emvolia/εμβόλια-και-αυτισμός-ναι-τα-εμβόλια-πρ/

http://terrapapers.com/o-mythos-ton-emvolion/

Προσωπικά είμαι υπέρ των βασικών και χρονίων δοκιμασμένων εμβολίων.

Ένα παιδί, όταν οι ίδιες οι εταιρείες παιδικής διατροφής σου λένε οτι μέχρι τα 2 ακόμη αναπτύσεται το ανοσοποιητικό τους, χτίζεται και εμείς τους κάνουμε το 90% των προβλεπόμενων εμβολίων απο τον πρώτο μήνα μέχρι τα 2 έτη, εγώ το χαρακτηρίζω απλά εγκληματικό! Οι παιδικοί καρκίνοι θερίζουν και εμείς απλά κωφεύουμε και ασχολούμαστε με ότι αναπαράγουν τα συστημικά μέσα ενημέρωσης.

Πώς θα εξελιχθεί το ανοσοποιητικό μας όταν πειραματιζόμαστε πάνω σε αυτό και τα παιδιά μας; Πώς θα μεταφέρουμε αντισώματα φυσικά στις επόμενες γενιές; Λογική δεν υπάρχει πουθενά, εγώ αυτό κατάλαβα και το βλέπεις όταν Γιατροί εμβολιάζουν βρέφη με πολυδύναμα εμβόλια που επίσης, σωστά αναφέρθηκε. Κάποτε υπήρχαν και μονοδύναμα. Τώρα κάνουμε στα παιδιά μας οτι μας κάνουν πάσα οι εταιρείες. Βιάζονται να πουλήσουν εμβόλια στις κοινωνίες για να μεγιστοποιήσουν τα κέρδη τους με οποιοδήποτε κόστος. Έχετε χωριστεί σε 2 ομάδες κοινωνικά και κοιτάτε το δάκτυλο αντί το φεγγάρι. Τα πολλά εμβόλια ίσως να καταστρέφουν τελικά το ανοσοποιητικό αντί να το βοηθούνε και αυτό φαίνεται οτι έχουμε γίνει σκλάβοι των εμβολίων ακόμη και για απλές γρίπες.

Λίθοι, πλίνθοι και κέραμοι ατάκτως ερριμμένα. Σβήσε σε παρακαλώ το Δαρβίνος από το προφίλ σου θα τρίζουν τα κόκαλα του μακαρίτη.

[kexas22]

8 ώρες πριν, De@th L0rd είπε

Μπράβο μαλάκες για γονείς. Στείρωση επειγόντως σε όποιον δεν εμβολιάζει τα παιδιά του...

Μου αρέσει που δεν έχεις ιδέα τι παίζει με τα εμβόλια, άλλα έχεις άποψη ΚΑΙ κάνεις και προτάσεις...

Ενώ εσύ που έχεις άποψη διαβάζεις ότι σου σερβίρουν και το καταπίνεις αμάσητο. 

http://ellinikahoaxes.gr/2017/01/30/autism-2025/

Τυχαίο? Δεν νομίζω. 

[kexas22]

9 ώρες πριν, De@th L0rd είπε

Μπράβο μαλάκες για γονείς. Στείρωση επειγόντως σε όποιον δεν εμβολιάζει τα παιδιά του...

Μου αρέσει που δεν έχεις ιδέα τι παίζει με τα εμβόλια, άλλα έχεις άποψη ΚΑΙ κάνεις και προτάσεις...

To 1990, ερευνητές ανακάλυψαν ότι αρκετά από τα αυτιστικά παιδιά έπασχαν από χρόνια νόσο του εντέρου (chronic bowel disease), γεγονός που αργότερα ώθησε στη θεωρία της συσχέτισης μεταξύ ενός ευρέως διαδεδομένων παιδικού εμβολίου (και δη ενός συστατικού του, που ήταν παράγωγο του υδραργύρου) και της εμφάνισης αυτισμού. Στο τέλος της δεκαετίας του '90, η πρώτη αληθοφανής υπόθεση συνέδεσε το τριπλό εμβόλιο για τις μαγουλάδες, την ιλαρά και την ερυθρά (το αποκαλούμενο "MMR" που προέρχεται από τα αρχικά των αγγλικών λέξεων Measles, Mumps, Rubella) που χορηγούνταν υποχρεωτικά σε βρέφη στην Αμερική, με τον αυξημένο αριθμό των κρουσμάτων αυτισμού.

Αρκετοί ειδικοί άρχισαν να κάνουν λόγο για συσχέτιση αυτισμού και βαρέων μετάλλων που περιέχονται στο εμβόλιο, χωρίς ωστόσο να μπορούν να στηρίξουν ερευνητικά την υπόθεση αυτή. Η σύνδεση του MMR με τον αυτισμό βασίστηκε στην υποψία ότι ένα συντηρητικό που έχει βάσει τον υδράργυρο (mercury) και περιέχεται στο εμβόλιο μπορεί να προκαλέσει τοξίκωση στον οργανισμό ενός μικρού παιδιού. Το "ένοχο" συστατικό, παράγωγο του υδραργύρου, ονομάζεται thiomersal (επίσης γνωστό και ως thimerosal, στα ελληνικά αποκαλείται "θειοµερσάλη"). Οι πρώτες υποθέσεις των ειδικών έδωσαν ώθηση σε ένα μπαράζ μηνύσεων στις ΗΠΑ, εκ μέρους γονέων παιδιών με αυτισμό ενάντια στις ιατρικές υπηρεσίες που υποχρέωναν τα παιδιά τους να κάνουν το εμβόλιο MMR.

Οι μηνύσεις γίνονταν σχεδόν κατά ομαδικό τρόπο και μεγάλα δικηγορικά γραφεία επικέντρωσαν τις προσπάθειές τους να αποδείξουν, ότι η Αμερική βρίσκονταν ενώπιο ενός σκανδάλου μεγαλύτερου και από αυτό της θαλιδομίδης (σημ. επρόκειτο για φάρμακο που δίνονταν στις έγκυες γυναίκες προς ανακούφιση των συμπτωμάτων ναυτίας και συνδέθηκε χωρίς αμφιβολία με πλήθος “τερατογενέσεων”, κυρίως βρέφη που έρχονταν στον κόσμο χωρίς πλήρως ανεπτυγμένα άκρα - γνωστά ως "παιδιά της θαλιδομίδης"). Τις αρχικές υποθέσεις στήριξε η διαπίστωση ότι το εμβόλιο MMR χορηγούνταν συνηθέστερα σε βρέφη ηλικίας μεταξύ 12 και 18 μηνών, διάστημα που τοποθετείται χρονικά μόλις λίγους μήνες πριν την έναρξη μίας μορφής αυτισμού ("regressive autism")

Σημ. συγγραφέα: Στον regressive τύπο της αυτιστικής διαταραχής, τα βρέφη αναπτύσσονται φυσιολογικά δίχως αυτιστικά χαρακτηριστικά μέχρι περίπου την ηλικία των 18 μηνών οπότε εμφανίζεται έκπτωση των κεκτημένων γνωστικών δεξιοτήτων και ξεκινά μία κατά τα άλλα φυσιολογική ακολουθία ανάπτυξης εντός του αυτιστικού φάσματος).

Έρευνες για τη συσχέτιση MMR και αυτισμού

Η πρώτη μελέτη, που έμεινε γνωστή ως η μελέτη του Γουέικφιλντ (Wakefield study) δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Λάνσετ (Lancet) το 1998 και συνέδεε άμεσα τον αυτισμό με το εμβόλιο MMR. Οι μελετητές σε δείγμα 12 ατόμων, που είχαν διαγνωστεί με διαταραχή του εντέρου και αυτισμό διατύπωσαν την άποψη, ότι το εμβόλιο MMR που είχαν δεχτεί τα παιδιά με πρώιμη ηλικία είχε προκαλέσει την ασθένεια του εντέρου (bowel disease), που με τη σειρά της προκαλούσε αυξημένη απορρόφηση (υπερ-απορρόφηση) θρεπτικών (κατά τα άλλα) ουσιών και βιταμινών, που είχε ως επίπτωση την εμφάνιση νευρολογικών διαταραχών, όπως αυτή του αυτισμού, στα παιδιά αυτά.

Σημειωτέον, ωστόσο, ότι την ίδια μόλις χρονιά, το 1998, στο ίδιο περιοδικό (Lancet) δημοσιεύτηκε έρευνα που έθετε υπό αμφισβήτηση τα αποτελέσματα της ομάδας Wakefield με το σκεπτικό των μεθοδολογικών σφαλμάτων στην επίμαχη έρευνα (βλ. έρευνα των Chen and DeStefano, 1998). Δεκάδες μελέτες ξεκίνησαν να διεξάγονται παγκοσμίως για να απαντήσουν στο ερώτημα εάν τα αποτελέσματα του Wakefield και της ομάδας των δώδεκα (!) ακόμη ερευνητών που συνυπογράφανε τη δημοσίευση της μελέτης, ήταν ακριβή.

Αρχές τις δεκαετίας του 2000, η Αμερική βρέθηκε διχασμένη όσο ποτέ άλλοτε ως προς τα αίτια του αυτισμού. Εκατοντάδες άρθρα δημοσιεύονταν στο διαδίκτυο και σε περιοδικά επί του θέματος. Οι μηνύσεις έφτασαν στο απώγειό τους και ο κόσμος άρχισε να πιστεύει, ότι το πρόβλημα της αύξησης των κρουσμάτων αυτισμού συνδέονταν με ανθρώπινη παρέμβαση! Αργότερα, το 2002, ο προβληματισμός πέρασε και σε Ευρωπαϊκό έδαφος, με την πρώτη έρευνα επί Αγγλικού εδάφους, που συνέδεε το εμβόλιο με την εμφάνιση αυτισμού.

Η σημερινή στάση της επιστημονικής κοινότητας για τον αυτισμό και το εμβόλιο MMR

Σήμερα, οκτώ χρόνια μετά τη μελέτη του Wakefield, οι περισσότεροι ερευνητές θεωρούν την υπόθεση περί συσχέτισης εμβολίου MMR και εμφάνισης αυτισμού μάλλον εσφαλμένη.

Αυτό το μάλλον ανησυχεί πολλούς. 

[Omnigeek]

12 λεπτά πριν, kexas22 είπε

To 1990... [ένα κατεβατό ανοησίες] ...Αυτό το μάλλον ανησυχεί πολλούς. 

Αμέσως μετά από την δημοσίευση πραγματοποιήθηκαν επιδημιολογικές έρευνες από διάφορα μέρη που αντέκρουσαν όλους τους ισχυρισμούς του Wakefield (που κατηγορήθηκε ότι μαγείρεψε μια έρευνα επί πληρωμή από τους δικηγόρους που είχαν αναλάβει την υπόθεση), και 10 από τους 12 ερευνητές απέσυραν την υποστήριξη τους λέγοντας ότι "καμιά αιτιώδης συσχέτιση δεν θεμελιώθηκε μεταξύ του εμβολίου MMR και του αυτισμού, καθώς τα δεδομένα ήταν ανεπαρκή" (link) . H έκδοση Lancet επίσης ανακάλεσε πλήρως την δημοσίευση καθώς πολλά μέρη της ήταν λανθασμένα. Στο τέλος ο Wakefield αποκαλύφθηκε ξεκαθαρά ότι ήταν απατεώνας, ότι παραποίησε στοιχεία και την επιστημονική διαδικασία για οικονομικό όφελος. Όλα αυτά είναι απολύτως εμπεριστατωμένα και έχουν γραφτεί 10άδεςεπιστημονικές μελέτες που το αποδεικνύουν. Αυτά όλα βέβαια μπορεί εύκολα να τα βρει κάποιος μόνο αν ενδιαφέρεται να μάθει την αλήθεια και να έχει γνώμη βασισμένη σε στοιχεία ώστε να μπορεί πραγματικά να προστατεύσει τον εαυτό του, τα παιδιά του και τους γύρω του, και όχι απλά να βρει ανοησίες από απατεώνες και ηλίθιους με μόνο σκοπό να επιβεβαιώσει τα ψυχανεμίσματα του.

The MMR vaccine and autism: Sensation, refutation, retraction, and fraud

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3136032/

[vocals_]

3 λεπτά πριν, Omnigeek είπε

Spoiler

 

Αμέσως μετά από την δημοσίευση πραγματοποιήθηκαν επιδημιολογικές έρευνες από διάφορα μέρη που αντέκρουσαν όλους τους ισχυρισμούς του Wakefield (που κατηγορήθηκε ότι μαγείρεψε μια έρευνα επί πληρωμή από τους δικηγόρους που είχαν αναλάβει την υπόθεση), και 10 από τους 12 ερευνητές απέσυραν την υποστήριξη τους λέγοντας ότι "καμιά αιτιώδης συσχέτιση δεν θεμελιώθηκε μεταξύ του εμβολίου MMR και του αυτισμού, καθώς τα δεδομένα ήταν ανεπαρκή" (link) . H έκδοση Lancet επίσης ανακάλεσε πλήρως την δημοσίευση καθώς πολλά μέρη της ήταν λανθασμένα. Στο τέλος ο Wakefield αποκαλύφθηκε ξεκαθαρά ότι ήταν απατεώνας, ότι παραποίησε στοιχεία και την επιστημονική διαδικασία για οικονομικό όφελος. Όλα αυτά είναι απολύτως εμπεριστατωμένα και έχουν γραφτεί 10άδεςεπιστημονικές μελέτες που το αποδεικνύουν. Αυτά όλα βέβαια μπορεί εύκολα να τα βρει κάποιος μόνο αν ενδιαφέρεται να μάθει την αλήθεια και να έχει γνώμη βασισμένη σε στοιχεία ώστε να μπορεί πραγματικά να προστατεύσει τον εαυτό του, τα παιδιά του και τους γύρω του, και όχι απλά να βρει ανοησίες από απατεώνες και ηλίθιους με μόνο σκοπό να επιβεβαιώσει τα ψυχανεμίσματα του.

The MMR vaccine and autism: Sensation, refutation, retraction, and fraud

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3136032/

 

 

Τι του απαντάς, εδώ πιο πάνω βάζει άρθρο που δεν το διάβασε καν. Γελάνε και τα μπετά

[akpe]

1 hour ago, kexas22 said:

Αυτό το μάλλον ανησυχεί πολλούς. 

Αν αυτοί οι πολλοί έμπαιναν στον κόπο να διαβάσουν τον αντίλογο στην έρευνα του Wakefield, και να προσέξουν σημαντικές λεπτομέρειες, από τη μεθοδολογία του (η οποία ήταν επιεικώς προβληματική, για να μην πω προπαγανδιστική) μέχρι τους λόγους πίσω από αυτή (hint: είχε ο ίδιος εμβόλιο στα σκαριά και κατέθεσε την πατέντα 9711663.6 μόλις λίγες μέρες μετά τη δημοσίευση του) μάλλον δεν θα ανησυχούσαν τόσο.

Λίγες «λεπτομέρειες» ακόμα:

Quote

Wakefield has been unable to reproduce his results in the face of criticism, and other researchers have been unable to match them. Most of his co-authors withdrew their names from the study in 2004 after learning he had had been paid by a law firm that intended to sue vaccine manufacturers -- a serious conflict of interest he failed to disclose. After years on controversy, the Lancet, the prestigious journal that originally published the research, retracted Wakefield's paper last February.

According to BMJ, Wakefield received more than 435,000 pounds ($674,000) from the lawyers. Godlee said the study shows that of the 12 cases Wakefield examined in his paper, five showed developmental problems before receiving the MMR vaccine and three never had autism.

Και μια εκτενέστερη ανάλυση εδώ: https://academic.oup.com/cid/article/48/4/456/284219

Είπαμε, οι περισσότερες απορίες και ανησυχίες λύνονται με μια απλή έρευνα. Αρκεί κάποιος να μπορεί να διαχωρίσει τις πηγές του και να μην μπαίνει στο τριπάκι της συνωμοσιολογίας, ούτε στην ψυχολογική θαλπωρή που του παρέχει το αίσθημα της κρυφής γνώσης.

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2018 από akpe

[RoUf1An0s]

15 ώρες πριν, akishellas1979 είπε

ειδαμε κ αυτους που τα εμβολιαζουν κ εν αρρωσταινουν ,α στην ιαπωνια δες μετα απο ποσο καιρο κανουν τα πρωτα εμβολια στα παιδια...οπισθοδρομικοι εκει ε? θελουν το κακο τους...α πανε κ κανε το HN1 ελπιζω να μη το ξεχασες . Θα το ξαναπω αλλη μια φορα στους εξυπνους τα βασικα ναι πρεπει να γινουν επαναληπτικα κ ... δεν το καταλαβαινω μιας που εμεις δεν ειχαμε κανει πλεον κ οτι νεο βρισξκουν να κυκλοφορουν κ για να κονομανε κ παιζουν εις βαρος της υγειας μιας που γινοντε σε μια κοινωνια με καλυτερες συνθηκες διαβιωσης απο οτι εμεις που εχουμε περασει τα 30 και κ ομως αρρωσταινουμε σπανιοτερα με αυτα τα λιγοστα που καναμε κ σε χειροτερες συνθηκες ξυπολοιτοι στα χωρια κτλ . Δεν λεω για ολα τα εμβολια το ξαναγραφω . Υπαρχουν πολλοι λογοι να αναλυσω για το καθε νεο εμβολιο κ για το καθε εμβολιο τι περιεχει αλλα θα θεωρυθει συνομοσιολογια οπως κ για την αναπτυξη που ερχεται το δεν υπαρχει τιποτα κερδοφορο στην χωρα μας κτλ κτλ οποτε ειναι ανουσιο σε ανθρωπους που τους λενε τα μμε τεξτε καντε εμβολια ΗΝ1 η γριπης κ τρεχουν με το παραμικρο η πιστευιουν οτι βγαινουμε απο τα μνημονια κ αρχιζει η αναπτυξη . Ενημερωθειτε μονο απο τα μμε θα πατε μπροστα . Δεν λεω να πιστεψετε τιποτα ουτε αυτα που λεω αλλα ουτε κ αυτα που λενε ειδικα απο αυτους που λενε ενα σωρο ψεμματα ,καπου στην μεσγη ειανι η αληθεια αλλα ψαχτειτε υπαρχουν τοσες ερευνες δεν ειναι ολοι τρελοι κ δεν μιλαω για τα βασικα εμβολια που δυστυχως κ παλι για εμενα πρεπει να κανουν ετσι οπως τα εχουν ανακατασκευασει κ προοωθησει ... καμια σχεση τα εμβολια που ειχαμε κανει εμεις πριν 30 κ χρονια με αυτα ...

Οντως καμία σχέση... μιλάμε για εμβόλια 30 χρόνων διαφοράς σε θέμα τεχνολογίας και τεχνογνωσίας...

[Hacker?pcs]

Νομοθεσία και μέσα για παραμέληση όσοι δεν κάνουν εμβόλια

Δεν θα βάζουν αυτοί σε κίνδυνο τα παιδιά τους και την κοινωνία επειδή έχουν IQ γλυκοπατάτας

[MAIK721]

12 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Νομοθεσία και μέσα για παραμέληση όσοι δεν κάνουν εμβόλια

Δεν θα βάζουν αυτοί σε κίνδυνο τα παιδιά τους και την κοινωνία επειδή έχουν IQ γλυκοπατάτας

ΝΑι βέβαια. Θα τους παίρνουν τα παιδιά και δεν θα μπορούν να τα στέλνουν σχολείο.Φυσιολογικό μου ακούγεται.Ξεχνάω κάτι?

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2018 από MAIK721

[Hacker?pcs]

2 λεπτά πριν, MAIK721 είπε

ΝΑι βέβαια. Θα τους παίρνουν τα παιδιά και δεν θα μπορούν να τα στέλνουν σχολείο.Φυσιολογικό μου ακούγεται.Ξεχνάω κάτι?

Φυσικά αν η κατάσταση είναι τόσο ακραία, δηλαδή ποιο είναι χειρότερο, να πίνει αλκόολ ένα παιδί ή να οδηγάει ή να εκτίθεται σε αρρώστιες εκ προμελέτης; Για μένα το 2ο είναι απείρως πιο ανεύθυνο και παραμέληση