Bank of America: Κίνδυνος για το επιχειρηματικό μας μοντέλο τα κρυπτονομίσματα

[nectons]

ρε επιτέλους ΞΕΚΟΛΑΤΕ ... τίποτε δεν είναι δωρεάν σε αυτή τη ζωή μη σας παραμυθιάζουν... το κρυπτονόμισμα είναι εύκολο να το βγάλεις... οπότε δεν έχει αξία... είναι τόσο απλό..

[shadowfax-1-]

4 ώρες πριν, dieksodo είπε

καμια τραπεζα δεν μπορει να σου βαλει το πιστολι στον κροταφο να φτιαξεις λογαριασμο σε αυτην και να κανεις οικονομικες κινησεις μεσω αυτης

το κρατος μπορει

 

 

11 ώρες πριν, dieksodo είπε

 

οπως και οι τραπεζες δεν ελεγχονται απο κανεναν περα απο των πελατων τους

 

Γράφεις πρώτα το "οι τράπεζες δεν ελέγχονται". Σου γράφω πιο όργανο τις ελέγχει (Basel) και μετά μου γράφεις κάτι άσχετο το οποίο επίσης δεν ισχύει(πχ μπορείς να πληρώσεις πλέον με πιστωτικές που δεν έχουν σχέση με τράπεζες εκτός και αν μπερδεύεις τις visa, ΑΕ & MC με τράπεζες). Το κράτος μπορεί να σε οδηγησει και να σε κατευθύνει αλλά σε δημοκρατία δε μπορεί να σε αναγκάσει κάτι. Επιλογές σου δίνει. Τι πιστόλι στο κρόταφο να σου βάλει;;;;

[panospeter]

2 ώρες πριν, Sfetsas είπε

Δεν λειτουργει ετσι. Μη προσπαθεις να φανταστεις πως λειτουργει δες εαν εχεις λιγο χρονο ενα απο τα βιντεο που το εξηγουν

για ευκολια.

Ανοιγει το lightning καναλι(αποθηκη) καποιος βαζοντας collateral ενα ποσο btc.Οσο υπαρχει "καβα" μπορει καποιος να χρησιμοποιει αυτο το καναλι για να κανει μικροπληρωμες χρησιμοποιωντας το lightning δικτυο.Οι πληρωμες αυτες γινονται sign και απο τις 2 πλευρες που συμμετεχουν και απλα οταν καποιος αποφασισει να κλεισει το καναλι γραφονται στο ledger.

Επισης οπως σε οτιδηποτε ανακαλυπτει ο ανθρωπος δεν μπορει να ξερει τι δεν λειτουργει 100% σωστα εξ αρχης.Παντα γινεται optimization και υπαρχουν καινουριες εκδοσεις ενος οτιδηποτε προιοντος η τεχνολογιας.

Τα mining rig βγαινουν προς πωληση γιατι οι καρτες τους ειναι πλεον "κουρασμενες" απο την 24/7 χρηση στις maximum επιδοσεις τους . Αυτη τη στιγμη υπαρχουν πολλοι διαφορετικοι αλγοριθμοι που θα μπορουσες να κανεις mine με ενα rig που δεν ειναι πλεον κερδοφορο για εθερ(πιο παλιες καρτες πχ).Πολλα νομισματα δουλευουν με Proof of stake πλεον και οχι Proof of Work δλδ δεν χρειαζεται πλεον το mining οπως το γνωριζουμε οποτε αφηνουν μηδαμινο ενεργειακο αποτυπωμα.

Τα Cryptokitties εκτος απο ενα αστειο τυπου pokemon παιχνιδι στο chain εδωσε πολυ σημαντικες πληροφοριες για το δικτυοκαι τις αδυναμιες που μπορει να εχει(congestion κλπ).Πληροφορια την οποια χρησιμοποιουν οι Developer του ethereum και αλλων πιο καινουριων blockchain για να εξελιξουν την τεχνολογια.

Καταρχάς σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου και την διάθεση σου να προσφέρεις γνώση.

Αυτό που λες για collateral ποσό βγάζει νόημα. Προφανώς, βάζεις ένα ποσό το οποίο προ-πιστοποιεί το σύστημα και μετά κάνεις χρήση αυτού (φαντάζομαι είναι σαν να πληρώνεις το lightning κανάλι).

Το Proof of Stake, που μακάρι να το υιοθετήσουν όλα τα crypto για ενεργιακούς λόγους (και να αγοράσουμε και καμιά GPU σε λογική τιμή  ), δεν κάνει εκπτώσεις στην ασφάλεια του συστήματος. Έχω την εντύπωση από κάτι που διάβασα ότι είναι πιο ευάλωτο σε επιθέσεις, αντιγραφή των coin, double spending κλπ.

Cryptokitties (έχεις δίκιο. Όταν βγήκε εκείνο το ΣΚ είχε πέσει το δίκτυο του ethereum). Πάντως καταλαβαίνω ότι δεν είναι κάτι στο οποίο μπορείς να επενδύσεις (με είχε φάει ένας συνάδελφος να αγοράσουμε ένα των 300€ και να το γονιμοποιήσουμε ως επένδυση )

Τέλος μια και βρήκαμε παπά να θάψουμε δυο τρεις. Μηχανισμό για αναίρεση μιας πληρωμής (αλά Paypal) έχει προβλεφθεί από τα crypto's (ή θα πρέπει να στηριχθείς στην καλή διάθεση του έμπορού να σου επιστρέψει το ποσό με νέα συναλλαγή ?)

[GRat]

Μηχανισμοί αναίρεσης δεν υφίστανται όχι. 

 

Στα markets επικρατεί η χρήση κάποιου escrow service, όπου ο αγοραστής στέλνει τα χρήματα σε ενα τρίτο πρόσωπο, το οποίο θα τα αποδεσμεύσει και θα τα δώσει στον πωλητή, μόλις λάβει επικύρωση παραλαβής απο τον αγοραστή.

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2018 από GRat

[Sfetsas]

9 λεπτά πριν, panospeter είπε

Καταρχάς σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου και την διάθεση σου να προσφέρεις γνώση.

Αυτό που λες για collateral ποσό βγάζει νόημα. Προφανώς, βάζεις ένα ποσό το οποίο προ-πιστοποιεί το σύστημα και μετά κάνεις χρήση αυτού (φαντάζομαι είναι σαν να πληρώνεις το lightning κανάλι).

Το Proof of Stake, που μακάρι να το υιοθετήσουν όλα τα crypto για ενεργιακούς λόγους (και να αγοράσουμε και καμιά GPU σε λογική τιμή  ), δεν κάνει εκπτώσεις στην ασφάλεια του συστήματος. Έχω την εντύπωση από κάτι που διάβασα ότι είναι πιο ευάλωτο σε επιθέσεις, αντιγραφή των coin, double spending κλπ.

Cryptokitties (έχεις δίκιο. Όταν βγήκε εκείνο το ΣΚ είχε πέσει το δίκτυο του ethereum). Πάντως καταλαβαίνω ότι δεν είναι κάτι στο οποίο μπορείς να επενδύσεις (με είχε φάει ένας συνάδελφος να αγοράσουμε ένα των 300€ και να το γονιμοποιήσουμε ως επένδυση )

Τέλος μια και βρήκαμε παπά να θάψουμε δυο τρεις. Μηχανισμό για αναίρεση μιας πληρωμής (αλά Paypal) έχει προβλεφθεί από τα crypto's (ή θα πρέπει να στηριχθείς στην καλή διάθεση του έμπορού να σου επιστρέψει το ποσό με νέα συναλλαγή ?)

Να είσαι καλα.

Ουσιαστικα οποιος ανοιγει το καναλι βαζει ενα ποσο collateral και εισπρατει τα fees της συναλλαγης που θα κανει καποιος που χρησιμοποιει το καναλι του. Ενα καναλι μπορει να ειναι peer to peer με μια μονο συγκεκριμενη επιχειρηση πχ. Και ναι ακριβως χρησιμοποιεις το συγκεκριμενο καναλι οσο υπαρχει μεσα collateral.

 

Το proof of stake εχει το κακο του centralization.Επειδη ομως λειτουργει ως κρυπτογραφικη λυση εχουν παρει το concept καποια communities και αναπτυσουν πανω σε αυτο ωστε να βγει καποια καλυτερη εκδοση του. Εδω μπαινουμε σε πολλυ τεχνικα θεματα που θελουν λιγη μελετη. Παραλληλα μετα τη λυση του Byzantine Generals κρυπτογραφικου προβληματος απο το πρωτο Blockchain σκεψου οτι δοθηκε αφορμη σε πολλα μυαλα και κετος κρυπτογραφιας να επιτεθουν στο ιδιο προβλημα απο αλλη οπτικη γωνια. Το αποτέλεσμα ειναι οτι συνέχεια βρισκουμε πιο εξελιγμενα και ανεπτυγμενα chains που μπορουν να μεταφερουν την πληροφορια ακομα πιο αμεσα, πιο φτηνα, λιγοτερο ενεργοβορα.Οποτε μεχρι το ethereum να κανει implement to Proof of Stake οπως το ξεραμε πιστευω θα  περασει σε μια ακομα καλυτερη ηδη υπαρχουσα λυση.

Δε θα σου προτεινα να επενδυσεις σε κατι τυπου cryptokitties η καποιο κλωνο τους.Χωρις να ειναι το παραπανω Επενδυτικη συμβουλη. Γενικως στο θεμα χρηματων ναι πιστευω οτι μπορεις να τζογαρεις στα κρυπτο με πολλους τροπους και να δεις που θα σε παει αυτη η επιλογη σου. Αλλα περα απο το τζογο η τεχνολογια και τα projects που ξεπηδουν ειναι επαναστατικα και λυνουν προβληματα σε ολλους τους τομεις της καθημερινοτητας μας αμεσα. Αυτο φυσικα ειναι κατι που θα καταλαβει ο περισσοτερος κοσμος εν καιρο αφου πλεον το να τρεχει μια υπηρεσια σε blockchain θα ειναι η goto λυση.

 

Μηχανισμος ανιρεσης πληρωμης υπαρχει σε καποια καινουρια chains.Δεν εχω εμβαθυνει για να μπορεσω να σου το εξηγησω σωστα αλλα φαινεται πολυ ενδιαφερον.Εγω προσωπικα θα περιμενω να κανουνε τα launch τους ωστε να μπορεσω να τα δοκιμασω στην πραξη...εως τοτε μιλαμε απλα για τεχνικες εκθεσεις και λευκες βιβλους(whitepapers). Θα ξερουμε τι λειτουργει σε λιγους μηνες.

 

26 λεπτά πριν, GRat είπε

Μηχανισμοί αναίρεσης δεν υφίστανται όχι. 

Στα markets επικρατεί η χρήση κάποιου escrow service, όπου ο αγοραστής στέλνει τα χρήματα σε ενα τρίτο πρόσωπο, το οποίο θα τα αποδεσμεύσει και θα τα δώσει στον πωλητή, μόλις λάβει επικύρωση παραλαβής απο τον αγοραστή.

Σωστη παρατηρηση. Ο υπαρχων τροπος συναλλαγων otc(over the counter trading) λειτουργει με escrows. Στην πλειονοτητα σε καποια καναλια απο κοινοτητες alts γινονται otc trades με escrow ενα κοινα αποδεκτο "γνωστο" user η και καποιο ανταλλακτηριο πολλες φορες που περνει το ρολο του τριτου trusted μερους της συναλλαγης.

[panospeter]

Ευχαριστώ και πάλι.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι τα cryptos μπορεί να μείνουν ή να φύγουν, να ελέγχονται ή να μην ελέγχονται, να χρησιμοποιούνται για παράνομες συναλλαγές και διασφάλιση κεφαλαίων απο υποτιμήσης ή και από απλούς καταναλωτές για καθημερινές συναλλαγές.

Ένα είναι το σίγουρο. Θα μας μείνει η τεχνολογία του blockchain.

[Επισκέπτης]

Όταν σκάσει αυτή η φούσκα θα παμε στην επόμενη του Bitcoin

[kallair]

4 ώρες πριν, nectons είπε

Εγώ δεν είμαι αδαής. Εγώ όταν πάταγα πλήκτρα στον υπολογιστή μου εσύ ακόμη δεν ήσουν ούτε στα σχέδια παλικαράκι μου... για σένα είναι το google παρτενέρ σου... εμένα είναι συνεργάτης μου... 

Άντε να μεγαλώσεις και να μάθεις και έλα κάποια άλλη μέρα...

moderators παρακαλώ... καθάρισμα

ευχαριστώ

Aπλα λολ. Τοτε καλυτερα να αλλαξεις "χομπι" γτ ουτε τα βασικα δεν ξερεις και η ημιμαθεια ειναι κακο πραγμα στην ζωη. Ρωτας αν μπορεις να αγορασεις πραγματα απευθειας με bitcoin  και απ οτι φαινεται δεν εισαι ικανος ουτε το google να χρησιμοποιησεις να το ψαξεις μονος σου πριν πεταξεις την ασυναρτησια. 

υστερογραφο. το αν εισαι αδαης ή οχι ασε να το κρινουν οι αλλοι. το απο πότε πατας πληκτρα ή οχι δεν μου λεει κατι. και ο ανηψιος μου παταει που ειναι 4 χρονων. Το ιδιο νοημα βγαζουν τα δικα του πατηματα πληκτρων με τα δικα σου.

[Sfetsas]

1 ώρα πριν, panospeter είπε

Ευχαριστώ και πάλι.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι τα cryptos μπορεί να μείνουν ή να φύγουν, να ελέγχονται ή να μην ελέγχονται, να χρησιμοποιούνται για παράνομες συναλλαγές και διασφάλιση κεφαλαίων απο υποτιμήσης ή και από απλούς καταναλωτές για καθημερινές συναλλαγές.

Ένα είναι το σίγουρο. Θα μας μείνει η τεχνολογία του blockchain.

Ναι ακριβώς. Το finance ειναι μια χρηση της τεχνολογιας. Οι decentralized βασεις δεδομενων που δεν εχουν καποιο single point of failure ειναι αυτο που θα μεινει και ειναι μεγαλο επιτευγμα ετσι οπως αναπτυσσεται.

Να εισαι καλα

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2018 από Sfetsas

[chek2fire]

3 ώρες πριν, panospeter είπε

Καταρχάς σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου και την διάθεση σου να προσφέρεις γνώση.

Αυτό που λες για collateral ποσό βγάζει νόημα. Προφανώς, βάζεις ένα ποσό το οποίο προ-πιστοποιεί το σύστημα και μετά κάνεις χρήση αυτού (φαντάζομαι είναι σαν να πληρώνεις το lightning κανάλι).

Το Proof of Stake, που μακάρι να το υιοθετήσουν όλα τα crypto για ενεργιακούς λόγους (και να αγοράσουμε και καμιά GPU σε λογική τιμή  ), δεν κάνει εκπτώσεις στην ασφάλεια του συστήματος. Έχω την εντύπωση από κάτι που διάβασα ότι είναι πιο ευάλωτο σε επιθέσεις, αντιγραφή των coin, double spending κλπ.

Cryptokitties (έχεις δίκιο. Όταν βγήκε εκείνο το ΣΚ είχε πέσει το δίκτυο του ethereum). Πάντως καταλαβαίνω ότι δεν είναι κάτι στο οποίο μπορείς να επενδύσεις (με είχε φάει ένας συνάδελφος να αγοράσουμε ένα των 300€ και να το γονιμοποιήσουμε ως επένδυση )

Τέλος μια και βρήκαμε παπά να θάψουμε δυο τρεις. Μηχανισμό για αναίρεση μιας πληρωμής (αλά Paypal) έχει προβλεφθεί από τα crypto's (ή θα πρέπει να στηριχθείς στην καλή διάθεση του έμπορού να σου επιστρέψει το ποσό με νέα συναλλαγή ?)

για να έχεις ένα σύστημα αποκεντρωμένο και με την μέγιστη ασφάλεια το proof of work είναι μονόδρομος. Τα proof of stake συστήματα έχουν μεγάλα flaw ενώ οδηγούν σε ένα ιεραρχικό σύστημα διακυβέρνησης κάτι παρόμοιο με το υπάρχον τραπεζικό σύστημα που οι μεγάλοι holder κάνουν ότι θέλουν.

Στο bitcoin είδαμε ότι οι miner δεν μπορούν να κάνουν ότι θέλουν γιατί απλά δενέχουν την δύναμη να κάνουν ότι θέλουν ακόμα και αν έχουν το 80-90%  της επεξεργαστικής ισχύς. Το είδαμε αυτό στα γεγονότα του Νοεμβρίου με την  αποτυχημένη απόπειρα της συντριπτικής πλειοψηφίας των miner να κάνουν fcrk το σύστημα

Στο bitcoin οι μινερ έχουν μεγάλη εξάρτηση από την αποκέντρωση των node. Χρειάζονται ένα ισχυρό αποκεντρωμένο δίκτυο για να γίνονται γρήγορα relay τα block τους.

[IT chef]

16 hours ago, Minitab said:

Σε πιο εστιατόριο το έκανες αυτό; Μιλάς υποθετικά για κάτι που δεν ισχύει. Πληρωμή χωρίς μετρητά (μέσω τράπεζας) σε επαγγελματία εστιάτορα δίχως απόδειξη-τιμολόγιο δεν υφίσταται.

Exeis figei apo Ellada pote?

H h kosmotheoria sou exei simeio anaforas to Peristeri?

(Mi varate,nea egkatastasi,den perasa akoma glosses)

[Minitab]

8 λεπτά πριν, IT chef είπε

Exeis figei apo Ellada pote?

H h kosmotheoria sou exei simeio anaforas to Peristeri?

(Mi varate,nea egkatastasi,den perasa akoma glosses)

λάθος "παράθεση" φίλε άλλον ψάχνεις...

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2018 από Minitab

[Επισκέπτης]

Ας δούμε λοιπόν πως είναι κόσμος χωρίς τις "κακές τράπεζες" το "κακό χρήμα" και οι συναλλαγές γίνονται με κρυπτονομίσματα...

Σημερινό θέμα, τίτλος "Στο έλεος του λιμού η Βενεζουέλα: Οριακές καταστάσεις με ανθρώπους να τρώνε σκυλιά και αρουραίους"

http://www.protothema.gr/world/article/766222/sto-eleos-tou-limou-i-venezouela-oriakes-katastaseis-me-anthropous-na-trone-skulia-kai-arouraious/

 

Ωραια και ρομαντικά όλα με τα κρυπτονομίσματα και τις "κακές τράπεζες και χρήμα" αλλά η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική! Χωρις χρήμα και τράπεζα δεν έχεις κράτος και οι πολίτες λιμοκτονούν.

[dieksodo]

11 hours ago, shadowfax-1- said:

Γράφεις πρώτα το "οι τράπεζες δεν ελέγχονται". Σου γράφω πιο όργανο τις ελέγχει (Basel) και μετά μου γράφεις κάτι άσχετο το οποίο επίσης δεν ισχύει(πχ μπορείς να πληρώσεις πλέον με πιστωτικές που δεν έχουν σχέση με τράπεζες εκτός και αν μπερδεύεις τις visa, ΑΕ & MC με τράπεζες). Το κράτος μπορεί να σε οδηγησει και να σε κατευθύνει αλλά σε δημοκρατία δε μπορεί να σε αναγκάσει κάτι. Επιλογές σου δίνει. Τι πιστόλι στο κρόταφο να σου βάλει;;;;

το οργανο που τις ελεγχει ειναι το κρατος

π.χ. στην αμερικη ειναι η φεδ

στην ελλαδα ειναι η τραπεζα της ελλαδος

στην ευρωπη ειναι μπουδενσμπανκ

 

π.χ στην ελλαδα μια τραπεζα δεν μπορει να ικανοποιησει το αιτημα ενος πελατη της να του δωσει τα λεφτα του λογω περιορισμου κεφαλαιων που εχει σαν νομο (που της εχει επιβληθει απο το κρατος)

 

αρα στο παρον συστημα το κρατος ΜΠΟΡΕΙ να σου βαλει το πιστολι στο κροταφο για το πως θα διαχειριστεις τα λεφτα σου

π.χ. στην ελλαδα εχουμε ευρω. δεν μπορει η αλφα μπανκ να τυπωσει δικο της νομισμα

 

αυτοι οι περιορισμοι στην "ελευθερη" οικονομια αρονται μεσω νομισματων τυπου βιτκοιν

οπου κανενα κρατος δεν μπορει να ελενξει ή να απαγορευσει

 

το καταλαβες τωρα τι σου λεω?

 

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2018 από dieksodo

[Choulio]

13 ώρες πριν, mjaros είπε

Η ιδέα της χορήγησης δανείου υπάρχει από το 2000 πχ. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_banking

Έχω 10 τσουβάλια σιτάρι  στην άκρη, στα δανείζω τώρα και μου τα δίνεις μετά από 1 χρόνο 10+1 πίσω. 

Απλα με τα χρόνια εξελίχθηκε όπως όλα και τα τσουβάλια γίνανε νομίσματα και στη συνέχεια ομόλογα και κρυπτο  

Η ιδέα παρέμεινε η ίδια. Κάποιος έχει κεφάλαιο και στο δανείζει. 

Εχω απαντησει ηδη σε αλλον φιλο. Δες εδω

Στις 1/3/2018 στις 11:08 ΜΜ, Choulio είπε

Εχεις δικιο υπηρχαν πολυ παλιοτερα θεσμοι που λειτουργουσαν σαν τραπεζες. Εννοουσα τραπεζα με την σημερινη εννοια του ορου και στη σημερινη της μορφη ως αναποσπαστο μερος του χρηματοπιστωτικου συστηματος οπως την περιεγραψε ο φιλος που εκανα το αρχικο quote.

αλλωστε απο το link που εδωσες
 

Αναφορά σε κείμενο

Many histories position the crucial historical development of a banking system to medieval and Renaissance Italy and particularly the affluent cities of Florence, Venice and Genoa

 

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2018 από Choulio