Startup εταιρεία στις ΗΠΑ σχεδιάζει να «εκτυπώσει» μία λειτουργική ανθρώπινη καρδιά

[koupan16]

"Τα κύτταρα του αίματος μετατρέπονται σε καρδιακά κύτταρα".

Αυτή η μετατροπή δεν είναι και τόσο πιθανό να συμβεί. Μια δοκιμή βέβαια δεν βλάπτει.

[balthazor4ever]

Ενδιαφέρουσα είδηση. Όντως ζούμε σε μια εποχή που η επιστημονική φαντασία δεν είναι τόσο μακρια από την πραγματικότητα. Μια λεπτομέρεια όμως. Ο νεφρός -> οι νεφροί. Όχι "τα νεφρά".

[Αλεξανδρος A.92]

3 ώρες πριν, Daemonos είπε

Θα σου απαντήσω εν συντομία καθώς όπως σου προανέφερα είναι εκτός θέματος.

Προσωπική μου άποψη είναι οτι η ζωή δεν μετριέται σε αξία και είναι ανεκτίμητη! 

Αντικειμενικά και Ιστορικά μιλώντας, η ζωή μετριέται ανάλογα την εξουσία που έχει ο κάθε άνθρωπος και χώρα κατ επέκταση. Στο βωμό του χρήματος και της θρησκείας, ακόμα και των φυλετικών διακρίσεων/διαφορών η ζωή του ισχυρού είναι πάντα πιο σημαντική από του ανίσχυρου. 

Δεν διαφωνω πουθενα,

αρα που πιστευεις οτι μια τετοια εταιρια μπορει να πουλαει μια καρδια που μπορει ειτε να σωζει μια ζωη ειτε απλα να λυνει ενα προβλημα που μπορει να μην ειχε καν κινδυνο.

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου 2018 από Αλεξανδρος A.92

[afantos]

7 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Διάβαζα ότι το να αντιστρέψουμε την διαδικασία της γήρανσης είναι πρακτικά αδύνατο, γιατί η γήρανση είναι αποτέλεσμα συσσωρευμένης βλάβης σε κάθε μέρος του σώματος και από κάθε χημική διαδικασία.

Αυτό που είναι πρακτικά δυνατό είναι να αλλάζεις τα μέρη του σώματος όταν αυτά γερνάνε και όχι να εμποδίσεις την γήρανση. Προφανώς η 3d εκτύπωση οργάνων μας φέρνει ένα βήμα πιο κοντά σε αυτό. Αν μπορείς να αλλάζεις το καθετί στο σώμα σου τότε το μόνο που μένει για πλήρη αθανασία είναι το να βρούμε πως μπορούμε να αντιστρέψουμε τον εκφυλισμό του εγκεφάλου. Εκτός αν στο τέλος καταλήξουμε και τον αλλάξουμε και αυτόν.

Πιστεύω ότι αφού ο εγκέφαλος μας είναι μια ηλεκτρομαγνητική μηχανή, η αντιγραφή των "δεδομένων" είναι απλά θέμα χρόνου.

[Retromaniac]

21 λεπτά πριν, afantos είπε

Πιστεύω ότι αφού ο εγκέφαλος μας είναι μια ηλεκτρομαγνητική μηχανή, η αντιγραφή των "δεδομένων" είναι απλά θέμα χρόνου.

Το θέμα δεν είναι να δημιουργήσουμε ένα αντίγραφο όμως. Θέλουμε μία συνέχεια στην ύπαρξή μας. Θα είσαι εσύ αν αντιγράψουν τον εγκέφαλο; Ή θα πεθάνεις μαζί με τον παλιό εγκέφαλο και απλά θα συνεχίζει να ζει κάποιος άλλος με τις δικές σου αναμνήσεις και προσωπικότητα; (το ίδιο θέμα τίθεται και στην τηλεμεταφορά)

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου 2018 από Retromaniac

[Gonzy]

 

What...

[Human Soul]

8 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Διάβαζα ότι το να αντιστρέψουμε την διαδικασία της γήρανσης είναι πρακτικά αδύνατο, γιατί η γήρανση είναι αποτέλεσμα συσσωρευμένης βλάβης σε κάθε μέρος του σώματος και από κάθε χημική διαδικασία.

Αυτό που είναι πρακτικά δυνατό είναι να αλλάζεις τα μέρη του σώματος όταν αυτά γερνάνε και όχι να εμποδίσεις την γήρανση. Προφανώς η 3d εκτύπωση οργάνων μας φέρνει ένα βήμα πιο κοντά σε αυτό. Αν μπορείς να αλλάζεις το καθετί στο σώμα σου τότε το μόνο που μένει για πλήρη αθανασία είναι το να βρούμε πως μπορούμε να αντιστρέψουμε τον εκφυλισμό του εγκεφάλου. Εκτός αν στο τέλος καταλήξουμε και τον αλλάξουμε και αυτόν.

Ψάξε τον όρο senescent cells . Αυτά είναι το κύριο πρόβλημα με την γήρανση . Ουσιαστικά είναι τα γεροντικά κύταρα που αρνούνται να πεθάνουν και συσωρεύονται στον οργανισμό για να επιδιορθώσουν βλάβες του οργανισμού ,όμως προκαλούν προβλήματα όταν αυξηθεί δραματικά ο πληθυσμός τους.

[Doubt]

5 ώρες πριν, koupan16 είπε

"Τα κύτταρα του αίματος μετατρέπονται σε καρδιακά κύτταρα".

Αυτή η μετατροπή δεν είναι και τόσο πιθανό να συμβεί. Μια δοκιμή βέβαια δεν βλάπτει.

Πριν σπεύσετε να επενδύσετε, γιατί για επένδυση μιλάει το βίντεο, να ξέρετε πως το όργανο "καρδιά" αποτελείται από διάφορους ιστούς

και μάλιστα έχει ιστούς από όλες τις ομάδες που φαίνονται στον πίνακα και όχι μόνο μυικό καρδιάς.

https://www.popsci.com/technology/article/2011-04/new-cell-building-method-turns-blood-cells-directly-beating-heart-cells-using-rings-dna

οπότε μιλάμε για 3d εκτυπωτή με πολλαπλές κεφαλές, "ζωντανό μελάνι" και χαρτογράφηση ύψιστης ακρίβειας ενός οργάνου που κινείται συνέχεια.

Δεν ξέρω τι συμφέροντα υπηρετεί η USA Today ή ο δημοσιογράφος, μην ενθουσιάζεστε πάντως πριν ρωτήσετε ένα γιατρό.

[Omnigeek]

1 ώρα πριν, Doubt είπε

Πριν σπεύσετε να επενδύσετε, γιατί για επένδυση μιλάει το βίντεο, να ξέρετε πως το όργανο "καρδιά" αποτελείται από διάφορους ιστούς

και μάλιστα έχει ιστούς από όλες τις ομάδες που φαίνονται στον πίνακα και όχι μόνο μυικό καρδιάς.

https://www.popsci.com/technology/article/2011-04/new-cell-building-method-turns-blood-cells-directly-beating-heart-cells-using-rings-dna

οπότε μιλάμε για 3d εκτυπωτή με πολλαπλές κεφαλές, "ζωντανό μελάνι" και χαρτογράφηση ύψιστης ακρίβειας ενός οργάνου που κινείται συνέχεια.

Δεν ξέρω τι συμφέροντα υπηρετεί η USA Today ή ο δημοσιογράφος, μην ενθουσιάζεστε πάντως πριν ρωτήσετε ένα γιατρό.

Δεν ξέρω για την συγκεκριμένη εταιρία αλλά για το ζήτημα των πολλαπλών τύπων κυττάρων υπάρχουν υπό έρευνα διάφορες τεχνολογίες, π.χ.  Laser-guided bioprinting που τοποθετεί τον κάθε τύπο κυττάρου στην σωστή θέση ένα κύτταρο την φορά (αλλά αργά ~10000κ/sec).

[th3ofilos]

14 ώρες πριν, Leonardo_10 είπε

Το να δουλέψει μια καρδιά όπως ακριβώς κάνει η πραγματική είναι λίγο δύσκολο. Γιατί τα κύτταρα που παράγουν το ηλεκτρικό φορτίο για τους παλμούς ειναι σε συγκεκριμένο σημείο

Ειμαι τελειως ασχετως απο ιατρικα μπορει να πω και βλακεια εχει σχεση αυτο που λετε με την ανανηψη με απινιδωτη???

[Leonardo_10]

4 ώρες πριν, th3ofilos είπε

Ειμαι τελειως ασχετως απο ιατρικα μπορει να πω και βλακεια εχει σχεση αυτο που λετε με την ανανηψη με απινιδωτη???

Κοιτάξτε όπως προανέφερα δεν είμαι ιατρός. Αυτό που συζητάμε όμως παραπάνω είναι η δημιουργία μιας καρδιάς σε τρισδιάστατο εκτυπωτή που θα έχει φυσικά πάρει το υλικό από τα δικά σας κύτταρα. Αυτό προϋποθέτει τεράστια γνώση της δομική ύλης των κυττάρων της καρδιάς. Το σημαντικό είναι να δημιουργηθεί ιστός που να έχει την πληροφορία από συγκεκριμένα κύτταρα που τα ίδια γνωρίζουν ότι θα γίνουν καρδιά. Έτσι συμβαίνει και στη  πραγματικότητα όταν μια μητέρα που είναι ο βιολογικός τρισδιάστατος εκτυπωτής χτίζει ένα πολύπλοκο σύστημα που ονομάζεται άνθρωπος. Κάθε κύτταρο έχει την δική του πληροφορία και με απλά λόγια λέει' εγώ ξέρω ότι πρέπει να πολλαπλασιαστω σε ένα βαθμό που να γίνω καρδιά. Το άλλο λέει ότι εγώ έχω την πληροφορία που θα πρέπει να γίνω συκώτι. Τα πάντα πάνω μας έχουν είδη τον κώδικα και γνωρίζουν τι θα πρέπει να γίνουν. 

Στην καρδιά υπάρχουν 2 μετασχηματιστες που παράγουν την διαφορά δυναμικού. Ο ένας είναι ο βασικός και μεγάλος και ο άλλος είναι back up. Έπειτα το σήμα στέλνεται μέσω ενός δικτύου κυττάρων που μόνο αυτά μπορούν να μεταδοθούν το σήμα και βρίσκονται σε συγκεκριμένα σημεία μέσα στην καρδιά. 

Έτσι λοιπόν όταν μιλάμε για τρισδιάστατη εκτύπωση μιας λειτουργικής καρδιάς θα πρέπει να λάβουμε υπόψιν τις ανάλογες παραμέτρους. Δεν είναι απλή διαδικασία αλλά δεν είμαστε και μακρυά από την πραγματικότητα. 

[Retromaniac]

Η καρδιά είναι πολύ απλό όργανο σχετικά με τα υπόλοιπα. Εκεί που έχουμε πρόβλημα είναι στα βιοχημικά μας εργοστάσια, συκώτι, πάγκρεας, θυροειδής, έντερο.

 

[Jimmy08]

23 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Διάβαζα ότι το να αντιστρέψουμε την διαδικασία της γήρανσης είναι πρακτικά αδύνατο, γιατί η γήρανση είναι αποτέλεσμα συσσωρευμένης βλάβης σε κάθε μέρος του σώματος και από κάθε χημική διαδικασία.

Αυτό που είναι πρακτικά δυνατό είναι να αλλάζεις τα μέρη του σώματος όταν αυτά γερνάνε και όχι να εμποδίσεις την γήρανση. Προφανώς η 3d εκτύπωση οργάνων μας φέρνει ένα βήμα πιο κοντά σε αυτό. Αν μπορείς να αλλάζεις το καθετί στο σώμα σου τότε το μόνο που μένει για πλήρη αθανασία είναι το να βρούμε πως μπορούμε να αντιστρέψουμε τον εκφυλισμό του εγκεφάλου. Εκτός αν στο τέλος καταλήξουμε και τον αλλάξουμε και αυτόν.

Εσύ το διάβαζες, εγώ το έβλεπα σε βίντεο. Μάλιστα στο βίντεο έλεγε ότι κάνουν πειράματα ώστε να "καθαρίσουν" αυτά τα κατάλοιπα που δημιουργούν τις βλάβες ή έστω να τα περιορίσουν.

[TasMan]

Μην κολλάτε στο θέμα του εγκεφάλου. Ακόμα και να ζούμε τα ίδια χρόνια μέχρι τελικά να εκφυλιστεί και αυτός αλλά με σαφώς καλύτερη ποιότητα ζωής λόγω αντικατάστασης των υπόλοιπων οργάνων είναι από μόνο του ανεκτίμητο. Άλλωστε πιστεύω πως στατιστικά περισσότεροι 80άρηδες πάσχουν από προβλήματα καρδιάς, πνευμόνων, νεφρών, μυοσκελετικού κτλ παρά από γεροντική άνοια, που σημαίνει ότι αν θεωρητικά αντικαταστούσαν τα πάσχοντα όργανα από "καινούρια" θα έπεκτειναν τη ζωή τους αρκετές δεκαετίες χωρίς καν να ασχοληθούν με τον εγκέφαλο. Συν το γεγονός ότι η γήρανση του εγκεφάλου σε μεγάλο βαθμό συντελείται από τοξικές ουσίες που συσωρεύονται στο σώμα καθώς τα υπόλοιπα όργανα υπολειτουργούν και αδυνατούν να τις απορρίψουν.

[Retromaniac]

11 λεπτά πριν, TasMan είπε

Μην κολλάτε στο θέμα του εγκεφάλου. Ακόμα και να ζούμε τα ίδια χρόνια μέχρι τελικά να εκφυλιστεί και αυτός αλλά με σαφώς καλύτερη ποιότητα ζωής λόγω αντικατάστασης των υπόλοιπων οργάνων είναι από μόνο του ανεκτίμητο. Άλλωστε πιστεύω πως στατιστικά περισσότεροι 80άρηδες πάσχουν από προβλήματα καρδιάς, πνευμόνων, νεφρών, μυοσκελετικού κτλ παρά από γεροντική άνοια, που σημαίνει ότι αν θεωρητικά αντικαταστούσαν τα πάσχοντα όργανα από "καινούρια" θα έπεκτειναν τη ζωή τους αρκετές δεκαετίες χωρίς καν να ασχοληθούν με τον εγκέφαλο. Συν το γεγονός ότι η γήρανση του εγκεφάλου σε μεγάλο βαθμό συντελείται από τοξικές ουσίες που συσωρεύονται στο σώμα καθώς τα υπόλοιπα όργανα υπολειτουργούν και αδυνατούν να τις απορρίψουν.

Πάνω από το 50% πάσχει από γεροντική άνοια κάποιας μορφής. Δεν είναι λίγο. Εξάλλου έχω παρατηρήσει ότι ήδη από τα 60, ενώ έχουν μία σοφία λόγω της εμπειρίας τους, έχουν ξεκινήσει τα σημάδια της εκφύλισης να είναι αρκετά φανερά και "ενοχλητικά" για τους ίδιους. Δηλαδή να ξεχνάνε, να αργούν να σκεφθούν, να μπερδεύονται, να μην μπορούν να συγκεντρωθούν. Βέβαια με ένα υγιές σώμα αυτά θα πάνε πίσω. Αλλά τι συνέπειες θα έχει στον άνθρωπο τα πολλαπλά χειρουργεία; Ακόμη και η ολική νάρκωση δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα στον εγκέφαλο. Έχει εκτιμηθεί, στατιστικά, ότι κάθε ολική νάρκωση σε παιδιά κάτω των 3 ετών, ρίχνει τον iq κατά 1-3 μονάδες, αθροιστικά κιόλας. Τι συνέπειες έχει η ολική νάρκωση σε έναν ενήλικα;

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2018 από Retromaniac