Η Intel διανέμει “Spectre updates” για τους 7ης και 8ης γενιάς επεξεργαστές Core

[defacer]

26 minutes ago, music_lover said:

Επιπτωσεις στην απόδοση των cpu υπάρχουν? Εδω είναι το θέμα..

Φυσικά υπάρχουν, δε θα ήταν δυνατόν να μην υπάρχουν, η φύση του προβλήματος είναι τέτοια.

Με την ευκαιρία, για να το πω με ένα τρόπο που είναι κατανοητός γενικότερα: μη σκέφτεστε ότι "υπάρχουν επιπτώσεις στην απόδοση", είναι σα να λέμε ότι υπάρχουν επιπτώσεις στη χωρητικότητα των καταστημάτων επειδή τώρα μας έκοψε να εφαρμόσουμε κανονισμούς πυροπροστασίας. Προφανώς και δε μπορούμε έτσι απλά να παραμείνουμε στην προηγούμενη κατάσταση που παστώναμε τον κόσμο μέσα επειδή δε μας ένοιαζε τι θα γίνει αν πάρει φωτιά.

[Dinoel]

2 ώρες πριν, defacer είπε

Φυσικά υπάρχουν, δε θα ήταν δυνατόν να μην υπάρχουν, η φύση του προβλήματος είναι τέτοια.

Με την ευκαιρία, για να το πω με ένα τρόπο που είναι κατανοητός γενικότερα: μη σκέφτεστε ότι "υπάρχουν επιπτώσεις στην απόδοση", είναι σα να λέμε ότι υπάρχουν επιπτώσεις στη χωρητικότητα των καταστημάτων επειδή τώρα μας έκοψε να εφαρμόσουμε κανονισμούς πυροπροστασίας. Προφανώς και δε μπορούμε έτσι απλά να παραμείνουμε στην προηγούμενη κατάσταση που παστώναμε τον κόσμο μέσα επειδή δε μας ένοιαζε τι θα γίνει αν πάρει φωτιά.

Το παράδειγμα σου θα μπορούσε να ήταν σωστό εφόσον δεν πλήρωνε ο κόσμος επιδόσεις Χ. Επίσης η intel έβγαλε προϊόντα ενώ ήξερε ότι υπήρχαν αυτά τα προβλήματα, και η διαφήμιση τους ήταν γύρω από τις επιδόσεις αυτές. Αυτό είναι το χειρότερο από όλα, όχι ότι ήταν σουρωτήρι και πρέπει να διορθωθούν.

[defacer]

24 minutes ago, Dinoel said:

Το παράδειγμα σου θα μπορούσε να ήταν σωστό εφόσον δεν πλήρωνε ο κόσμος επιδόσεις Χ. Επίσης η intel έβγαλε προϊόντα ενώ ήξερε ότι υπήρχαν αυτά τα προβλήματα, και η διαφήμιση τους ήταν γύρω από τις επιδόσεις αυτές. Αυτό είναι το χειρότερο από όλα, όχι ότι ήταν σουρωτήρι και πρέπει να διορθωθούν.

Δε με ενδιαφέρει να υποστηρίξω την Intel, ούτε και να αρχίσω να το ψειρίζω δημοσίως με κόσμο αγνώστου τεχνικού υπόβαθρου -- πχ διαφωνώ με το ότι η Intel δεν "ήξερε ότι υπήρχαν αυτά τα προβλήματα", γιατί αυτά τα "προβλήματα" ούτε τα είχε κανένας υπόψη του ούτε θα θεωρούνταν πρόβλημα όταν η Intel σχεδίαζε αυτούς τους επεξεργαστές.

Είναι σα να λες ότι ο τάδε κατασκευαστής αυτοκινήτων ήξερε το πρόβλημα πως αν κοκκαλώσεις το φρένο το 1950 θα μπλοκάρουν οι τροχοί. Στην προκειμένη το ήξερε, αλλά το 1950 κανείς δε θα έλεγε πως "είναι πρόβλημα". Και ούτε καν δεν το ήξερε η Intel. Anyway, αυτά τα πράγματα έχουν γίνει πολλές φορές στο παρελθόν και ο κόσμος που δεν έχει επαρκή γνώση μένει με την εντύπωση ότι "η Intel το ήξερε" και "τα windows είναι τρύπια".

Εξέφρασα την διαφωνία μου για τα πρακτικά, αυτά από εμένα.

[Dinoel]

1 ώρα πριν, defacer είπε

Δε με ενδιαφέρει να υποστηρίξω την Intel, ούτε και να αρχίσω να το ψειρίζω δημοσίως με κόσμο αγνώστου τεχνικού υπόβαθρου -- πχ διαφωνώ με το ότι η Intel δεν "ήξερε ότι υπήρχαν αυτά τα προβλήματα", γιατί αυτά τα "προβλήματα" ούτε τα είχε κανένας υπόψη του ούτε θα θεωρούνταν πρόβλημα όταν η Intel σχεδίαζε αυτούς τους επεξεργαστές.

Είναι σα να λες ότι ο τάδε κατασκευαστής αυτοκινήτων ήξερε το πρόβλημα πως αν κοκκαλώσεις το φρένο το 1950 θα μπλοκάρουν οι τροχοί. Στην προκειμένη το ήξερε, αλλά το 1950 κανείς δε θα έλεγε πως "είναι πρόβλημα". Και ούτε καν δεν το ήξερε η Intel. Anyway, αυτά τα πράγματα έχουν γίνει πολλές φορές στο παρελθόν και ο κόσμος που δεν έχει επαρκή γνώση μένει με την εντύπωση ότι "η Intel το ήξερε" και "τα windows είναι τρύπια".

Εξέφρασα την διαφωνία μου για τα πρακτικά, αυτά από εμένα.

Καταρχήν ανοίγω παρένθεση (δεν χρειάζεται τεχνικό υπόβαθρο για να καταλάβεις ότι κάποιος σε δουλεύει.)

Δεν εξήγησα καλά οπότε αναλύω,μιλάω για τους 8ης γενιάς επεξεργαστές που γνώριζε ότι υπήρχε και το spectre και το meltdown, και όμως τους έβγαλε στην αγορά σαν να μην συμβαίνει τίποτα και διαφήμιζε τις Χ επιδόσεις τους.

Δεν αναφερόμουν τι έκανε τα τελευταία 10-15 χρόνια που δεν ήξερε. Μιλάω για αυτήν την συγκεκριμένη περίοδο.

Ξέρω ότι βγάζω ένα προβληματικό προιόν, και όμως το βγάζω γιατί ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος και με πιέζει.

Δεν έχει σχέση αν υποστηρίζει κάποιος κάτι. Ιντελ έχω σπίτι και ίσως και ο επόμενος ιντελ να είναι. Σε αυτά που αναφέρομαι είναι γεγονότα και όχι εικασίες.

[Gonzy]

[defacer]

1 hour ago, Dinoel said:

Καταρχήν ανοίγω παρένθεση (δεν χρειάζεται τεχνικό υπόβαθρο για να καταλάβεις ότι κάποιος σε δουλεύει.)

Δεν έχεις το τεχνικό και business υπόβαθρο και γι' αυτό νομίζεις πως σε δουλεύουν, όπως (σε ακραίο βέβαια επίπεδο) χιλιάδες κόσμος δεν έχει ιδέα από εμβόλια αλλά νομίζει πως είναι επικίνδυνα (τεχνικό) και οι γιατροί μας λένε να τα κάνουμε επειδή τα παίρνουν από τις φαρμακευτικές (business).

Λες για "αυτή τη συγκεκριμένη περίοδο", καθώς φαίνεται μη λαμβάνοντας υπόψη για οποιοδήποτε λόγο ότι δεν έχει να κάνει με περίοδο αλλά με την αρχιτεκτονική της CPU. Η τελευταία χοντρή αλλαγή αρχιτεκτονικής Intel CPU έγινε το 2006, και ακόμα κι αυτή ήταν βασισμένη σε παλιότερα πράγματα και όχι φτιαγμένη από το μηδέν. Για να κάνουν κάτι διαφορετικό θα έπρεπε

1. να έχουν σούπερ πολύ συγκεκριμένο λόγο (ποιός είναι εδώ?)
2. να ξοδέψουν ΑΠΕΙΡΑ λεφτά (γιατί, όταν μπορείς να βγάλεις microcode update που κοστίζει πολύ λιγότερο?)
3. να πάρουν ΜΕΓΑΛΑ ρίσκα (γιατί, εκτός αν καίγεται ο κώλος μας και δεν υπάρχει άλλη λύση στον ορίζοντα?)
4. να ξοδέψουν ΧΡΟΝΙΑ σε R&D (κοινώς μη το περιμένεις τώρα γρήγορα στην αγορά)

Δεν θέλω να συνεχίσω, δεν έχει νόημα.

Επεξ/σία 23 Φεβρουαρίου 2018 από defacer

[kirileman]

Πάλι καλά που εξήγησε ότι αναφέρεται μόνο στην κυκλοφορία της 8ης γενιάς.

[defacer]

1 hour ago, kirileman said:

Πάλι καλά που εξήγησε ότι αναφέρεται μόνο στην κυκλοφορία της 8ης γενιάς.

Πότε πίστευεις χρονολογικά ότι έγινε τελευταία φορά επανασχεδιασμός από την αρχή των branch predictors και του speculative execution στους επεξεργαστές "8ης γενιάς";

Συμφωνούμε όλοι ότι το "8ης γενιάς" είναι όρος για την αγορά και δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τη "γενιά" της αρχιτεκτονικής του επεξεργαστή, η οποία θέλει ΧΡΌΝΙΑ από το χαρτί μέχρι τα ράφια των καταστημάτων;

Anyway κουράστηκα, cheers.

[music_lover]

Είναι μετρήσιμη η διαφορά στην απόδοση? Και αν ναι γνωρίζουμε σε ποιούς τομείς?

Γιατί αν είναι να δώσω 400 ευρώ για έναν 8700k και μετά τα patch να καταλήξω με ένα 8600k τότε να μου λείπει το βύσσινο.

[Bigi444444]

Άραγε στους επόμενες επεξεργαστές και των δύο, θα έχουμε τα ίδια θέματα;Ελπίζω όχι, έτσι;

[Psycho_Warhead]

Μέχρι το 2020-21 HW fix χωρίς performance impact δεν πρόκειται να δεις, τουλάχιστον από Intel.

[kirileman]

6 ώρες πριν, defacer είπε

Πότε πίστευεις χρονολογικά ότι έγινε τελευταία φορά επανασχεδιασμός από την αρχή των branch predictors και του speculative execution στους επεξεργαστές "8ης γενιάς";

Συμφωνούμε όλοι ότι το "8ης γενιάς" είναι όρος για την αγορά και δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τη "γενιά" της αρχιτεκτονικής του επεξεργαστή, η οποία θέλει ΧΡΌΝΙΑ από το χαρτί μέχρι τα ράφια των καταστημάτων;

Anyway κουράστηκα, cheers.

Ας κυκλοφορούσαν το νέο τσιπ πατσαρισμένο, αφού είναι δύσκολος ο επανασχεδιασμός. Επέλεξαν την εύκολη λύση να σφυρίξουν αδιάφορα και τώρα εσύ μας λες ότι "Τι να κάνουν; Θέλει χρόνια από το χαρτί στα ράφια".

Στις 22/02/2018 στις 9:12 ΜΜ, voltmod είπε

Παρόλα αυτά το συγκεκριμένο patch έρχεται δύο μήνες αφότου έγιναν γνωστές οι ευπάθειες στους επεξεργαστές της εταιρείας, και εννέα μήνες αφότου έγιναν γνωστές στην Intel από την ομάδα ερευνητών της Google που τις ανακάλυψε. Αρχικά, οι εταιρεία προσπάθησε να υποβαθμίσεις τις ευπάθειες, ενώ είχε υποσχεθεί ότι θα διαθέσει patch για τα Spectre και Meltdown μία εβδομάδα αφότου δημοσιοποιήθηκαν.

 

 

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2018 από kirileman

[tolis7]

κανεις δεν προκειτε να ασχοληθει με τα αρχεια σας.σιγα δλδ τα αρχεια του κρατους.

[Dinoel]

Στις 23/2/2018 στις 4:41 ΜΜ, defacer είπε

Δεν έχεις το τεχνικό και business υπόβαθρο και γι' αυτό νομίζεις πως σε δουλεύουν, όπως (σε ακραίο βέβαια επίπεδο) χιλιάδες κόσμος δεν έχει ιδέα από εμβόλια αλλά νομίζει πως είναι επικίνδυνα (τεχνικό) και οι γιατροί μας λένε να τα κάνουμε επειδή τα παίρνουν από τις φαρμακευτικές (business).

Λες για "αυτή τη συγκεκριμένη περίοδο", καθώς φαίνεται μη λαμβάνοντας υπόψη για οποιοδήποτε λόγο ότι δεν έχει να κάνει με περίοδο αλλά με την αρχιτεκτονική της CPU. Η τελευταία χοντρή αλλαγή αρχιτεκτονικής Intel CPU έγινε το 2006, και ακόμα κι αυτή ήταν βασισμένη σε παλιότερα πράγματα και όχι φτιαγμένη από το μηδέν. Για να κάνουν κάτι διαφορετικό θα έπρεπε

1. να έχουν σούπερ πολύ συγκεκριμένο λόγο (ποιός είναι εδώ?)
2. να ξοδέψουν ΑΠΕΙΡΑ λεφτά (γιατί, όταν μπορείς να βγάλεις microcode update που κοστίζει πολύ λιγότερο?)
3. να πάρουν ΜΕΓΑΛΑ ρίσκα (γιατί, εκτός αν καίγεται ο κώλος μας και δεν υπάρχει άλλη λύση στον ορίζοντα?)
4. να ξοδέψουν ΧΡΟΝΙΑ σε R&D (κοινώς μη το περιμένεις τώρα γρήγορα στην αγορά)

Δεν θέλω να συνεχίσω, δεν έχει νόημα.

όταν ένα νοήμον ον έχει υπόβαθρο και επίπεδο, δεν προσπαθεί να μειώση τους άλλους, εφόσον ειδικά δεν καταλαβαίνει τη διαβάζει και του μιλάνε για μια συγκεκριμένη πρόσφατη περίοδο και αυτός αναφέρεται πως ανακάλυψαν την ρόδα.

Anyway κουράστηκες

[music_lover]

Στις 24/2/2018 στις 1:47 ΠΜ, tolis7 είπε

κανεις δεν προκειτε να ασχοληθει με τα αρχεια σας.σιγα δλδ τα αρχεια του κρατους.

τραπεζικές συνναλαγές να φανταστώ ότι δεν κάνεις μέσω υπολογιστή..