Επιτυχημένη «στοχευμένη» καταστροφή καρκινικών όγκων με νανορομπότ από DNA

[ELMastas]

Εϊναι εντυπωσιακό που δείχνει πως φτάνει η τεχνολογία και ιδιαίτερα η νανοτεχνολογία και γω ακούω αρκετά χρόνια για αυτό,είναι δύσκολο όμως να εφαρμοστεί μαζικά για πολλούς και διάφορους λόγους ιδίως οικονομικούς και γιατί υπάρχει δυσκολία στήν παραγωγή και την διάθεση τόσων νανορομπότ για τόσα εκατομμύρια ασθενών,ελπίζω να μπορούν να το προχωρήσουν γρήγορα ώστε να γίνει πειραματικά και σε ανθρώπους,όμως και πάλι και επιτυχία να έχει θα υπάρξουν εμπόδια και θα πάρει χρόνο να εφαρμοστεί μαζικά,ουσιαστικά δεν είναι Θεραπεία αλλά περισσότερο συμπτωματική αντιμετώπιση "μπάλωμα" του οργανισμού,εφόσον η αιτία που δημιουργεί τον καρκίνο δεν έχει εξαληφθεί.Κατ εμέ η πραγματική επανάσταση που θα σώσει τον κόσμο θα Ερθει όταν αφού ήδη έχουν εντοπίσει την ανωμαλία που δημιουργείται στο DNA και στα κύτταρα να μπορούν και να επέμβουν ουσιαστικά στήν επιδιόρθωση αυτού του DNA τμήματος με τις κατάλληλες τεχνικές,ώστε να μην υπάρχει και ο συνεχής κίνδυνος επανεμφάνισης η μεταστάσεων,αφού έχουν καθαρίσει μια περιοχή,που οι μεταστάσεις είναι και το χειρότερο και συνήθως αυτό που οδηγεί σύντομα στόν Θάνατο.

 

 

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2018 από ELMastas

[AtiX]

59 λεπτά πριν, nectons είπε

Ακριβώς φίλε μου. Το θέμα είναι ότι κάποιοι άνθρωποι βασανίζονται τόσο πολύ που δεν θέλουν την ζωή έτσι όπως την ζουν. Αυτοί λοιπόν με έγγραφη συγκατάθεση τους είναι έτοιμοι να γίνουν πειραματόζωα. Και μιλάω φυσικά για καταστάσεις που είναι μαθηματικά βέβαιο και αποδεδειγμένο οτι δεν έχουν ούτε μήνα ζωής και είναι κατάκοιτοι. 

Σου απάντησα γιατί ο τόνος σου ήταν με κάποιο νορμάλ iq όπως καταλαβαίνεις και σε ευχαριστώ για την ήρεμη παράθεση σου.

Μην παίζεις με τον πόνο του οποιοδήποτε ασθενούς ή συγγενή του... θα σε παρακαλούσα πάρα πάρα πάρα πολύ... Στο λέω ευγενικά γιατί σε κάποια θέματα το iq έρχεται σε δεύτερη μοίρα..

ΥΓ: όταν υπάρχει ένας ασθενής στο τελικό στάδιο του καρκίνου... Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μπλέξει με πειραματικά φάρμακα και μάλιστα μη δοκιμασμένα σε ανθρώπους, γιατί πρώτον η κατάσταση πλέον είναι μη αναστρέψιμη και δεύτερον δεν θα προλάβει να λειτουργήσει το φάρμακο και άρα να έχουμε κάποιο συμπέρασμα για την λειτουργία του... 

Ελπίζω να καταλαβαίνεις σε τι διαδικασία θα μπει ένας άνθρωπος που σε λίγο θα πεθάνει...

Επεξ/σία 18 Φεβρουαρίου 2018 από AtiX

[aris1986]

Καλά νέα γιατί τα χημικά και ακτινοβολίες σκοτώνουν και τα υγιή κύτταρα δίπλα στα καρκινικά.

[load]

8 λεπτά πριν, stoxos είπε

Δε νομίζω ότι θα κλέψουν δουλειά από τους γιατρούς

από τις φαρμακευτικές πάντως θα κλέψουν σίγουρα

Μη μπερδευεστε με τα ρομποτ που βλεπετε στις ταινιες. Το ονομα μπηκε για μοστρα κυριως δεν ειναι ρομποτ ακριβως. Στη νανοεπιστημη, αυτα τα ρομποτ που αναφερει η δημοσιευση ειναι στην ουσια nano-carriers για στοχευμενη παραδοση ουσιων (drug delivery). Για παραδειγμα αυτα τα "ρομποτ" μπορει απλα να ειναι ενα τροποποιημενο μακρομοριο DNA με λιπιδια ή προτεινες, οποτε δε προκειται να κλεψει κανενος τη δουλεια, ισα ισα που θα βγαλουν νεα προιοντα οι φαρμακευτικες οποτε παραπανω κερδη.

[Suzumebachi]

3 ώρες πριν, nectons είπε

Εσύ τους εμπιστεύεσαι ε? Μάλλον έχεις δίκιο και συ. Όλα καλά. 

Σωστά. Και εσύ έχεις δίκιο εννοείται. 

Ακριβώς φίλε μου. Το θέμα είναι ότι κάποιοι άνθρωποι βασανίζονται τόσο πολύ που δεν θέλουν την ζωή έτσι όπως την ζουν. Αυτοί λοιπόν με έγγραφη συγκατάθεση τους είναι έτοιμοι να γίνουν πειραματόζωα. Και μιλάω φυσικά για καταστάσεις που είναι μαθηματικά βέβαιο και αποδεδειγμένο οτι δεν έχουν ούτε μήνα ζωής και είναι κατάκοιτοι. 

Σου απάντησα γιατί ο τόνος σου ήταν με κάποιο νορμάλ iq όπως καταλαβαίνεις και σε ευχαριστώ για την ήρεμη παράθεση σου.

Την ιατρικη επιστημη και την τεχνολογια? Ναι ,τους εμπιστευομαι. Εσυ γιατι οχι ομως? Εαν δεν εχω εγω δικιο, εχεις εσυ? Εγω ποτε δεν ειπα οτι εχω δικιο/αδικο παντως...
Δε νομιζω οτι δουλευει ακριβως ετσι ο κοσμος παντως.... ("Το θέμα είναι ότι κάποιοι άνθρωποι βασανίζονται τόσο πολύ που δεν θέλουν την ζωή έτσι όπως την ζουν. Αυτοί λοιπόν με έγγραφη συγκατάθεση τους είναι έτοιμοι να γίνουν πειραματόζωα. Και μιλάω φυσικά για καταστάσεις που είναι μαθηματικά βέβαιο και αποδεδειγμένο οτι δεν έχουν ούτε μήνα ζωής και είναι κατάκοιτοι. "

[Aprile]

Βγαίνουν τέτοιες ειδήσεις και μετά τις τρώει η μαρμάγκα. Αρκετοί θα θυμούντε την ελληνικής καταγωγής ερευνήτρια στη Αυστραλία για μια άλλη μέθοδο καταπολέμησης του καρκίνου του μαστού. 

Υπήρχε μάλιστα και μια τουλάχιστον θεραπεία σε ασθενή τότε. Και μετά τίποτα δεν ξανακούσαμε τίποτα για αυτή την θεραπεία. 

Από την άλλη ο καρκίνος για την φαρμακοβιομηχανία είναι "πολλά τα λεφτά Άρη" 

 

[Oulianov]

4 ώρες πριν, ELMastas είπε

Εϊναι εντυπωσιακό που δείχνει πως φτάνει η τεχνολογία και ιδιαίτερα η νανοτεχνολογία και γω ακούω αρκετά χρόνια για αυτό,είναι δύσκολο όμως να εφαρμοστεί μαζικά για πολλούς και διάφορους λόγους ιδίως οικονομικούς και γιατί υπάρχει δυσκολία στήν παραγωγή και την διάθεση τόσων νανορομπότ για τόσα εκατομμύρια ασθενών,ελπίζω να μπορούν να το προχωρήσουν γρήγορα ώστε να γίνει πειραματικά και σε ανθρώπους,όμως και πάλι και επιτυχία να έχει θα υπάρξουν εμπόδια και θα πάρει χρόνο να εφαρμοστεί μαζικά,ουσιαστικά δεν είναι Θεραπεία αλλά περισσότερο συμπτωματική αντιμετώπιση "μπάλωμα" του οργανισμού,εφόσον η αιτία που δημιουργεί τον καρκίνο δεν έχει εξαληφθεί.Κατ εμέ η πραγματική επανάσταση που θα σώσει τον κόσμο θα Ερθει όταν αφού ήδη έχουν εντοπίσει την ανωμαλία που δημιουργείται στο DNA και στα κύτταρα να μπορούν και να επέμβουν ουσιαστικά στήν επιδιόρθωση αυτού του DNA τμήματος με τις κατάλληλες τεχνικές,ώστε να μην υπάρχει και ο συνεχής κίνδυνος επανεμφάνισης η μεταστάσεων,αφού έχουν καθαρίσει μια περιοχή,που οι μεταστάσεις είναι και το χειρότερο και συνήθως αυτό που οδηγεί σύντομα στόν Θάνατο.

Δεν είναι ακριβώς συμπτωματική , άμα πεθάνουν με αποτελεσματικότητα τα καρκινικά κύτταρα θεραπεύεται ο καρκινοπαθης . Φαντάσου ότι αυτό ακριβώς γίνεται με την χημειοθεραπεία την ακτινοβολία και την χειρουργική επέμβαση (όπου αυτή είναι εφικτή) , συνήθως γίνεται συνδιασμός των παραπάνω χωρίς όμως την ίδια αποτελεσματικότητα καθώς καρκινικά κύτταρα μπορεί να μην σκοτωθούν αλλά και να σκοτωθούν πολλά φυσιολογικά κύτταρα (εξού και οι παρενέργειες) , τα νανορομποτ στην ουσία προσφέρουν μια πολύ καλύτερη στόχευση και αναγνώριση των καρκινικών κυττάρων.

Η πηγή του καρκίνου διαφέρει κατά περίπτωση, χοντρικά είναι η μετάλλαξη του DNA και η μη σωστή ,ή και καθόλου, επιδιόρθωση ( καθώς και η αδυναμία απόπτωσης του κυττάρου)  του σε σημαντικά γονίδια που είτε επάγουν είτε καταστέλλουν την κυτταρική διαίρεση είτε ενεργοποιούν την διαδικασία της  κυτταρικής απόπτωσης με αποτέλεσμα το κύτταρο να χάνει τον έλεγχο του κυτταρικού του κύκλου και διαίρεσης του ,αλλά και την ικανότητα του για απόπτωση ( να αυτοκτονήσει δηλαδή ) . Οι μεταλλάξεις είτε μπορεί να προκληθούν από καρκινογόνους παράγοντες (UV ακτινοβολία κλπ.) είτε τυχαία , και χρειάζονται αρκετές για να υπάρξει καρκινογένεση , είναι μια συσσώρευση μεταλλάξεων (εξού και πολλές κλασικές μορφές εμφανίζονται μετά από κάποια ηλικία) , υπάρχουν βεβαια και γενετικά και χρωμοσωμικα αιτία κλπ δυσκολο να τα αναλύσω εδώ , γενικά είναι μη προβλέψιμη ασθένεια και πραγματικά μακάρι να βρεθούν καλύτερες μέθοδοι θεραπείας και προσιτοί προς τον κοσμακη. 

Σορι αν ξερολιασα λίγο , μιας και είναι μες το αντικείμενο που σπούδασα δεν μπορούσα να κρατηθώ να μην γράψω λίγο αναλυτικότερα 😉

Επεξ/σία 18 Φεβρουαρίου 2018 από Oulianov

[SilverMachine]

4 ώρες πριν, ELMastas είπε

Εϊναι εντυπωσιακό που δείχνει πως φτάνει η τεχνολογία και ιδιαίτερα η νανοτεχνολογία και γω ακούω αρκετά χρόνια για αυτό,είναι δύσκολο όμως να εφαρμοστεί μαζικά για πολλούς και διάφορους λόγους ιδίως οικονομικούς και γιατί υπάρχει δυσκολία στήν παραγωγή και την διάθεση τόσων νανορομπότ για τόσα εκατομμύρια ασθενών,ελπίζω να μπορούν να το προχωρήσουν γρήγορα ώστε να γίνει πειραματικά και σε ανθρώπους,όμως και πάλι και επιτυχία να έχει θα υπάρξουν εμπόδια και θα πάρει χρόνο να εφαρμοστεί μαζικά,ουσιαστικά δεν είναι Θεραπεία αλλά περισσότερο συμπτωματική αντιμετώπιση "μπάλωμα" του οργανισμού,εφόσον η αιτία που δημιουργεί τον καρκίνο δεν έχει εξαληφθεί.Κατ εμέ η πραγματική επανάσταση που θα σώσει τον κόσμο θα Ερθει όταν αφού ήδη έχουν εντοπίσει την ανωμαλία που δημιουργείται στο DNA και στα κύτταρα να μπορούν και να επέμβουν ουσιαστικά στήν επιδιόρθωση αυτού του DNA τμήματος με τις κατάλληλες τεχνικές,ώστε να μην υπάρχει και ο συνεχής κίνδυνος επανεμφάνισης η μεταστάσεων,αφού έχουν καθαρίσει μια περιοχή,που οι μεταστάσεις είναι και το χειρότερο και συνήθως αυτό που οδηγεί σύντομα στόν Θάνατο.

Δεν ειναι ολες οι θεραπειες τοσο "τυχαιες" οπως αναφερεις. Ναι σε πολλες ασθενειες οι "θεραπειες" ειναι λιγο... τυχαιες. Αλλα οχι σε ολες. Δυστυχως εχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να κανει με τον οικονομικο παραγοντα. Οπου οι εταιριες/πανεπιστημια μυριζονται χρημα απο κερδη, κανουν χοντρες επενδυσεις κ εχουμε προοδο. Οπου δεν βλεπουν μεγαλο "δραμα" (πολλους θανατους, μεγαλο αριθμο ασθενων, αρρωστιες που ειναι τοπικες κ οχι παγκοσμιες, οχι ιδιατερα ασχημα συμπτωματα κλπ), δλδ δεν παιζουν κ πολλοι λογοι που ο αλλος θα βαλει στην τσεπη το χερι βαθια, δεν ριχνουν χρημα για ερευνα. Παραδειγμα -αντιθετο του αρθρου- ο ερπης. Τοσα χρονια υποφερει ο κοσμος, φαρμακο που να τον εξαφανιζει δεν βγαινει. Οι αιμορροηδες ειναι αλλο ενα. Οχι γιατι δεν γινεται, αλλα γιατι δεν πεφτει χοντρο μπατζετ σε αυτα κ δεν ασχολουνται οι ερευνητες. Στον καρκινο εχουμε ολα τα "συμπτωματα" χοντρης μπαζας. Ε, κ κει πεφτει χοντρο παραδακι για ερευνα κ πειραματα, παρολο που δεν εχουν βρει ολα τα αιτια κ δεν μπορουν να κανουν προληψη ακομα. 

Εχεις δικιο ομως οταν λες οτι αν δεν μπορουν να δρασουν προληπτικα (=δεν εχουν κατανοησει ολες τις φασεις της αρρωστιας), δεν εχουν θεραπευσει την ασθενεια. Αλλα απο τα επικυνδινα που εχουμε τωρα, καλυτερα ακουγονται τα νανομποτακια. 

Οι φασεις των δοκιμων θα κρατησουν καμια 10ετια για πλακα, κ ΑΝ ειναι πετυχημενες ολες (πραγμα δυσκολο) θα δουμε εμπορικο προιον. Αλλοιως θα εχουμε κ αλλη καθυστερηση.

Οσο για αυτους που λενε γιατι δεν το δοκιμαζουμε σε ανθρωπους, περα απο καποια σωστα που δωθηκαν ως απαντησεις, να προσθεσω οτι μια συνχρονη πολιτεια ΟΦΕΙΛΕΙ να σκεφτεται για τον ανθρωπο πριν τον ανθρωπο, σε τετοιες περιπτωσεις. Τι σημαινει αυτο---> οτι οταν καποιος ειναι αντιμετωπος με το φασμα του θανατου, δεν μπορει να θεωρηθει οτι σχηματιζει την γνωμη του αντικειμενικα, οπως θα εκανε κατω απο αλλες -συνηθισμενες- περιστασεις. Οι επιλογες του μπορει να τον οδηγησουν σε πολυ ασχημες καταστασεις κ η ψυχολογια του κ μονο μπορει να τον κανει να βαλει την υπογραφη του σε χαρτια που σε καμια περιπτωση δεν θα επρεπε (κ ουτε θα εκανε κατι τετοιο αν μπορουσε να σκεφτει καθαρα). Η σωστη πολιτεια/κρατος, λοιπον, απαγορευει την δυνατοτητα σε εταιριες να δωσουν τετοια χαρτια σε ασθενεις (η σε στενους συγγενεις τους), ωστε να μην υπαρχει πιθανοτητα εκμεταλευσης ανθρωπων που ειναι στην πιο δυσκολη/τελευταια στιγμη της ζωης τους κ οι επιλογες τους (στα ματια τους) φαινονται μηδενικες. Αναγνωριζοντας την ανθρωπινη αδυναμια μπροστα στην τελευταια πορτα της ζωης, αυτη της εξοδου, ο νομος στα περισσοτερα μερη του κοσμου θωρακιζει τον ατυχο παθοντα απο τα γαμψα νυχια της καθε φαρμακοβιομηχανιας (παρολο που ειναι κοληταρια, παρολο που θα τους αρεσε να περναν ενα ακομα φακελακι, παρολο που ειναι τομαρια σε ολα τ αλλα). Ευτυχως θα ελεγα, εστω σε αυτο τουλαχιστον, εχουμε κρατος προνοιας -τουλαχιστον στην Δυση.

Φανταστητε μονο -αν μπορειτε- για καθε πετυχημενο φαρμακο που εχουμε σημερα ποσα ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΑ υπηρξαν πριν.... Κ αφου το διανοηθητε αυτο, σκεφτητε ποσοι ατυχοι θα ειχαν περασει απιστευτα μαρτυρια/ πεθανει, αν επιτρεποταν η γρηγορη δοκιμη πανω σε ανθρωπους.....

[adi32]

11 ώρες πριν, gzisis69 είπε

 καλο θα ειναι να χρηματοδοτηθουν με μεγαλα ποσα αντι πχ των οπλικων συστηματων η των αθληματων η των διαστημοπτησεων κλπ . τουλαχιστον κατα τη γνωμη μου προεχει η υγεια των ανθρωπων και το κυριοτερο η αξιοπρεπη διαβιωση τους ως τον θανατο απο οτιδηποτε αλλο.

Ακριβως 

[AtiX]

4 ώρες πριν, Aprile είπε

Βγαίνουν τέτοιες ειδήσεις και μετά τις τρώει η μαρμάγκα. Αρκετοί θα θυμούντε την ελληνικής καταγωγής ερευνήτρια στη Αυστραλία για μια άλλη μέθοδο καταπολέμησης του καρκίνου του μαστού. 

Υπήρχε μάλιστα και μια τουλάχιστον θεραπεία σε ασθενή τότε. Και μετά τίποτα δεν ξανακούσαμε τίποτα για αυτή την θεραπεία. 

Από την άλλη ο καρκίνος για την φαρμακοβιομηχανία είναι "πολλά τα λεφτά Άρη" 

Βασικά είχε γίνει παράφραση τότε, με τις ελληνικές υπερβολές κλπ κλπ κλπ... εδώ εξηγεί η ίδια τι έπαιζε...

Γενικότερα και λόγω της πολυπλοκότητας του καρκίνου ως ασθένεια (δες το post του Oulianov από πάνω) μην περιμένεις να υπάρχει μόνο ένα φάρμακο και κατ' επέκταση ένας να πάρει την δόξα ότι βρήκε το φάρμακο για τον καρκίνο...

Γενικότερα με τα καινούριας γενιάς φάρμακα και θεραπείες υπάρχει εξέλιξη, αργή αλλά υπάρχει...

Επεξ/σία 18 Φεβρουαρίου 2018 από AtiX

[DrFreeman]

Τα comments διατηρήθηκαν σε αξιοπρεπές επίπεδο ως επί το πλείστον, δεδομένου πως στην Ελλάδα

1 hour ago, AtiX said:

Βασικά είχε γίνει παράφραση τότε, με τις ελληνικές υπερβολές κλπ κλπ κλπ... εδώ εξηγεί η ίδια τι έπαιζε...

Γενικότερα και λόγω της πολυπλοκότητας του καρκίνου ως ασθένεια (δες το post του Oulianov από πάνω) μην περιμένεις να υπάρχει μόνο ένα φάρμακο και κατ' επέκταση ένας να πάρει την δόξα ότι βρήκε το φάρμακο για τον καρκίνο...

Γενικότερα με τα καινούριας γενιάς φάρμακα και θεραπείες υπάρχει εξέλιξη, αργή αλλά υπάρχει...

Συνολικά τα comments κινήθηκαν σε αξιοπρεπές (ως επί το πλείστον τουλάχιστον) επίπεδο - ειδικά αν σκεφθεί κανείς πως στην Ελλάδα η επικρατούσα θεωρία είναι πως ο καρκίνος είναι μία ασθένεια (όχι πολλές με πολλαπλές πιθανές αιτίες), έχει θεραπευτεί κι απλώς οι κακές φαρμακοβιομηχανίες/λόμπι/κλπ κρατούν κρυφή τη θεραπεία από το κοινό για να εισπράττουν από τα ημίμετρα (ακτινοθεραπείες/χημειοθεραπείες/κλπ).

[nectons]

10 ώρες πριν, AtiX είπε

Μην παίζεις με τον πόνο του οποιοδήποτε ασθενούς ή συγγενή του... θα σε παρακαλούσα πάρα πάρα πάρα πολύ... Στο λέω ευγενικά γιατί σε κάποια θέματα το iq έρχεται σε δεύτερη μοίρα..

ΥΓ: όταν υπάρχει ένας ασθενής στο τελικό στάδιο του καρκίνου... Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μπλέξει με πειραματικά φάρμακα και μάλιστα μη δοκιμασμένα σε ανθρώπους, γιατί πρώτον η κατάσταση πλέον είναι μη αναστρέψιμη και δεύτερον δεν θα προλάβει να λειτουργήσει το φάρμακο και άρα να έχουμε κάποιο συμπέρασμα για την λειτουργία του... 

Ελπίζω να καταλαβαίνεις σε τι διαδικασία θα μπει ένας άνθρωπος που σε λίγο θα πεθάνει...

Εγώ δεν παίζω με τον πόνο κανενός. Τι είναι αυτά που λες. Καμιά σχέση.

Και για το αν θα δουλέψει ή όχι αυτό δεν το ξέρουμε 100%. Εφόσον ο ασθενής βρίσκεται στο τελικό στάδιο και βασανίζεται παρακαλώντας να του κάνουν ευθανασία για ποιο λόγο να μην γίνει η δοκιμή πάνω σε αυτόν? 

Και ποια είναι η δοκιμασία που λες. Ήδη βρίσκεται σε μια δοκιμασία που χειρότερη δεν υπάρχει. Και σε περίπτωση που λειτουργεί σε άνθρωπο αυτή η μέθοδος? Το φαντάζεσαι οι δικοί του άνθρωποι να δουν ότι λειτουργεί αφού θα έχουν χάσει τον άνθρωπο τους?

Για μένα από την στιγμή που ανακοινώθηκε κάτι τέτοιο επίσημα θα πρέπει να εφαρμοστεί το συντομότερο δυνατόν και σε άνθρωπο.

[AtiX]

57 λεπτά πριν, nectons είπε

Εγώ δεν παίζω με τον πόνο κανενός. Τι είναι αυτά που λες. Καμιά σχέση.

Και για το αν θα δουλέψει ή όχι αυτό δεν το ξέρουμε 100%. Εφόσον ο ασθενής βρίσκεται στο τελικό στάδιο και βασανίζεται παρακαλώντας να του κάνουν ευθανασία για ποιο λόγο να μην γίνει η δοκιμή πάνω σε αυτόν? 

Και ποια είναι η δοκιμασία που λες. Ήδη βρίσκεται σε μια δοκιμασία που χειρότερη δεν υπάρχει. Και σε περίπτωση που λειτουργεί σε άνθρωπο αυτή η μέθοδος? Το φαντάζεσαι οι δικοί του άνθρωποι να δουν ότι λειτουργεί αφού θα έχουν χάσει τον άνθρωπο τους?

Για μένα από την στιγμή που ανακοινώθηκε κάτι τέτοιο επίσημα θα πρέπει να εφαρμοστεί το συντομότερο δυνατόν και σε άνθρωπο.

Φίλος του πατέρα μου και γείτονας, διαγνώστηκε με καρκίνο του πνεύμονα, συμπτωματικά έχουν τον ίδιο τύπο... Ο γιατρός του, από την στιγμή που ο καρκίνος έχει παρουσιάσει και μετάσταση, του πρότεινε χημειοθεραπείες μπας και μπορέσουν και διακόψουν την ανάπτυξή του και με μικρές πιθανότητες την μείωση του... Ο άνθρωπος έκανε 3 κύκλους, οι εξετάσεις του ήταν αρκετά καλές αλλά δυστυχώς δεν άντεξε τις παρενέργειες και ίσως να μην ήταν και έτοιμος για να συνεχίσει όλον αυτό τον γολγοθά... Παρατάει την θεραπεία, χωρίς καν να συμβουλευτεί τον γιατρό του και φεύγει για Βουλγαρία (αν θυμάμαι καλά) γιατί εκεί κάνουν μια νέα πειραματική θεραπεία... το αποτέλεσμα δυστυχώς δεν ήταν το αναμενόμενο μιας και όγκος πλέον άρχισε να αυξάνετε... Να μην στα πολυλογώ, επέστρεψε Ελλάδα και ξανά ξεκινάει από την αρχή...

Δεν σου βάζω το κόστος, δεν σου βάζω την ταλαιπωρία του να πας σε μια άλλη χώρα... Το μόνο που θέλω να σκεφτείς είναι το χάσιμο του πολύτιμου χρόνου και των δυνάμεων, σωματικών και ψυχολογικών, που σπατάλησε αυτός ο άνθρωπος για μια θεραπεία που δεν είχε το σημαντικότερο δεδομένο: Κλινικά στατιστικά αποτελέσματα σε ανθρώπους, δηλαδή να ξέρεις τουλάχιστον με τι πιθανότητες παίζεις απέναντι στην αρρώστια και το θάνατο... Όταν γνωρίζεις αυτά τα στοιχειά είναι δικαίωμα σου να κάνεις την οποιαδήποτε επιλογή θεωρείς την σωστότερη...

Στο νοσοκομείο που παρακολουθείτε ο πατέρας μου, είδη ξεκίνησαν την ανοσοθεραπεία και σε άλλες μορφές καρκίνου, ναι θεωρείται πειραματική... ναι δεν έχει γίνει σε μεγάλη κλίμακα ασθενών... ναι δεν έχουν το πλήρες εύρος παρενεργειών... αλλά τουλάχιστον έχουν κάποια κλινικά στοιχειά και έτσι μπορούν να ενημερώσουν τον ασθενή για το τι μπορεί να του συμβεί!

Τέλος και για να μην μακρηγορώ... Το σημαντικότερο πράγμα που αποφεύγεις να αναλογιστείς είναι ότι: στο τελικό στάδιο του καρκίνου κανένα φάρμακο δεν προλαβαίνει να λειτουργήσει σωστά, πόσο μάλλον να προλάβει να δοκιμαστεί και να αξιολογηθεί... Γι' αυτό και σου μιλάω για την δοκιμασία που θες να υποβάλεις τον ασθενή... είναι σαν να του προτείνεις να πίνει νερό μπας και γιατρευτεί!

Επεξ/σία 18 Φεβρουαρίου 2018 από AtiX

[nectons]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Φίλος του πατέρα μου και γείτονας, διαγνώστηκε με καρκίνο του πνεύμονα, συμπτωματικά έχουν τον ίδιο τύπο... Ο γιατρός του, από την στιγμή που ο καρκίνος έχει παρουσιάσει και μετάσταση, του πρότεινε χημειοθεραπείες μπας και μπορέσουν και διακόψουν την ανάπτυξή του και με μικρές πιθανότητες την μείωση του... Ο άνθρωπος έκανε 3 κύκλους, οι εξετάσεις του ήταν αρκετά καλές αλλά δυστυχώς δεν άντεξε τις παρενέργειες και ίσως να μην ήταν και έτοιμος για να συνεχίσει όλον αυτό τον γολγοθά... Παρατάει την θεραπεία, χωρίς καν να συμβουλευτεί τον γιατρό του και φεύγει για Βουλγαρία (αν θυμάμαι καλά) γιατί εκεί κάνουν μια νέα πειραματική θεραπεία... το αποτέλεσμα δυστυχώς δεν ήταν το αναμενόμενο μιας και όγκος πλέον άρχισε να αυξάνετε... Να μην στα πολυλογώ, επέστρεψε Ελλάδα και ξανά ξεκινάει από την αρχή...

Δεν σου βάζω το κόστος, δεν σου βάζω την ταλαιπωρία του να πας σε μια άλλη χώρα... Το μόνο που θέλω να σκεφτείς είναι το χάσιμο του πολύτιμου χρόνου και των δυνάμεων, σωματικών και ψυχολογικών, που σπατάλησε αυτός ο άνθρωπος για μια θεραπεία που δεν είχε το σημαντικότερο δεδομένο: Κλινικά στατιστικά αποτελέσματα σε ανθρώπους, δηλαδή να ξέρεις τουλάχιστον με τι πιθανότητες παίζεις απέναντι στην αρρώστια και το θάνατο... Όταν γνωρίζεις αυτά τα στοιχειά είναι δικαίωμα σου να κάνεις την οποιαδήποτε επιλογή θεωρείς την σωστότερη...

Στο νοσοκομείο που παρακολουθείτε ο πατέρας μου, είδη ξεκίνησαν την ανοσοθεραπεία και σε άλλες μορφές καρκίνου, ναι θεωρείται πειραματική... ναι δεν έχει γίνει σε μεγάλη κλίμακα ασθενών... ναι δεν έχουν το πλήρες εύρος παρενεργειών... αλλά τουλάχιστον έχουν κάποια κλινικά στοιχειά και έτσι μπορούν να ενημερώσουν τον ασθενή για το τι μπορεί να του συμβεί!

Τέλος και για να μην μακρηγορώ... Το σημαντικότερο πράγμα που αποφεύγεις να αναλογιστείς είναι ότι: στο τελικό στάδιο του καρκίνου κανένα φάρμακο δεν προλαβαίνει να λειτουργήσει σωστά, πόσο μάλλον να προλάβει να δοκιμαστεί και να αξιολογηθεί... Γι' αυτό και σου μιλάω για την δοκιμασία που θες να υποβάλεις τον ασθενή... είναι σαν να του προτείνεις να πίνει νερό μπας και γιατρευτεί!

Βασικά δεν γνωρίζω πόσο και πώς δρα η συγκεκριμένη μέθοδος για να ξέρω αν μπορεί να εφαρμοστεί σε τελευταίο στάδιο καρκίνου. 

Αν δεν μπορεί τότε αδίκως γράφω ότι γράφω. Καθώς στο μυαλό μου έχω καθαρά την ιδέα τελευταίο στάδιο + σίγουρος θάνατος = οποιαδήποτε πειραματική θεραπεία με οποιοδήποτε κόστος. 

Έτσι πρώτα βοηθάμε τον εαυτό μας να μείνουμε στη ζωή και κατά δεύτερο την επιστήμη και συνανθρώπους που ζητάνε θεραπεία. 

Φυσικά στην περίπτωση που περιγράφεις εννοείται ότι δεν είναι η τελική ελπίδα η συγκεκριμένη μέθοδος. Αυτό δε σηκώνει συζήτηση 

Τι να πω. Εύχομαι τα καλύτερα για όσους περνούν το Γολγοθά και μακάρι μια μέρα να βρεθεί η μέθοδος η οριστική να πολεμήσει την μάστιγα που λέγεται καρκίνος.

[Oulianov]

9 ώρες πριν, SilverMachine είπε

Δεν ειναι ολες οι θεραπειες τοσο "τυχαιες" οπως αναφερεις. Ναι σε πολλες ασθενειες οι "θεραπειες" ειναι λιγο... τυχαιες. Αλλα οχι σε ολες. Δυστυχως εχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να κανει με τον οικονομικο παραγοντα. Οπου οι εταιριες/πανεπιστημια μυριζονται χρημα απο κερδη, κανουν χοντρες επενδυσεις κ εχουμε προοδο. Οπου δεν βλεπουν μεγαλο "δραμα" (πολλους θανατους, μεγαλο αριθμο ασθενων, αρρωστιες που ειναι τοπικες κ οχι παγκοσμιες, οχι ιδιατερα ασχημα συμπτωματα κλπ), δλδ δεν παιζουν κ πολλοι λογοι που ο αλλος θα βαλει στην τσεπη το χερι βαθια, δεν ριχνουν χρημα για ερευνα. Παραδειγμα -αντιθετο του αρθρου- ο ερπης. Τοσα χρονια υποφερει ο κοσμος, φαρμακο που να τον εξαφανιζει δεν βγαινει. Οι αιμορροηδες ειναι αλλο ενα. Οχι γιατι δεν γινεται, αλλα γιατι δεν πεφτει χοντρο μπατζετ σε αυτα κ δεν ασχολουνται οι ερευνητες. Στον καρκινο εχουμε ολα τα "συμπτωματα" χοντρης μπαζας. Ε, κ κει πεφτει χοντρο παραδακι για ερευνα κ πειραματα, παρολο που δεν εχουν βρει ολα τα αιτια κ δεν μπορουν να κανουν προληψη ακομα. 

Εχεις δικιο ομως οταν λες οτι αν δεν μπορουν να δρασουν προληπτικα (=δεν εχουν κατανοησει ολες τις φασεις της αρρωστιας), δεν εχουν θεραπευσει την ασθενεια. Αλλα απο τα επικυνδινα που εχουμε τωρα, καλυτερα ακουγονται τα νανομποτακια. 

Οι φασεις των δοκιμων θα κρατησουν καμια 10ετια για πλακα, κ ΑΝ ειναι πετυχημενες ολες (πραγμα δυσκολο) θα δουμε εμπορικο προιον. Αλλοιως θα εχουμε κ αλλη καθυστερηση.

Οσο για αυτους που λενε γιατι δεν το δοκιμαζουμε σε ανθρωπους, περα απο καποια σωστα που δωθηκαν ως απαντησεις, να προσθεσω οτι μια συνχρονη πολιτεια ΟΦΕΙΛΕΙ να σκεφτεται για τον ανθρωπο πριν τον ανθρωπο, σε τετοιες περιπτωσεις. Τι σημαινει αυτο---> οτι οταν καποιος ειναι αντιμετωπος με το φασμα του θανατου, δεν μπορει να θεωρηθει οτι σχηματιζει την γνωμη του αντικειμενικα, οπως θα εκανε κατω απο αλλες -συνηθισμενες- περιστασεις. Οι επιλογες του μπορει να τον οδηγησουν σε πολυ ασχημες καταστασεις κ η ψυχολογια του κ μονο μπορει να τον κανει να βαλει την υπογραφη του σε χαρτια που σε καμια περιπτωση δεν θα επρεπε (κ ουτε θα εκανε κατι τετοιο αν μπορουσε να σκεφτει καθαρα). Η σωστη πολιτεια/κρατος, λοιπον, απαγορευει την δυνατοτητα σε εταιριες να δωσουν τετοια χαρτια σε ασθενεις (η σε στενους συγγενεις τους), ωστε να μην υπαρχει πιθανοτητα εκμεταλευσης ανθρωπων που ειναι στην πιο δυσκολη/τελευταια στιγμη της ζωης τους κ οι επιλογες τους (στα ματια τους) φαινονται μηδενικες. Αναγνωριζοντας την ανθρωπινη αδυναμια μπροστα στην τελευταια πορτα της ζωης, αυτη της εξοδου, ο νομος στα περισσοτερα μερη του κοσμου θωρακιζει τον ατυχο παθοντα απο τα γαμψα νυχια της καθε φαρμακοβιομηχανιας (παρολο που ειναι κοληταρια, παρολο που θα τους αρεσε να περναν ενα ακομα φακελακι, παρολο που ειναι τομαρια σε ολα τ αλλα). Ευτυχως θα ελεγα, εστω σε αυτο τουλαχιστον, εχουμε κρατος προνοιας -τουλαχιστον στην Δυση.

Φανταστητε μονο -αν μπορειτε- για καθε πετυχημενο φαρμακο που εχουμε σημερα ποσα ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΑ υπηρξαν πριν.... Κ αφου το διανοηθητε αυτο, σκεφτητε ποσοι ατυχοι θα ειχαν περασει απιστευτα μαρτυρια/ πεθανει, αν επιτρεποταν η γρηγορη δοκιμη πανω σε ανθρωπους.....

Συμφωνώ γενικά αλλά πρόληψη στον καρκίνο δεν γίνεται , μόνο έγκαιρη διάγνωση . Σαν ασθένεια έχει μια στοχαστικοτητα θα έλεγε, δεν ξέρεις αν και πότε θα προκληθεί ακόμα και σε αυτούς που έχουν μια γενετική προδιάθεση.