Τα ρομπότ «κλέβουν» ακόμη και υποαμειβόμενες θέσεις εργασίας στην Foxconn

[Red_Phantom]

Μόλις τώρα, nectons είπε

Δεν παραπονέθηκα αρχηγέ μου! Απλώς κατανοώ την αντίληψη σου.

 

Και γω την δικιά σου!!!!!   Τα παράπονα στο Bloomberg και στο Nomura!!!!

 

Εκτός και αν εσύ ξέρεις καλύτερα !   

[vasilisbasil]

universal basic income 

[Επισκέπτης]

8 λεπτά πριν, vasilisbasil είπε

universal basic income 

Μη χτυπιεσαι αδικα, το χω αναφερει σε προηγουμενα αντιστοιχα ποστ, αλλα στο ελλαδισταν μ ολους τους οπισθοδρομικους αντε να συνεννοηθεις

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2018 από Επισκέπτης

[possiz]

4 ώρες πριν, nikοs είπε

Δεν ξέρω τι είναι χειρότερο να "εργάζεται" κανείς με 400$ για 12 ώρες σκλαβιάς ή να μην εργάζεται γιατί του πήραν την θέση τα ρομπότ; Το δίλημμα πιο είναι πραγματικά αν πρέπει να υπάρχουν άνθρωποι ρομπότ ή μηχανές ρομπότ;;;;  

Εξαρτάται τι αγοράζει με αυτά τα $400 εκεί που μένει. 

[Red_Phantom]

56 λεπτά πριν, vasilisbasil είπε

universal basic income 

 

Με τα ρέστα δεν γ...σε κανείς !!! 

[primeragt]

To universal basic income που λετε εχει νοημα αν μπορειται να το εγκειηθειται οτι οντως θα γινει. Αυτο που παρατηρηται απο χρονια στις πολιτκες απο τα κρατη ειναι ολοενα και μειουμενες κοινωνικες παροχες προς τους λαους ή αν δεν κοβουν κατι αυξανουν τα κριτηρια δικαιοδοσιας. Αν οι πολιτες δεν εχουν βασικα εσοδα πως τα κρατη θα εχουν εσοδα ωστε να εγκειηθουν βασικο εισοδημα σε ολους?

[possiz]

Όσοι συγκρίνετε προηγούμενες εποχές με αυτό ξεχνάτε κάτι πολύ σημαντικό: την παγκοσμιοποίηση. 

Ποτέ άλλοτε όλες σχεδόν οι εταιρείες της γης δεν έψαχναν τρόπο να πάνε στη Κίνα και να παράξουν εκεί τα προϊόντα τους λόγω χαμηλού κόστους παραγωγής. 

Το μέλλον δεν είναι καλό. Ας κοροϊδεύουν κάποιοι και ας μιλάνε για τεχνοφοβία. Έρχονται πολύ δύσκολες εποχές. 

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2018 από possiz

[thepoint]

3 ώρες πριν, primeragt είπε

Σιγουρα πολοι λιγοτεροι απο αυτους που θα αντικαταστησουν σε ολες τις πιθανες εφαρμογες τους.

Ακυρο παραδειγμα γιατι και για το αροτρο και για το τρακτερ απαιτηται φυσικη παρουσια ανθρωπου για να λειτουργησουν.

Στο πρώτο να απαντήσω έμμεσα τι θα υπήρχε στην Ιαπωνία αν δεν έβρισκες τα αυτόματα μηχανήματα πώλησης σε κάθε γωνιά των δρόμων προφανώς παρέλαση μεταναστών για να εργάζονται σαν πωλητές. Που θα είχε προσγειωθεί το κατά κεφαλήν εισόδημα και κατ' επέκταση η δυνατότητα επενδύσεων έρευνας και εξέλιξης δεν το λες.

Στο δεύτερο δεν κάνεις μνεία καθόλου για τις ανθροποώρες που απαιτούνται για κάθε ώρα εργασίας ανθρώπου και μηχανής και το τι θα σήμαινε αυτό στο εισόδημα, στον ελεύθερο χρόνο και σε όσα απορρέουν από αυτό κατά τα άλλα ασήμαντη διαφορά για σένα.

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2018 από thepoint

[Black Demis]

3 ώρες πριν, Manos Petrucci είπε

Η αυτοματοποίηση της παραγωγής είναι το μέλλον... Το που θα επικεντρωθεί, θα ορίσει αν το μέλλον θα είναι Matrix ή Star Trek.
Όταν η παγκόσμια οικονομία στοχεύει να χρησιμοποιήσει όλους πόρους της έρευνας κι ανάπτυξης για την αυτοματοποίηση της παραγωγής σε προϊόντα μη πρώτης ανάγκης, όπου το εργατικό δυναμικό είναι εν δυνάμει αγοραστικό δυναμικό, (γιατί πολύ απλά το ρομπότ δεν θα εργάζεται για να αγοράσει, σε αντίθεση με τον άνθρωπο), θα δημιουργηθεί μια ανισορροπία άνευ προηγουμένου με τεράστια προσφορά, χωρίς ανάλογη ζήτηση. Αν το προσωπικό που τώρα είναι χιλιάδες κι αύριο εκατομμύρια, δεν εκπαιδευτεί και ειδικευθεί ώστε να παρέχει κάτι πολύ παραπάνω από ένα έξυπνο ρομπότ, θα φτωχοποιηθεί και θα επαναστατήσει στοχεύοντας οποιονδήποτε και οτιδήποτε και μια μεγάλη μερίδα αυτών θα τα βάλει με τις «μηχανές», ρομπότ, και θα γεννήσει δογματισμούς - σκοταδισμούς κατά της τεχνολογίας ευρύτερα. Θα επιστρέψει η Κίνα με έναν καινούργιο Μάο που θα στέλνει εκατομμύρια στο όνομα του σοσιαλισμού και του λαού σε εργατικά κέντρα όπου απλά οι άνθρωποι θα αντικαταστήσουν τα ρομπότ, που σημαίνει πάλι μια ζωή που δεν αρμόζει σε άνθρωπο.

Αν τελικά όμως η έρευνα κι ανάπτυξη των ρομπότ, επικεντρωθεί στην κάλυψη  των βασικών αγαθών ως παγιωμένη βάση πολιτισμένης ζωής όπως - στέγη, ενέργεια, τροφή, υγεία, τότε ο πολύτιμος ελεύθερος χρόνος των πολιτών είναι αυτός που θα προχωρήσει ακόμα παραπάνω την τεχνολογία, βιώνοντας ανθρώπινα την αναζήτηση του νοήματος της ζωής, (διατηρώντας και τον πληθυσμό σε βιώσιμα επίπεδα, ενώ θα έχει να κάνει πολλά περισσότερα πέρα από την μικρή αλλά ανέξοδη απόλαυση του sex),  καθώς αυτή είναι η φυσιολογία του ανθρώπινου εγκεφάλου και το οξυγόνο του εγκεφάλου είναι η δυνατότητα να βρίσκει νόημα. Αν δεν είναι σε θέση να βρει νόημα ο εγκέφαλος, θα δώσει τέρμα στην επαναλαμβανόμενη διαδικασία διατήρησης σε ζωή του σώματός του.

Το σημαντικότερο πρόβλημα που δεν ξεκαθάρισε ή ίσως δεν έφτασε στο σημείο να ξεκαθαρίσει στο μανιφέστο που «αναγκάστηκε» να παραδώσει στην εργατική τάξη ο Μαρξ, είναι ότι δεν υφίσταται οποιαδήποτε μορφή κομμουνισμού, χωρίς πλήρης αυτοματοποιημένη παραγωγή των βασικών αναγκών και αγαθών. Ο άνθρωπος μπορεί να εργαστεί ως ρομπότ (όσον αφορά την συνέπεια απόδοσης και παραγωγής) για συγκεκριμένο διάστημα, και μάλλον πολύ μικρό, είτε είναι ένας δημόσιος υπάλληλος που δεν του λείπουν τα βασικά, αλλά του λείπει το νόημα όταν αντιλαμβάνεται ότι το μισό του προσδόκιμο ζωής, ζει ως ρομπότ... Είτε αν του επιβληθεί ως σκλάβος. Καταλήγει στην ίδια εγκεφαλική ματαιότητα. Το επίπεδο προγραμματισμού ενός ρομπότ για να παράξει όλα τα παραπάνω βασικά αγαθά, δεν απαιτεί ανάπτυξη συναισθημάτων, ξεκαθαρίζοντας ότι πολλοί δημιουργοί ρομπότ, θα μπουν στην διαδικασία να νιώσουν Θεοί για να δημιουργήσουν ένα ρομπότ με συναισθήματα κι ερωτήματα νοήματος και ματαιοδοξίας.

και ποιος σου λει οτι δεν θα είναι όπως τώρα πχ

το AI θα επικεντρωθεί στην κατασκευή στέγης υγειά και τροφή αλλά.......... θα είναι τόσο απλησίαστα οικονομικά που θα είναι μόνο για την elit και απλά θα χωρίσουν την κοινωνία σε ελάχιστους έχοντες και το "υπολιπο" καθώς η ανθρώπινη φύση ειναι τετοια.....

 

3 ώρες πριν, Ntinaras είπε

Ποσοι εργαστηκαν για τον σχεδιασμο και κατασκευη των ρομποτ?

λαικιστικοι τιτλοι οπως παντα

τώρα ελάχιστοι και αργοτερα οταν η AI φτασει σε βαθμο autocreating and autorepairing θα ειναι κανενας η ενας που θα δινει το τι θελει

 

1 ώρα πριν, vasilisbasil είπε

universal basic income 

και γιατί να κάνεις κάτι τέτοιο όταν απλά μπορείς να μειώσεις σιγά σιγά τον πληθυσμό στα επιθυμητά επίπεδα

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2018 από Black Demis

[thepoint]

20 λεπτά πριν, possiz είπε

Όσοι συγκρίνετε προηγούμενες εποχές με αυτό ξεχνάτε κάτι πολύ σημαντικό: την παγκοσμιοποίηση. 

Ποτέ άλλοτε όλες σχεδόν οι εταιρείες της γης δεν έψαχναν τρόπο να πάνε στη Κίνα και να παράξουν εκεί τα προϊόντα τους λόγω χαμηλού κόστους παραγωγής. 

Το μέλλον δεν είναι καλό. Ας κοροϊδεύουν κάποιοι και ας μιλάνε για τεχνοφοβία. Έρχονται πολύ δύσκολες εποχές. 

Όταν δεν μπορείς να προσαρμοστείς σε οτιδήποτε προκύπτει πάντα δύσκολα είναι, τώρα αν κάποτε είχες μέσω δανεικών μια κάποια γέφυρα είναι άλλο θέμα.

Και στις δύο υποπεριπτώσεις καθυστερημένος είσαι, στη δεύτερη περίπτωση είναι απότομο σκας με πάταγο.

Το θέμα είναι να αλλάξεις πριν σε αναγκάσει η ζωή να το κάνεις.

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2018 από thepoint

[Red_Phantom]

2 λεπτά πριν, primeragt είπε

To universal basic income που λετε εχει νοημα αν μπορειται να το εγκειηθειται οτι οντως θα γινει. Αυτο που παρατηρηται απο χρονια στις πολιτκες απο τα κρατη ειναι ολοενα και μειουμενες κοινωνικες παροχες προς τους λαους ή αν δεν κοβουν κατι αυξανουν τα κριτηρια δικαιοδοσιας. Αν οι πολιτες δεν εχουν βασικα εσοδα πως τα κρατη θα εχουν εσοδα ωστε να εγκειηθουν βασικο εισοδημα σε ολους?

 

Για να προχωρήσει αυτό θα πρέπει κατά την άποψη μου να γίνει όλη η Ε.Ε. ένα κλειστό οικονομικό σύστημα (οικονομική ενοποίηση). Μετά άνετα μπορεί να προχωρήσει.   Εφαρμόζεται ήδη στις τράπεζες (και μόνο...) .  Ένας των οικονομικών μπορεί να μας διαφωτίσει καλύτερα.Το θέμα είναι το ύψος του ubi.  Αν είναι πχ 150E το μήνα  τότε ...  το UBI έχει εφαρμοστεί στην χώρα μας με τα επιδόματα που δίνονται ....Οι μειούμενες κοινωνικές παροχές είναι αποτέλεσμα της εφαρμογής της νεοφιλελέ οικονομίας (που δεν εφαρμόζεται και σωστά πχ negative tax).  Πάντως , κάθε χρόνο οι ανισότητες μεγαλώνουν και το πλουσιότερο 1% μαζεύει μεγαλύτερο πλούτο και οι λοιποί γίνονται φτωχότεροι. Αυτή η κατάσταση θα χειροτερέψει με την επέλαση της ΑΙ .

Τα πράγματα είναι σχετικά απλά: Μετά την Βιομηχανική Επανάσταση η μηχανή αντικατέστησε τον άνθρωπο σε χειρονακτικές εργασίες(πχ σκαπανέας) και τον έσπρωξε στην παροχή υπηρεσιών(πχ. εκπαιδευτικός,γιατρός) όπου ο άνθρωπος ήταν καλύτερος απο την μηχανή.  Σήμερα η ΑΙ απειλεί άμεσα τον άνθρωπο καθώς μπορεί να τον αντικαταστήσει πλέον και σε αυτά τα επαγγέλματα (white colar jobs).

Πρόσφατα κυκλοφόρησε videaki (το είδα στο fb) όπου ένας ιάπωνας απο το WEF αν θυμάμαι καλά , σύστηνε να διδάσκονται τα παιδιά τέχνες, μουσική κτλ κάτι που ο άνθρωπος, υποθετικά θα κάνει καλύτερα απο μια μηχανή στο μέλλον..........

 

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως σε μια οικονομία που οι παραγωγοί είναι ρομποτ και οι καταναλωτές άνθρωποι μπορεί να σταθεί. 

Εκτός και αν το μέλλον δεν μας περιλαμβάνει όλους ...

 

 

[thepoint]

3 ώρες πριν, Ntinaras είπε

Ποσοι εργαστηκαν για τον σχεδιασμο και κατασκευη των ρομποτ?

λαικιστικοι τιτλοι οπως παντα

Ώπα δίκιο έχεις τώρα πρόσεξα το τίτλο.

Πιασάρικος όσο δεν παίρνει.

Δεν είναι μόνο πόσοι εργάστηκαν (αλήθεια με πολλαπλάσιο μισθό συγκριτικά) σε αντιπαράθεση με αυτούς που αντικατέστησαν αλλά το κυριότερο ο πλούτος που απελευθερώνει η άνοδος της παραγωγικότητας και η παγκοσμιοποίηση ασφαλώς.

Δίχως τη συσσώρευση μέρος αυτού του πλούτου είναι άλλωστε ασύμβατη από οικονομικής πλευράς η παροχή μεγάλου μέρους της συνταξιοδοτικής δαπάνης στη σύγχρονη μορφή της.

 

 

[KilliK]

soon...

[aris1986]

49 λεπτά πριν, possiz είπε

Εξαρτάται τι αγοράζει με αυτά τα $400 εκεί που μένει. 

Ετσι ακριβως οι περισσοτεροι αγνοουν τις ισοτημιες των νομισματων σε διαφορετικες χωρες και Ηπείρους.

Για εναν απο Πακισταν τα 640€ που επαιρνε ενας στην δουλεια μου πακιστανος ηταν σαν 2500€ δικα τους.

Οποτε την εβγαζε με 140€ τον μηνα χοντρικα (αν και εκανε και αλλες δουλειες): νοικι με αλλους 3, supermarket, νερο, ρευμα και internet free απο WPA CRACK .

Tα υπολοιπα στην γυναικα μεσω WesternUnion στην ομονοια (6€ κοστος η αποστολη μεχρι τα 500€ οπως μου ελεγε)

Το ιδιο και οι φιλιπινεζοι στο πλοιο του καπετανιου θειου μου.

Οποτε δωσε μου και μενα 400€ αλλα το ψωμι να κανει 30λεπτα το κιλο και ολα τα αγαθα πιο κατω και ζω σαν αρχοντας!

 

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2018 από aris1986

[primeragt]

4 λεπτά πριν, thepoint είπε

Στο πρώτο να απαντήσω έμμεσα τι θα υπήρχε στην Ιαπωνία αν δεν έβρισκες τα αυτόματα μηχανήματα πώλησης σε κάθε γωνιά των δρόμων προφανώς παρέλαση μεταναστών για να εργάζονται σαν πωλητές. Που θα είχε προσγειωθεί το κατά κεφαλήν εισόδημα και κατ' επέκταση η δυνατότητα επενδύσεων έρευνας και εξέλιξης δεν το λες.

Στο δεύτερο δεν κάνεις μνεία καθόλου για τις ανθροποώρες που απαιτούνται για κάθε ώρα εργασίας ανθρώπου και μηχανής και το το θα σήμαινε αυτό στο εισόδημα στον ελεύθερο χρόνο και σε όσα αφορούν από αυτή κατά τα άλλα ασήμαντη διαφορά για σένα.

Το εχω πει και σε αλλο τοπικ. Η αυτοματοποιηση μεχρι αυτη τη στιγμη εκανε τη δουλεια των εργαζομενων πιο ευκολη και παραγωγικη. ΣΙΓΟΥΡΑ καποιες θεσεις εργασιας χαθηκαν και δημιουργηθηκαν νεες σε αλλους τομεις ή απλα αλλοι τομεις πηραν τα πανω τους με την εισοδο νεεων εργαζομενων.  Η φαση αυτοματοποιησης που παρουσιαζεται τωρα ειναι η πληρης αποκατασταση των ανθρωπων ( θα αργησει να γινει καθολικη ). Αρχικα θα περνουν ολο και περισσοτεροι σε μορφες παροχης υπηρεσιων ωσπου και εκει καποια στιγμη να μην χρειαζονται γιατι με την ολοενα και μεγαλυτερη αναπτηξη των AI  δεν θα υπαρχει αναγκη υπαρξης τους καθος τα "κομπιουτερ" θα ειναι πιο παραγωγικα.  Αυτοι οι ανθρωποι σταδιακα δεν θα εχουν μερος απασχολησης αν γινουν ολα αυτοματοποιημενα. Αρα δεν θα εχουν εισοδημα, χωρις εισοδημα πως θα πωλουνται τα προιοντα? Χωρις εισοδημα και αρα φορους πως θα κανουν κοινωνικη πολιτικη τα κρατη? Οι προβληματισμοι που βλεπει να θετονται δεν ειναι γιατι ξυπνησαμε αναποδα και ειμαστε οπισθοδρομικοι. Θετονται γιατι με τα μεχρι τωρα δεδομενα δεν εχουμε ενδηξεις για κονωνικες πολυεθνικες που κοπτονται για την καλυτερευση της ποιοτητας ζωης μας (οχι χωρις γενναιο αντιτιμο). Αντιθετα απο αυτο που εχουμε ενδηξεις ειναι οτι προσπαθουν με καθε μεσο να φοροαποφυγουν και τα κρατη αντιστοιχα να μειωσουν τις κοινωνικες παροχες στα απολυτα αναγκαια. Με αυτες τις ενδηξεις κατακρινουμε (τουλαχιστον εγω) την πορεια των πραγματων και οχι απο τεχνοφοβιας. Αλλωστε ποιος θελει να δουλευει αντι να περναει ποιοτικο χρονο με την οικογενεια του ή τους φιλους του. Με αυτα τα βιωματα απο κρατη κ πολυεθνικες φοβαμαι οτι ναι μεν θα χαθουν δουλειες και θα δημιουργηθουν και νεες αλλα δεν το βλεπω να δημιουργουνται τοσες οσες να καλυπτουν την προσφορα ουτε στο ελαχιστο.

Το παραδειγμα με την Ιαπωνια που δινεις ειναι αρκετα ευστοχο αλλα προσπερνας μια βασικη ανωμαλια που παρατηρειται σε αυτη τη χωρα. Στις πολεις ειναι τοσοι πολοι μαζεμενεοι που σχεδον δεν χωρανε. Εχουν ετσι τοσα μαγαζια τοσο σε εμπορικα αγαθα, υπηρεσιες, φαγητο που και παλι δεν φτανουν να καλυψουν τις αναγκες ζητησης (ειδικα στο φαγητο οπου εκει παρουσιαζεται η μεγαλη ανωμαλια πολλων αυτοματων μηχανηματων πωλησης).Μιλαμε για μια χωρα που στα αστικα κεντρα εχει απαγορευση κατοχης αυτοκινητου (πλην των πολυ μικρων ΚΕΙ cars) αν δεν εχεις ιδιοκτιτο παρκινγκ ή μακροχρονια μισθωση σε χωρο παρκινγκ, οπου τα σπιτια στις πολεις ειναι υπερβολικα μικρα για τα δικα μας δεδομενα. Σε πιο επαρχειακα μερη υπαρχει εξομαλυνση των καταστασεων αυτων και οι ακροτητες μειονονται.