Τα ρομπότ «κλέβουν» ακόμη και υποαμειβόμενες θέσεις εργασίας στην Foxconn

[Maldino]

Ουτοπία για ρεαλιστές. 

Εξηγεί τα πάντα σχετικά με το UBI. 

Για όποιον έχει χρόνο να το διαβάσει.

[crash banticoot]

Μεγαλε στη καλαματα την εχουνε παρει πρεφα τη δουλεια και ειναι τιγκα στα λεφτοδεντρα και πινουνε και κανενα ετσι για να περναει η ωρα... γιαυτο τους κυνηγανε οι μπατσοι... αν μας αφηνανε ολοι λεφτοδεντρα θα βαζαμε.....

[Επισκέπτης]

34 λεπτά πριν, primeragt είπε

Μα πετας το απλοικο " Τα ρομποτ παραγουν οι ανθρωποι καταναλωνουν, που ειναι το δυσνοητο? " και ερωτω πως θα καταναλωνουν οι ανθρωποι? Με ποιο εισοδημα? Με το UBI που λες? Και πως ακριβως θα τα βρισκουν τα κρατη τα χρηματα αυτα αν οι ανθρωποι δεν πληρωνουν φορους (αφου δεν θα εχουν εισοδηματα αλλα "χαρτζιλικι") και οι εταιρειες και αυτες δεν θα πληρωνουν ή θα πληρωνουν ελαχιστα οπως τωρα? Που θα βρεθει αυτο το χρημα??? Σε λεφτοδεντρα??  Για αυτο λεω για ουτοπικα σεναρια και εταιρειες που πρεπει να αλλαξουν σε φιλανθρωπικες (ουτε στα πιο γλυκα ονειρα αυτο) για να ισχυσει το "ρομποτ παραγουν,ανθρωποι καταναλωνουν".

Να στο εξηγησω ρωτωντας σε, οι δημοσιες υπηρεσιες που συνηθως ειναι ζημιογονες πως μπορουν και πληρωνουν τους υπαλλήλους τους? Φορολογεις τους ιδιωτες

Το ubi θα αρκει μονο για να καλυψει τα βασικα, αρα οσοι ανθρωποι βασίζονται μονο σ αυτο δεν θα εχουν λεφτα στην ακρη. Ολα τα λεφτα αυτα θα πηγαινουν σε ιδιωτικες εταιρείες και τους υπαλλήλους τους, οποτε απλα τους τα περνεις με φορους.

Κυκλους θα κανουν τα λεφτα οπως και τωρα, αλλου ειναι οι διαφορες του ubi

53 λεπτά πριν, zio10 είπε

Δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να λειτουργήσει αυτό το σύστημα. Πώς θα καταναλώνει ο κόσμος; Με το ubi; Ή κάποιοι λίγοι θα καταναλώνουν και αυτοί με το ubi δεν θα μπορούν; 

Πολύ δύσκολο μου φαίνεται να εφαρμοστεί, δεν ξέρω.

Αναλογα τι εννοεις καταναλωση. Τα βασικα θα μπορουν ολοι (αυτο ειναι το ολο νοημα) αλλα για τα παραπερα χρειαζεσαι καποιο επαγγελμα

Ουσιαστικα το οφελος του ubi ειναι οτι οι ανθρωποι θα μπορουν πιο ευκολα να "ψαχτουν" (μορφωση, χομπυ, εργασια) καθως δεν θα ειναι απαραιτητο να δουλευουν εξουθενωτικές δουλιες με μικρο μισθο

[primeragt]

Δηλαδη με το σκεπτικο σου θα φτιαξουμε μια νεα κοινωνια που θα βασιζεται στη μη εργασια, μιας και θα γινεται με ΑΙ κ ρομποτ αποκλειστικα, και ολα τα λεφτα θα πηγαινουν περα δωθε απο κρατη (μεσω UBI ) στις εταιρειες και τουμπαλιν (που δεν καταλαβαινω την υπαρξη τους αν γινει ετσι αλλα τεσπα). Επιπλεον αυτη η κοινωνια θα εχει κατα βαση ανθρωπους στα ορια του ζω με αυτα που μου δινουν χωρις περεταιρω πιθανοτητες αναπτυξης και καποιοι λιγοι (εκτος των ιδιοκτητων και των γυρο τους στις εταιρειες) θα εχουν και καποια εξτρα παρπανω. Αυτο δηλαδη  που περιεγραψα μεσω των δικων σου πληροφοριων θεωρεις οτι αποτελει αναπτυξη και καλυτερευση της σημερινης κοινωνιας??? Εγω το θεωρω μεγιστο πισωγυρισμα σε σχεδον απολυταρχικων καθεστωτων πρακτικες.

 

Καποιες δημοσιες υπηρεσιες ειναι ζημιογονες και καποιες κερδοφορες (οχι στη ψωροκωσταινα μας που δεν αποτελουμε κ το καλυτερο παραδειγμα) αλλα συνολικα αν βγαινει το μαγαζι παει μπροστα. Ετσι λειτουργουν και οι πολυεθνικες, εκτος και αν νομιζεις οτι ολα αναιξερετως τα τμηματα των εταιρειων ειναι κερδοφορα.

Επεξ/σία 16 Φεβρουαρίου 2018 από primeragt

[zio10]

12 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

Να στο εξηγησω ρωτωντας σε, οι δημοσιες υπηρεσιες που συνηθως ειναι ζημιογονες πως μπορουν και πληρωνουν τους υπαλλήλους τους? Φορολογεις τους ιδιωτες

Το ubi θα αρκει μονο για να καλυψει τα βασικα, αρα οσοι ανθρωποι βασίζονται μονο σ αυτο δεν θα εχουν λεφτα στην ακρη. Ολα τα λεφτα αυτα θα πηγαινουν σε ιδιωτικες εταιρείες και τους υπαλλήλους τους, οποτε απλα τους τα περνεις με φορους.

Κυκλους θα κανουν τα λεφτα οπως και τωρα, αλλου ειναι οι διαφορες του ubi

Αναλογα τι εννοεις καταναλωση. Τα βασικα θα μπορουν ολοι (αυτο ειναι το ολο νοημα) αλλα για τα παραπερα χρειαζεσαι καποιο επαγγελμα

Ουσιαστικα το οφελος του ubi ειναι οτι οι ανθρωποι θα μπορουν πιο ευκολα να "ψαχτουν" (μορφωση, χομπυ, εργασια) καθως δεν θα ειναι απαραιτητο να δουλευουν εξουθενωτικές δουλιες με μικρο μισθο

Τι να σου πω, εντελώς ουτοπικό μου φαίνεται αυτό! 

[wakabanka]

Το μόνο σιγούρο είναι οτι σ' αυτή τη μεταβατική περίοδο που διανύουμε και μέχρι να κατασταλάξουν στο πώς θα διαχειριστούν την κατάσταση θα ζορίσουν ακόμη περισσότερο τα πράγματα.

Πολύς κοσμος θα βρεθεί σε αδιέξοδο και με πολύ λιγότερες επιλόγες και δυνατότητες να μετάπηδήσει σε κατί αλλό απ' ότι είχε στο παρελθόν. Ο συνδυασμός ΑΙ+μήχανήματος δε θα σαρώσει μόνο τις χειρώνακτικές δουλειές. Με τους τωρινούς ρυθμούς εξέλιξης δε θα χρειαστεί πολλά χρόνια για να χτυπήσει και κλάδους υψήλης μορφώσης και τεχνογνωσίας που τώρα είναι φαινομενικά ασφαλείς.

Επεξ/σία 16 Φεβρουαρίου 2018 από wakabanka

[Black Demis]

7 ώρες πριν, Lezantas26 είπε

Να στο εξηγησω ρωτωντας σε, οι δημοσιες υπηρεσιες που συνηθως ειναι ζημιογονες πως μπορουν και πληρωνουν τους υπαλλήλους τους? Φορολογεις τους ιδιωτες

Το ubi θα αρκει μονο για να καλυψει τα βασικα, αρα οσοι ανθρωποι βασίζονται μονο σ αυτο δεν θα εχουν λεφτα στην ακρη. Ολα τα λεφτα αυτα θα πηγαινουν σε ιδιωτικες εταιρείες και τους υπαλλήλους τους, οποτε απλα τους τα περνεις με φορους.

Κυκλους θα κανουν τα λεφτα οπως και τωρα, αλλου ειναι οι διαφορες του ubi

Αναλογα τι εννοεις καταναλωση. Τα βασικα θα μπορουν ολοι (αυτο ειναι το ολο νοημα) αλλα για τα παραπερα χρειαζεσαι καποιο επαγγελμα

Ουσιαστικα το οφελος του ubi ειναι οτι οι ανθρωποι θα μπορουν πιο ευκολα να "ψαχτουν" (μορφωση, χομπυ, εργασια) καθως δεν θα ειναι απαραιτητο να δουλευουν εξουθενωτικές δουλιες με μικρο μισθο

Και γιατί απλά να μην μειώσουν τον πληθυσμό με απαγόρευση γεννήσεων κλπ και ταυτόχρονα θα διατιρισουν τον ίδιο τρόπο που λειτουργεί η κοινωνία απλά σε ποιο περιορισμένο αριθμό

Αν αναλογιστουμε την φύση του ανθρώπου είναι και το ποιο αληθινό σενάριο

[InfinitySurfer]

1 ώρα πριν, Black Demis είπε

Και γιατί απλά να μην μειώσουν τον πληθυσμό με απαγόρευση γεννήσεων κλπ και ταυτόχρονα θα διατιρισουν τον ίδιο τρόπο που λειτουργεί η κοινωνία απλά σε ποιο περιορισμένο αριθμό

Αν αναλογιστουμε την φύση του ανθρώπου είναι και το ποιο αληθινό σενάριο

Το πιο αληθινό σενάριο, ειναι α ανάγκη του ανθρώπου για επιβίωση.

Αυτή είναι η φύση του ανθρώπου, και όχι το πως συμπεριφέρεται μέσα στα πλάισια που κοινωνικού συνόλου και συστήματος μεσά στο οποιο έχει βρεθεί.
Το ερώτημα είναι πως θα καταφέρει να επιβιώσει μεσα με μια κοινωνία αυτοματοποιησής?

Θα γίνουν όλοι hobos και άστεγοι, ενω οι αποθήκες θα είναι full με προιόντα? 
Θα κάνουν ντου να τα σπάσουν όλα, για να πάρουν αγαθά και προιόντα που χρειάζονται? 
Ή θα βρουν μια άλλη πιο χαλαρή και ήρεμη λύση?

Δεν ξερω για τους Κινέζους, αλλα οι Δυτικοί δεν νομίζω να το χάψουν τόσο εύκολα, αν τους πουν "Μην κάνετε άλλα παιδιά, γιατι τα Robot σας πήραν τις δουλειες, και δεν έχουμε να σας συντηρούμε όλους."

[nikοs]

14 ώρες πριν, possiz είπε

Εξαρτάται τι αγοράζει με αυτά τα $400 εκεί που μένει. 

 

13 ώρες πριν, aris1986 είπε

Ετσι ακριβως οι περισσοτεροι αγνοουν τις ισοτημιες των νομισματων σε διαφορετικες χωρες και Ηπείρους.

Για εναν απο Πακισταν τα 640€ που επαιρνε ενας στην δουλεια μου πακιστανος ηταν σαν 2500€ δικα τους.

Οποτε την εβγαζε με 140€ τον μηνα χοντρικα (αν και εκανε και αλλες δουλειες): νοικι με αλλους 3, supermarket, νερο, ρευμα και internet free απο WPA CRACK .

Tα υπολοιπα στην γυναικα μεσω WesternUnion στην ομονοια (6€ κοστος η αποστολη μεχρι τα 500€ οπως μου ελεγε)

Το ιδιο και οι φιλιπινεζοι στο πλοιο του καπετανιου θειου μου.

Οποτε δωσε μου και μενα 400€ αλλα το ψωμι να κανει 30λεπτα το κιλο και ολα τα αγαθα πιο κατω και ζω σαν αρχοντας!

Για τις συνθήκες εργασίας στην Foxconn έχετε διαβάσει καθόλου;; Άνθρωποι που δουλεύουν εξαντλητικά ωράρια ,δέχονται ξυλοδαρμούς και λιποθυμάνε από την κούραση...στρατόπεδα εργασίας έχουν χαρακτηριστεί τα εργαστήρια της συγκεκριμένης εταιρίας...Σίγουρα είναι άσχημο να χάνουν οι άνθρωποι τις δουλειές τους όμως είναι ακόμα πιο άσχημο να δουλεύουν στα τα ζώα , να τους φέρονται σαν σκουπίδια και να τους πληρώνουν γιατί ΠΡΕΠΕΙ να του πληρώσουν!!!
 

[Black Demis]

3 λεπτά πριν, nikοs είπε

Για τις συνθήκες εργασίας στην Foxconn έχετε διαβάσει καθόλου;; Άνθρωποι που δουλεύουν εξαντλητικά ωράρια ,δέχονται ξυλοδαρμούς και λιποθυμάνε από την κούραση...στρατόπεδα εργασίας έχουν χαρακτηριστεί τα εργαστήρια της συγκεκριμένης εταιρίας...Σίγουρα είναι άσχημο να χάνουν οι άνθρωποι τις δουλειές τους όμως είναι ακόμα πιο άσχημο να δουλεύουν στα τα ζώα , να τους φέρονται σαν σκουπίδια και να τους πληρώνουν γιατί ΠΡΕΠΕΙ να του πληρώσουν!!!
 

Τώρα θα είναι καλύτερα καθος θα πεθάνουν από την πείνα

[Kostasspil]

Πολύ έξυπνος τίτλος

17 hours ago, nectons said:

Εκεί που θα χαθούν θέσεις εργασίας γιατί θα αναλάβουν τα ρομπότ θα γεννηθούν νέες για την συντήρησή τους, παραγωγή τους, επιδιόρθωσης τους κλπ κλπ. 

Είπε και κάποιος το αυτονόητο..

[tolstoy]

Ενδιαφέροντα δεδομένα για το Universal Basic Income.

Όλοι θα το λαμβάνουν. Και οι εργαζόμενοι και οι άνεργοι και φυσικά παιδιά, έφηβοι. Όλοι.

Το ποσό, το πολύ να φτάνει -σε σημερινά χρήματα- τα 400€ το μήνα και θα εξασφαλίζεται από την φορολογία περί του 30% στο εισόδημα κυρίως, όπως λένε, από τις εύπορες τάξεις.

Ο πρώτος και κυριότερος λόγος που θα προτιμηθεί, αν τελικά γίνει πραγματικότητα, θα είναι επειδή κοστίζει περίπου 200 εκατομμύρια λιγότερο από τα σημερινά επιδόματα. Ώρες εργασίας υπαλλήλων, γραφειοκρατία κλπ.

Ο δεύτερος τρίτος τέταρτος μάλλον θα είναι -λέω εγώ τώρα- για να μην γίνουν μαζικές καταστροφές κλπ (για να πω κι εγώ το τελολογικό μου )

Σε ένα χωριό στην Ναμίμπια δοκιμάστηκε και πέτυχε απόλυτα το Βασικό Εισόδημα. Η οικονομία του χωριού ανέβηκε 20%!!!

Σε απάντηση κάποιων λίγων, που υποστηρίζουν ότι το Βασικό Εισόδημα θα έκανε τους ανθρώπους τεμπέληδες και εγωιστές, όλοι οι υπόλοιποι, απαντούν και εύλογα, ότι ποτέ στην ιστορία της ανθρωπότητας δεν έχει παρατηρηθεί ολόκληρες ομάδες ανθρώπων να μην κάνουν τίποτα. Πολύ σωστό. Και είναι σίγουρο ότι μαζί με το Βασικό Εισόδημα οι πιο πολλοί θα συνέχιζαν να εργάζονται όπως επίσης είναι σίγουρο ότι όσοι έψαχναν για δουλειά δεν θα δέχονταν εξευτελιστικές συμφωνίες που θίγουν την αξιοπρέπεια του ατόμου όπως αυτό που συζητιέται αυτές τις μέρες να πληρώνονται οι μισθωτοί κάθε τρεις μήνες!!!

Επίσης οι υποστηρικτές της ιδέας, η οποία υπάρχει από το 1971, λένε ότι με το Βασικό Εισόδημα, θα επωφελούνταν οι καλλιτεχνικές ενασχολήσεις και η δημιουργία, η μελέτη φιλοσοφίας και η εκμάθηση μουσικής, συμμετοχή στο θέατρο και άλλα. Άσχετα με το αν μοιάζουν αυτά ότι δεν ωφελούν μία οικονομία. Την ωφελούν αλλά μακροπρόθεσμα. Και αυτό έχει αποδειχτεί.

 

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Βασικό_άνευ_όρων_εισόδημα

[astrofos]

Συνέχισε να κοιμάσαι φίλε και να ονειρεύεσαι UBI και πράσινα άλογα. Νομίζεις θα σε πληρώνει κανείς για να κάθεσαι. Είναι πιο οικονομικό και απλό να εξοντωθείς, είτε άμεσα είτε έμμεσα. Για το κυρίαρχο πολιτικο-οικονομικό σύστημα είσαι ένας αναλώσιμος πόρος. Στις μεγάλες εταιρείες που αρέσκονται σε ξενικούς όρους έτσι ονομάζεσαι (resource). Εκεί πάει το πράγμα και μάλιστα δεν πρόκειται να εξεγερθεί και κανείς. Η παγκοσμιοποίηση έχει ήδη φροντίσει να εκφυλίσει τις κοινωνίες σε άβουλους ανθρώπινους χυλούς. Όνειρα γλυκά.

 

Επεξ/σία 16 Φεβρουαρίου 2018 από astrofos

[ΝικήταςΤ]

20 ώρες πριν, thepoint είπε

Όταν οδηγεί σε αύξηση της παραγωγικότητας είναι πράγματι καλό για την κοινωνία αρκεί αυτή να ζει στο σήμερα και να μην είναι κολλημένη σε αποτυχημένες ιδεοληψίες αγκυλώσεις.

Πλείστες τέτοιες θέσεις εργασίας θα αντικατασταθούν αυτό μας δείχνει το διάβα του χρόνου, αυτοί οι χειρονακτικές εργαζόμενοι στη συντριπτική πλειοψηφία τους θα πρέπει να αποκτήσουν άλλες δεξιότητες για το τομέα των υπηρεσιών... καλές συνθήκες εργασίας, αμοιβών, διαβίωσης.

Αυτά πες τα στους ανθρώπους που χάνουν τις δουλειές τους και ιδίως σε αυτούς που ζουν στις κοινωνίες τύπου Κίνας όπου οι δυνατότητες για εξέλιξη δεν είναι για όλους εφικτές (σίγουρα αυτό είναι και το μεγαλύτερο κομμάτι πληθυσμού στον πλανήτη).

Επίσης πες το σε ανθρώπους άνω των 50. Η τεχνολογική εξέλιξη είναι τρομερά γρήγορη, αφήνοντας πίσω της ανθρώπους χωρίς δουλειά (πεινασμένους, άστεγους, κ.α.) που δεν έχουν είτε την δυνατότητα, είτε την πνευματική ευελιξία ώστε να μπορέσουν να ακολουθήσουν την εξέλιξη της τεχνολογίας. Εκτός και αν για σένα, αυτός που δεν ακολουθεί την τεχνολογία και δεν μπορεί να την χειρίζεται δεν είναι άνθρωπος και δεν έχει δικαίωμα στη ζωή. Τότε θα έπρεπε να κάνουμε άλλου είδους συζήτηση...

[pournaras]

1 ώρα πριν, astrofos είπε

Συνέχισε να κοιμάσαι φίλε και να ονειρεύεσαι UBI και πράσινα άλογα. Νομίζεις θα σε πληρώνει κανείς για να κάθεσαι. Είναι πιο οικονομικό και απλό να εξοντωθείς, είτε άμεσα είτε έμμεσα. Για το κυρίαρχο πολιτικο-οικονομικό σύστημα είσαι ένας αναλώσιμος πόρος. Στις μεγάλες εταιρείες που αρέσκονται σε ξενικούς όρους έτσι ονομάζεσαι (resource). Εκεί πάει το πράγμα και μάλιστα δεν πρόκειται να εξεγερθεί και κανείς. Η παγκοσμιοποίηση έχει ήδη φροντίσει να εκφυλίσει τις κοινωνίες σε άβουλους ανθρώπινους χυλούς. Όνειρα γλυκά.

Και ποιο το κερδος του να σε εξοντωσουν οικονομικα;