Τα ρομπότ «κλέβουν» ακόμη και υποαμειβόμενες θέσεις εργασίας στην Foxconn

[Red_Phantom]

19 λεπτά πριν, KilliK είπε

soon...

Later ...

[thepoint]

2 λεπτά πριν, primeragt είπε

Το εχω πει και σε αλλο τοπικ. Η αυτοματοποιηση μεχρι αυτη τη στιγμη εκανε τη δουλεια των εργαζομενων πιο ευκολη και παραγωγικη. ΣΙΓΟΥΡΑ καποιες θεσεις εργασιας χαθηκαν και δημιουργηθηκαν νεες σε αλλους τομεις ή απλα αλλοι τομεις πηραν τα πανω τους με την εισοδο νεεων εργαζομενων.  Η φαση αυτοματοποιησης που παρουσιαζεται τωρα ειναι η πληρης αποκατασταση των ανθρωπων ( θα αργησει να γινει καθολικη ). Αρχικα θα περνουν ολο και περισσοτεροι σε μορφες παροχης υπηρεσιων ωσπου και εκει καποια στιγμη να μην χρειαζονται γιατι με την ολοενα και μεγαλυτερη αναπτηξη των AI  δεν θα υπαρχει αναγκη υπαρξης τους καθος τα "κομπιουτερ" θα ειναι πιο παραγωγικα.  Αυτοι οι ανθρωποι σταδιακα δεν θα εχουν μερος απασχολησης αν γινουν ολα αυτοματοποιημενα. Αρα δεν θα εχουν εισοδημα, χωρις εισοδημα πως θα πωλουνται τα προιοντα? Χωρις εισοδημα και αρα φορους πως θα κανουν κοινωνικη πολιτικη τα κρατη? Οι προβληματισμοι που βλεπει να θετονται δεν ειναι γιατι ξυπνησαμε αναποδα και ειμαστε οπισθοδρομικοι. Θετονται γιατι με τα μεχρι τωρα δεδομενα δεν εχουμε ενδηξεις για κονωνικες πολυεθνικες που κοπτονται για την καλυτερευση της ποιοτητας ζωης μας (οχι χωρις γενναιο αντιτιμο). Αντιθετα απο αυτο που εχουμε ενδηξεις ειναι οτι προσπαθουν με καθε μεσο να φοροαποφυγουν και τα κρατη αντιστοιχα να μειωσουν τις κοινωνικες παροχες στα απολυτα αναγκαια. Με αυτες τις ενδηξεις κατακρινουμε (τουλαχιστον εγω) την πορεια των πραγματων και οχι απο τεχνοφοβιας. Αλλωστε ποιος θελει να δουλευει αντι να περναει ποιοτικο χρονο με την οικογενεια του ή τους φιλους του. Με αυτα τα βιωματα απο κρατη κ πολυεθνικες φοβαμαι οτι ναι μεν θα χαθουν δουλειες και θα δημιουργηθουν και νεες αλλα δεν το βλεπω να δημιουργουνται τοσες οσες να καλυπτουν την προσφορα ουτε στο ελαχιστο.

Το παραδειγμα με την Ιαπωνια που δινεις ειναι αρκετα ευστοχο αλλα προσπερνας μια βασικη ανωμαλια που παρατηρειται σε αυτη τη χωρα. Στις πολεις ειναι τοσοι πολοι μαζεμενεοι που σχεδον δεν χωρανε. Εχουν ετσι τοσα μαγαζια τοσο σε εμπορικα αγαθα, υπηρεσιες, φαγητο που και παλι δεν φτανουν να καλυψουν τις αναγκες ζητησης (ειδικα στο φαγητο οπου εκει παρουσιαζεται η μεγαλη ανωμαλια πολλων αυτοματων μηχανηματων πωλησης).Μιλαμε για μια χωρα που στα αστικα κεντρα εχει απαγορευση κατοχης αυτοκινητου (πλην των πολυ μικρων ΚΕΙ cars) αν δεν εχεις ιδιοκτιτο παρκινγκ ή μακροχρονια μισθωση σε χωρο παρκινγκ, οπου τα σπιτια στις πολεις ειναι υπερβολικα μικρα για τα δικα μας δεδομενα. Σε πιο επαρχειακα μερη υπαρχει εξομαλυνση των καταστασεων αυτων και οι ακροτητες μειονονται.

Τα προβλήματα αυτά δεν εμφανίζονται σήμερα έρχονται από το παρελθόν αλλά διαφοροποιούνται πάντα έτσι συμβαίνει.

Ναι στην Ιαπωνία είναι και η στάση που έχουν περί τους μετανάστες, κοινωνία αποκρουστική δική μου άποψη.

Για το που θα πουλήσουν τα εργοστάσια των ρομπότ με τους αυτοματισμούς τους αυτό είναι πόνημα των επενδυτών που υιοθέτησαν το ανάλογο πρότζεκτ.

Φθάνει η αύξηση της παραγωγικότητας έστω και πάνω από 2% για εγγυημένο εισόδημα κατά πρώτο, η δικιά μου απάντηση είναι αρνητική.

Σε περίπτωση που έφτανε με ποια δέσμευση θα συνοδεύεται, σκέφτομαι μήπως έτσι γίνουμε υπάλληλοι των ρομπότ υπό συνθήκες για την ύπαρξη εκπλήρωση του εγγυημένου...

Θεωρώ ότι το απλούστερο είναι η πρόταση του Μάνου για εισόδημα σε κάθε πολίτη ας πούμε από τα 67 μιας και εκεί πραγματικά είναι δύσκολη η επιβίωση με αντικειμενικά κριτήρια.

Για κάθε άλλη περίπτωση αδυναμίας είναι θέμα της πολιτείας και όχι του συνταξιοδοτικού συστήματος.

[InfinitySurfer]

Όχι μόνο ο απλός κόσμος, αλλα και η ίδια η ελίτ θα προωθήσει το UBI (Εγγυημένο Βασικό Εισόδημα), γιατί πολύ απλά φοβούνται τον ξεσηκωμό του κόσμου, όταν σκάσει η χύτρα.
Η αυτοματοποίηση, και η ρομποτική δεν πρόκειτε να σταματήσουν. Το νερό εχει μπει ατο αυλάκι.
Προσωπικά πιστεύω οτι οι άνθρωποι (στο συνολό τους), δεν θα πάνε έτσι αμαχητοί, επειδή το σύστημα θα τα τους φέρει στο απροχωρητό.
Οταν το σύστημα δεν δουλεύει και φτάνει στο απροχώρητο κάποια στιγμή, πολύ απλά αλλάζεις το σύστημα.

Τώρα, το πόσο θα είναι το ύψος του UBI, από θα βρεθούν τα λεφτά για να δωθεί, και το κατα πόσο δουλεύει....κλπ..κλπ...., υπάρχουν άνθρωποι που το μελετούν, κάνοντας πειράματα και κρατάνε στατιστικά εδω και δεκαετίες.
Υπάρχουν απαντήσεις για όλα τα ερωτήματα που το αφορούνε.
Για κάθε πρόβλημα υπάρχει και μια λύση.
Τίποτα δεν ειναι αδύνατο, και τίποτα δεν είναι μονόδρομος.

Κάποιοι επιλέγουν να βλέπουν το μέλλον με οπτική Terminator, ενώ κάποιοι άλλοι επιλέγουν να το βλέπουν με οπτική Star-Trek.

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, primeragt είπε

To universal basic income που λετε εχει νοημα αν μπορειται να το εγκειηθειται οτι οντως θα γινει. Αυτο που παρατηρηται απο χρονια στις πολιτκες απο τα κρατη ειναι ολοενα και μειουμενες κοινωνικες παροχες προς τους λαους ή αν δεν κοβουν κατι αυξανουν τα κριτηρια δικαιοδοσιας. Αν οι πολιτες δεν εχουν βασικα εσοδα πως τα κρατη θα εχουν εσοδα ωστε να εγκειηθουν βασικο εισοδημα σε ολους?

Τα ρομποτ παραγουν οι ανθρωποι καταναλωνουν, που ειναι το δυσνοητο? Δεν χρειαζονται εσοδα για κατι τετοιο, το χρημα απλα θα κανει κυκλους

Επισης το UBI δεν σημαινει καθολου δουλειες, απλα οτι αμα καποιος θελει μπορει να ζησει χωρις να δουλευει χωρις πολυτελειες ομως.

6 λεπτά πριν, InfinitySurfer είπε

 

Κάποιοι επιλέγουν να βλέπουν το μέλλον με οπτική Terminator, ενώ κάποιοι άλλοι επιλέγουν να το βλέπουν με οπτική Star-Trek.

Και η πραγματικοτητα καταληγει παντα καπου στη μεση

[primeragt]

16 λεπτά πριν, thepoint είπε

 

 

5 λεπτά πριν, InfinitySurfer είπε

 

Aκριβως για αυτο το συζηταμε γιατι τιποτα δεν ειναι ασπρο η μαυρο. Ουτε terminator θα γινουμε ουτε και star trek κατα την γνωμη μου. Το θεμα για μενα ειναι σε πια μερια απο τις 2 θα γυρουμε και κατα ποσο σε τελικη αναλυση θα εποφελιθουμε απο αυτη την αναπτυξη ή οχι.

[Red_Phantom]

3 λεπτά πριν, InfinitySurfer είπε

Όχι μόνο ο απλός κόσμος, αλλα και η ίδια η ελίτ θα προωθήσει το UBI (Εγγυημένο Βασικό Εισόδημα), γιατί πολύ απλά φοβούνται τον ξεσηκωμό του κόσμου, όταν σκάσει η χύτρα.
Η αυτοματοποίηση, και η ρομποτική δεν πρόκειτε να σταματήσουν. Το νερό εχει μπει ατο αυλάκι.
Προσωπικά πιστεύω οτι οι άνθρωποι (στο συνολό τους), δεν θα πάνε έτσι αμαχητοί, επειδή το σύστημα θα τα τους φέρει στο απροχωρητό.
Οταν το σύστημα δεν δουλεύει και φτάνει στο απροχώρητο κάποια στιγμή, πολύ απλά αλλάζεις το σύστημα.

Τώρα, το πόσο θα είναι το ύψος του UBI, από θα βρεθούν τα λεφτά για να δωθεί, και το κατα πόσο δουλεύει....κλπ..κλπ...., υπάρχουν άνθρωποι που το μελετούν, κάνοντας πειράματα και κρατάνε στατιστικά εδω και δεκαετίες.
Υπάρχουν απαντήσεις για όλα τα ερωτήματα που το αφορούνε.
Για κάθε πρόβλημα υπάρχει και μια λύση.
Τίποτα δεν ειναι αδύνατο, και τίποτα δεν είναι μονόδρομος.

Κάποιοι επιλέγουν να βλέπουν το μέλλον με οπτική Terminator, ενώ κάποιοι άλλοι επιλέγουν να το βλέπουν με οπτική Star-Trek.

Το θέμα είναι ότι αν αργήσει ο απλός κόσμος να καταλάβει τι γίνεται (και όχι όσοι έχουν σπουδάσει το αντικείμενο ή έχουν ενημερωθεί)  η ελιτ δεν θα τους χρειάζεται. Στην Ιαπωνία για να λύσουν το ασφαλιστικό σκέφτονται να βάλουν ρομπότ. Στα @@ τους να δώσουν κίνητρα στους νέους να κάνουν παιδιά. 

 

[primeragt]

3 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

Τα ρομποτ παραγουν οι ανθρωποι καταναλωνουν, που ειναι το δυσνοητο? Δεν χρειαζονται εσοδα για κατι τετοιο, το χρημα απλα θα κανει κυκλους

Επισης το UBI δεν σημαινει καθολου δουλειες, απλα οτι αμα καποιος θελει μπορει να ζησει χωρις να δουλευει χωρις πολυτελειες ομως.

Εσυ δηλαδη με τα δικα σου βιωματα αλλα και τα ιστορικα στοιχεια που εχεις στη διαθεση σου πιστευεις οτι θα γινει αυτο που λες? Μακαρι να γινει αλλα μου κανει υπερβολικα ουτοπικο σεναριο σε βαθμο μυθιστορηματος. Στην ουσια λες οτι οι πολυεθνικες (και ολες οι ιδιοτικες εταιρειες ουσιαστικα) θα παψουν μια μερα ξαφνικα να ενδιαφερονται για τα χρηματα και θα γινουν στην ουσια φιλανθρωπικα ιδρυματα. Εγω, τουλαχιστον, δεν το πιστευω με τιποτα. Δεν μου εχουν δειξει δειγματα απο τετοιες προθεσεις κανενας τους.

[thepoint]

3 λεπτά πριν, InfinitySurfer είπε

Όχι μόνο ο απλός κόσμος, αλλα και η ίδια η ελίτ θα προωθήσει το UBI (Εγγυημένο Βασικό Εισόδημα), γιατί πολύ απλά φοβούνται τον ξεσηκωμό του κόσμου, όταν σκάσει η χύτρα.
Η αυτοματοποίηση, και η ρομποτική δεν πρόκειτε να σταματήσουν. Το νερό εχει μπει ατο αυλάκι.
Προσωπικά πιστεύω οτι οι άνθρωποι (στο συνολό τους), δεν θα πάνε έτσι αμαχητοί, επειδή το σύστημα θα τα τους φέρει στο απροχωρητό.
Οταν το σύστημα δεν δουλεύει και φτάνει στο απροχώρητο κάποια στιγμή, πολύ απλά αλλάζεις το σύστημα.

Τώρα, το πόσο θα είναι το ύψος του UBI, από θα βρεθούν τα λεφτά για να δωθεί, και το κατα πόσο δουλεύει....κλπ..κλπ...., υπάρχουν άνθρωποι που το μελετούν, κάνοντας πειράματα και κρατάνε στατιστικά εδω και δεκαετίες.
Υπάρχουν απαντήσεις για όλα τα ερωτήματα που το αφορούνε.
Για κάθε πρόβλημα υπάρχει και μια λύση.
Τίποτα δεν ειναι αδύνατο, και τίποτα δεν είναι μονόδρομος.

Κάποιοι επιλέγουν να βλέπουν το μέλλον με οπτική Terminator, ενώ κάποιοι άλλοι επιλέγουν να το βλέπουν με οπτική Star-Trek.

Δεν μπορώ να φανταστώ το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα πόσο μάλλον τι θα το ακολουθεί γιατί έτσι μόνο του δεν υπάρχει καμία περίπτωση να προσγειωθεί στη γη αυτή.

Το social security στην Αμερική για να αναφέρω ένα παράδειγμα έχει unfounded liabilities που ξεπερνούν τα 46 τρις δολάρια, με τι θα τρέξει χρειάζεται κύματα μεταναστών γιγάντια και συνάμα αύξηση της παραγωγικότητας κοντά στο 2.6%  σε ετήσια βάση ή συγκερασμός των δύο μαζί, για αυτούς τους λόγους ολοένα και περισσότερο οι συντάκτες αποδοχές θα βγαίνουν μειούμενες άντε γεια.

Για την Ευρώπη άσε το καλύτερα γιατί θα έπρεπε να βάλουμε πολλαπλασιαστή στη μέση.

Για Ελλάδα περιττή η οποία αναφορά.

[Red_Phantom]

13 λεπτά πριν, thepoint είπε

Δεν μπορώ να φανταστώ το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα πόσο μάλλον τι θα το ακολουθεί γιατί έτσι μόνο του δεν υπάρχει καμία περίπτωση να προσγειωθεί στη γη αυτή.

Το social security στην Αμερική για να αναφέρω ένα παράδειγμα έχει unfounded liabilities που ξεπερνούν τα 46 τρις δολάρια, με τι θα τρέξει χρειάζεται κύματα μεταναστών γιγάντια και συνάμα αύξηση της παραγωγικότητας κοντά στο 2.6%  σε ετήσια βάση ή συγκερασμός των δύο μαζί, για αυτούς τους λόγους ολοένα και περισσότερο οι συντάκτες αποδοχές θα βγαίνουν μειούμενες άντε γεια.

Για την Ευρώπη άσε το καλύτερα γιατί θα έπρεπε να βάλουμε πολλαπλασιαστή στη μέση.

Για Ελλάδα περιττή η οποία αναφορά.

Ότι θα προσγειωθεί , θα προσγειωθεί. Η ώρα θα είναι "2 minutes to midnight".  Το ubi μπορεί να εφαρμοστεί σε μια κλειστή οικονομία με ψηφιακό χρήμα.  Το θέμα είναι τι θα είναι το ubi? Φιλοδώρημα μέχρι το θάνατο? 

 

 

 

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2018 από Red_Phantom

[FilBeats]

6 ώρες πριν, GeKiff είπε

ωραια οποτε τα ρομποτ κλεβουνε δουλειες -> περισσοτεροι ανεργοι -> λιγοτερα χρηματα για αχρειαστο καταναλωτισμο -> τα ρομποτ δεν συμφαιρουν στην συντηρηση -> τα εργοστασια προσλαμβανουνε ανεργους ξανα...problem solved

η και οχι..

[Regulus]

Καλά κανείς δεν θα το πει. Το skynet είναι εδώ. 

Περα από την πλάκα το θέμα είναι πολύ πιο σοβαρό από ότι φαίνεται με πολύπλοκες προεκτάσεις που τώρα δεν φανταζόμαστε καν. Χρειάζεται πολύ συζήτηση.

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2018 από Regulus

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, primeragt είπε

Εσυ δηλαδη με τα δικα σου βιωματα αλλα και τα ιστορικα στοιχεια που εχεις στη διαθεση σου πιστευεις οτι θα γινει αυτο που λες? Μακαρι να γινει αλλα μου κανει υπερβολικα ουτοπικο σεναριο σε βαθμο μυθιστορηματος. Στην ουσια λες οτι οι πολυεθνικες (και ολες οι ιδιοτικες εταιρειες ουσιαστικα) θα παψουν μια μερα ξαφνικα να ενδιαφερονται για τα χρηματα και θα γινουν στην ουσια φιλανθρωπικα ιδρυματα. Εγω, τουλαχιστον, δεν το πιστευω με τιποτα. Δεν μου εχουν δειξει δειγματα απο τετοιες προθεσεις κανενας τους.

Τι σχεση εχουν οι ιδιωτικές εταιρείες? Οτι υπηρεσια προσφερουν και υπαρχει ζητηση θα συνεχισουν να χρεωνουν αντιτιμο

[seithan]

7 hours ago, GeKiff said:

ωραια οποτε τα ρομποτ κλεβουνε δουλειες -> περισσοτεροι ανεργοι -> λιγοτερα χρηματα για αχρειαστο καταναλωτισμο -> τα ρομποτ δεν συμφαιρουν στην συντηρηση -> τα εργοστασια προσλαμβανουνε ανεργους ξανα...problem solved

Με ακόμα χαμηλότερη αμοιβή από την προηγούμενη πρόσληψη. Problem re-solved.

[zio10]

2 ώρες πριν, Lezantas26 είπε

Τα ρομποτ παραγουν οι ανθρωποι καταναλωνουν, που ειναι το δυσνοητο? Δεν χρειαζονται εσοδα για κατι τετοιο, το χρημα απλα θα κανει κυκλους

Επισης το UBI δεν σημαινει καθολου δουλειες, απλα οτι αμα καποιος θελει μπορει να ζησει χωρις να δουλευει χωρις πολυτελειες ομως.

Και η πραγματικοτητα καταληγει παντα καπου στη μεση

Δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να λειτουργήσει αυτό το σύστημα. Πώς θα καταναλώνει ο κόσμος; Με το ubi; Ή κάποιοι λίγοι θα καταναλώνουν και αυτοί με το ubi δεν θα μπορούν; 

Πολύ δύσκολο μου φαίνεται να εφαρμοστεί, δεν ξέρω.

[primeragt]

14 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

Τι σχεση εχουν οι ιδιωτικές εταιρείες? Οτι υπηρεσια προσφερουν και υπαρχει ζητηση θα συνεχισουν να χρεωνουν αντιτιμο

Μα πετας το απλοικο " Τα ρομποτ παραγουν οι ανθρωποι καταναλωνουν, που ειναι το δυσνοητο? " και ερωτω πως θα καταναλωνουν οι ανθρωποι? Με ποιο εισοδημα? Με το UBI που λες? Και πως ακριβως θα τα βρισκουν τα κρατη τα χρηματα αυτα αν οι ανθρωποι δεν πληρωνουν φορους (αφου δεν θα εχουν εισοδηματα αλλα "χαρτζιλικι") και οι εταιρειες και αυτες δεν θα πληρωνουν ή θα πληρωνουν ελαχιστα οπως τωρα? Που θα βρεθει αυτο το χρημα??? Σε λεφτοδεντρα??  Για αυτο λεω για ουτοπικα σεναρια και εταιρειες που πρεπει να αλλαξουν σε φιλανθρωπικες (ουτε στα πιο γλυκα ονειρα αυτο) για να ισχυσει το "ρομποτ παραγουν,ανθρωποι καταναλωνουν".