ΟΙ ΤΙΜΕΣ ΣΤΟ ΘΕΟ

[Fulgore]

1 ώρα πριν, Πέτρος είπε

Ας το δούμε έτσι: Σχεδόν κανείς δεν θα δώσει 1.5Κ για να πάρει GPU, ακόμα κι αν αυτή κάνει για 4Κ@144@10bit κλπ, ακατέβατα. Ο λόγος είναι πολύ απλός...1.5Κ είναι 1.5Κ αντικειμενικά. Δεν το έχει το 99% των "gamers" για να το δώσει. Από το υπόλοιπο 1%, ούτε το 1/10 δεν θα το δώσει, άσχετα αν το έχει.

Κάποιοι πάντα υπάρχουν, αλλά αυστηρά για  gamers, δεν έχει νόημα αυτό το ποσό, δεν θα μαζέψει αρκετό κόσμο.

-Σχεδον κανεις δεν θα δωσει 2 χιλιαρικα για να παρει gaming monitor,ακομα και αν αυτο ειναι για 4κ 144hz 10bit hdr gsync curved μπλα μπλα μπλα.

Ο λογος ειναι πολυ απλος. 2χιλιαρικα ειναι 2 χιλιαρικα αντικειμενικα. Δεν τα εχει το 99% των ''gamers''για να τα δωσει. Απο το υπολοιπο 1%,ουτε το 1/10 δεν θα τα δωσει,ασχετα αν τα εχει.

Κάποιοι πάντα υπάρχουν, αλλά αυστηρά για  gamers, δεν έχει νόημα αυτό το ποσό, δεν θα μαζέψει αρκετό κόσμο.-

 

Με αυτες τις παραπανω τροποποιησεις ελπιζω να εγινα κατανοητος σε κατι που για καποιο περιεργο λογο εχετε ορισμενοι για δεδομενο και αυτο ειναι οι τιμες των gaming monitor και ποσοι και ποιοι τα αγοραζουν πραγματικα.

Αν λοιπον αγαπητε συμφορουμιτη Πετρο ενας εχει το παραπανω monitor για gaming και βγει η επομενη nvidia gtx 2080ti,titan XL ή οπως θελετε πειτε την και προσφερει μονο αυτη(με μεγαλη διαφορα απο τις αλλες φθηνοτερες) 4k 144hz σε very high/ultra μια χαρα θα τα σκασουν αυτοι για αυτην,οπως θα τα σκασουν και το εν λογω monitor οταν βγει που ζηταει αναλογα.

Γιατι το εν λογω monitor με τιμη κοντα στα 2000 σε ποιους gamers απευθυνεται νομιζεις?Σε ποσοστο κατω του 1%.

Ουτως ή αλλως το παραδειγμα του συμφορουμιτη οπως εγραψε και αυτος ηταν λιγο τραβηγμενο(και υποθετικο)αλλα για αυτα τα παραπανω monitors που θα βγουν οι τιμες ισχυουν.

Σε αυτο που προφανως και συμφωνω ειναι στην κουβεντα περι παραγωγης και ζητησης.

[phanispal]

Συζητάτε για ποσοστά τύπου <1%, λες και είναι σχεδόν τίποτα.

Οι εταιρείες ξέρουν σε ποιους και πόσους απευθύνονται, αυτό το 1% μπορεί να μεταφράζεται σε κάποιες δεκάδες χιλιάδες μονάδες monitors/GPU's κ.λπ..

Όχι ότι θα χαλούσε τις εταιρείες να πουλούσαν GPU των 2Κ€ στο 40% των χρηστών, αλλά αυτό είναι ουτοπικό και μη άξιο αναφοράς.

Εκείνες ξέρουν αν τις συμφέρει να πουλήσουν 30 χιλιάδες monitors των 2Κ€. Μην κολλάμε σε νούμερα από steam hardware surveys και νομίζουμε ότι το 3% είναι αμελητέα ποσότητα.

[james rod]

καλα gamer και να δωσει 2000 για monitor δεν παιζει ευκολα. ουτε υπαρχουν πολλα μονιτορ σε τετοιες κατηγοριες τιμων για gaming. εκτος αν εννοειται αυτα gaming monitor.

https://www.skroutz.gr/s/10575930/BenQ-SW320.html

να πληρωσει για καρτα ενα σεβαστο ποσο ναι.

[Fulgore]

5 λεπτά πριν, james rod είπε

καλα gamer και να δωσει 2000 για monitor δεν παιζει ευκολα. ουτε υπαρχουν πολλα μονιτορ σε τετοιες κατηγοριες τιμων για gaming. εκτος αν εννοειται αυτα gaming monitor.

https://www.skroutz.gr/s/10575930/BenQ-SW320.html

να πληρωσει για καρτα ενα σεβαστο ποσο ναι.

Δεν εχουν βγει ακομα τα 4κ 144hz hdr monitor.

[Heybro]

1 λεπτό πριν, Fulgore είπε

Δεν εχουν βγει ακομα τα 4κ 144hz hdr monitor.

Ας πέσει στο 2000αρο η παρακάτω και να τα βράσω τα gaming monitor. Την έχω σταμπάρει απλά περιμένω να πέσει λίγο να την τσιμπήσω. 

 

 

[Fulgore]

3 ώρες πριν, phanispal είπε

Συζητάτε για ποσοστά τύπου <1%, λες και είναι σχεδόν τίποτα.

Οι εταιρείες ξέρουν σε ποιους και πόσους απευθύνονται, αυτό το 1% μπορεί να μεταφράζεται σε κάποιες δεκάδες χιλιάδες μονάδες monitors/GPU's κ.λπ..

Όχι ότι θα χαλούσε τις εταιρείες να πουλούσαν GPU των 2Κ€ στο 40% των χρηστών, αλλά αυτό είναι ουτοπικό και μη άξιο αναφοράς.

Εκείνες ξέρουν αν τις συμφέρει να πουλήσουν 30 χιλιάδες monitors των 2Κ€. Μην κολλάμε σε νούμερα από steam hardware surveys και νομίζουμε ότι το 3% είναι αμελητέα ποσότητα.

To 1% και λιγοτερο απο αυτο ειναι 1% δεν εχει να λεει αυτο ανεξαρτητως των χρηματων που βγαινουν.

Εγω ισα ισα γιαυτο τονισα την παραπανω οθονη(οταν με το καλο βγουν)και το κοστος που θα εχει οτι δεν τα δινουν πολλοι,παιζει λιγοτεροι και απο αυτους που αγοραζουν Titan ξερω γω.

Τα νουμερα απο steam survey ειναι μια ρεαλιστικη περιγραφη(οχι 100%)της gaming αγορας και σιγουρα καλυτερη απο το να μιλαει ο καθενας γενικα και αοριστα.

Αλλιως ειναι να λες οτι το 1% εχει απο 1070 και πανω επειδη το λεω εχω(χωρις καποια επισημα στοιχεια),και αλλιως να λες οτι το πχ το 2% εχει απο 1070 και πανω με βαση το steam survey.

[james rod]

1 λεπτό πριν, Fulgore είπε

Δεν εχουν βγει ακομα τα 4κ 144hz hdr monitor.

ναι αν βγουνε θα τρεξουν ολοι οι gamers να τα παρουν.

[Fulgore]

Μόλις τώρα, james rod είπε

ναι αν βγουνε θα τρεξουν ολοι οι gamers να τα παρουν.

Δεν εγραψα πουθενα κατι τετοιο.

[savvas1340]

Στις 2/28/2018 στις 5:35 ΜΜ, Zaknafein είπε

Η ζήτηση πάντα επηρεάζει ανάλογα την τιμή, η προσφορά είναι που την επηρεάζει αντιστρόφως ανάλογα.

Κοινώς, όχι, υποτίθεται ότι η τιμή πέφτει όταν πέφτει η ζήτηση ή όταν ανεβαίνει η προσφορά. Με τις κάρτες και τις μνήμες έχουμε το χειρότερο απ'τα πιθανά σενάρια, δλδ αυξημένη ζήτηση και μειωμένη προσφορά, οπότε έχουμε και τις τιμές που βλέπουμε.

Υπομονή.

Ναι αλλα ειδικά στις μνήμες δεν υπάρχει μειωμένη προσφορά(ούτε και στις low end καρτες φαίνεται να υπάρχει).Μια χαρά βρίσκω στο σκρουτζ ετοιμοπαράδοτες.

 

[phanispal]

34 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Τα νουμερα απο steam survey ειναι μια ρεαλιστικη περιγραφη(οχι 100%)της gaming αγορας και σιγουρα καλυτερη απο το να μιλαει ο καθενας γενικα και αοριστα.

Αλλιως ειναι να λες οτι το 1% εχει απο 1070 και πανω επειδη το λεω εχω(χωρις καποια επισημα στοιχεια),και αλλιως να λες οτι το πχ το 2% εχει απο 1070 και πανω με βαση το steam survey.

Μα δεν είπα ότι δεν είναι ρεαλιστικά, είπα ότι το 1% δεν είναι απαραίτητα μικρό νούμερο.

[Zaknafein]

1 λεπτό πριν, savvas1340 είπε

Ναι αλλα ειδικά στις μνήμες δεν υπάρχει μειωμένη προσφορά(ούτε και στις low end καρτες φαίνεται να υπάρχει).Μια χαρά βρίσκω στο σκρουτζ ετοιμοπαράδοτες.

 Βρίσκεις ετοιμοπαράδοτες σε αυξημένη τιμή, ακριβώς γιατί έχει μειωθεί η προσφορά / έχει αυξηθεί η ζήτηση. Αν δεν ίσχυε τίποτα απ'τα 2, θα τις έβρισκες στις προγενέστερες τιμές.

Και φυσικά και στις 2 περιπτώσεις η προσφορά είναι προβληματική ούτως ή άλλως, λόγω της φύσης της αγοράς (λέγε με ολιγοπώλιο).

[Πέτρος]

5 ώρες πριν, Fulgore είπε

-Σχεδον κανεις δεν θα δωσει 2 χιλιαρικα για να παρει gaming monitor,ακομα και αν αυτο ειναι για 4κ 144hz 10bit hdr gsync curved μπλα μπλα μπλα.

Ο λογος ειναι πολυ απλος. 2χιλιαρικα ειναι 2 χιλιαρικα αντικειμενικα. Δεν τα εχει το 99% των ''gamers''για να τα δωσει. Απο το υπολοιπο 1%,ουτε το 1/10 δεν θα τα δωσει,ασχετα αν τα εχει.

Κάποιοι πάντα υπάρχουν, αλλά αυστηρά για  gamers, δεν έχει νόημα αυτό το ποσό, δεν θα μαζέψει αρκετό κόσμο.-

Με αυτες τις παραπανω τροποποιησεις ελπιζω να εγινα κατανοητος σε κατι που για καποιο περιεργο λογο εχετε ορισμενοι για δεδομενο και αυτο ειναι οι τιμες των gaming monitor και ποσοι και ποιοι τα αγοραζουν πραγματικα.

Αν λοιπον αγαπητε συμφορουμιτη Πετρο ενας εχει το παραπανω monitor για gaming και βγει η επομενη nvidia gtx 2080ti,titan XL ή οπως θελετε πειτε την και προσφερει μονο αυτη(με μεγαλη διαφορα απο τις αλλες φθηνοτερες) 4k 144hz σε very high/ultra μια χαρα θα τα σκασουν αυτοι για αυτην,οπως θα τα σκασουν και το εν λογω monitor οταν βγει που ζηταει αναλογα.

Γιατι το εν λογω monitor με τιμη κοντα στα 2000 σε ποιους gamers απευθυνεται νομιζεις?Σε ποσοστο κατω του 1%.

Ουτως ή αλλως το παραδειγμα του συμφορουμιτη οπως εγραψε και αυτος ηταν λιγο τραβηγμενο(και υποθετικο)αλλα για αυτα τα παραπανω monitors που θα βγουν οι τιμες ισχυουν.

Σε αυτο που προφανως και συμφωνω ειναι στην κουβεντα περι παραγωγης και ζητησης.

Καλά όλα αυτά, μόνο που εδώ λέμε κάτι πολύ συγκεκριμένο:

Τί θα γίνει αν η nVidia (ή η AMD), βγάλει σε ένα μήνα την επόμενη κάρτα με επιδόσεις 2Χ την 1080Ti και τιμή 2Κ. Αυτό είναι το ερώτημα στο οποίο απάντησα και σχολίασα.

Με δεδομένη τη "συμφορά" που μας έχει έχει βρει στον τομέα αυτό, αν η νέα κάρτα έχει 2Κ, η απλή (μη Ti), θα έχει 1.5Κ, η αντίστοιχη 70 θα έχει 1.2Κ, η 60 0.9Κ κλπ.

Και?

Ακόμα κι αν η αντίστοιχη 60, είναι 1080Ti x1.2 σε επιδόσεις? Ποιός θα την πάρει? Ποιός θα δώσει 900$/€, και γιατί? Ο ίδιος που τώρα δεν δίνει 500 για 580/1060? Ο ίδιος που με τα χίλια ζόρια τα δίνει αυτά για 1070?

Τί έχει να λέει πως ξαφνικά έχουμε 2Χ επιδόσεις, αν είναι απλησίαστες?

Ακριβώς με βάση το steam που αναφέρεις (όπως σωστά λες ένα καλό δείγμα, όχι απόλυτο), οι περισσότεροι είναι με κάρτες <1060/480 σε κόστος, με τιμές προ "κρίσης σκαψίματος". Τιμές max 300$/€, και μάλλον πολλά λέω.

Κι όταν λέμε "περισσότεροι", δεν λέμε 70% μέχρι 300$, οι υπόλοιποι 30% από εκεί και πάνω...λέμε κάπου 90% μέχρι 300...και μάλιστα μάλλον μέχρι 200-250.

Εκεί βγάζουν τα χρήματα οι εταιρείες. Στα αρκετά εκατομμύρια μονάδες με 30-40€ κέρδος, όχι σε μερικές δεκ. χιλιάδες με 300-400.

Όλοι αυτοί οι "φτωχομπινέδες", όπως κακώς λέει μια ψυχή, θα πάνε να δώσουν 3-4Χ τα χρήματα που ήταν διατεθειμένοι να δώσουν μέχρι τώρα, για να πάρουν 2Χ επιδόσεις? Τί λες καλέ?

Εδώ, δεν τα δίνουν/με 1.5 φορά...τώρα με το χαμό, και κράζουμε, αλύπητα.

Οπότε, καλό το perf crown, αλλά χρήματα δεν βγάζεις. Για την κάθε TitanVXxPpWTFVRPoMilF που βγάζει και πουλάει η πράσινη, έχει πουλήσει κανένα χιλιάρικο από κάρτες με μέγιστη τιμή τα 300 (λιγότερα, αλλά λέμε). Ξαφνικά, όταν η χαμηλότερη "gaming" κάρτα (η αντίστοιχη 50, σου λέω εγώ), θα έχει 400-500€, θα πάει να την πάρει κανείς? Για επιδόσεις πού? Κάπου στη 1070?

Αυτή θα είναι η "entry" κατηγορία? Τα 400-500?  Καλό...

Κι άμα βγάζει ένα χιλιάρικο κέρδος από τις μεγάλες, τί να λέει? Δεν θα πουλήσει αρκετά για να μη μπει μέσα, συνολικά. Θα χάσει. Πολύ. Πολλά.

Αυτό παίζει με τις οθόνες που λες...εκεί "ψηλά", το 4Κ gaming σούπα ντούπα τμήμα, μέσα μπαίνει. Μόνο που ο ισολογισμός βγαίνει από όλες τις 720/1080p που πουλάνε με το τσουβάλι, και βγάζουν 15-20$ το κομμάτι (και πολλά λέω).

Αν κάποιοι βγάζουν € από αυτές τις GPU (ή οθόνες...), θα τις πάρουν. Αν είναι πολλοί αυτοί που τα βγάζουν (miners), θα τις πάρουν πολλοί, πάρα πολλοί. Αλλά αν δεν τις ζητάνε οι Miners, 1080Ti X5 να βγάλει η πράσινη στα 2Κ, απλά θα τις κοιτάει στα ράφια.

[Fulgore]

21 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Καλά όλα αυτά, μόνο που εδώ λέμε κάτι πολύ συγκεκριμένο:

Τί θα γίνει αν η nVidia (ή η AMD), βγάλει σε ένα μήνα την επόμενη κάρτα με επιδόσεις 2Χ την 1080Ti και τιμή 2Κ. Αυτό είναι το ερώτημα στο οποίο απάντησα και σχολίασα.

Με δεδομένη τη "συμφορά" που μας έχει έχει βρει στον τομέα αυτό, αν η νέα κάρτα έχει 2Κ, η απλή (μη Ti), θα έχει 1.5Κ, η αντίστοιχη 70 θα έχει 1.2Κ, η 60 0.9Κ κλπ.

Γιαυτο και δεν μαρεσει να μιλαω γενικα και αοριστα(αλλα βλεπω σε αρκετους αρεσει) για το τι μπορει να γινει,ποιες μπορει να ειναι οι διαφορες στα νεα μοντελα,τι αρχιτεκτονικη μπορει να δουμε(ιδια ή καινουργια)και παει λεγοντας. Ολα αυτα τα μπορει εμενα δεν μαρεσουν.

Εν αντιθεση τα παραπανω monitor ειναι κατι δεδομενο οτι οταν βγουν θα κοστιζουν τοσο ανεξαρτητως του  τι θα γινει με τις νεες καρτες γραφικων.

Επισης επειδη ακριβως θελω να ειμαι προετοιμασμενος για καθε ειδος λαλακια που μπορει να παιχτει,γιαυτο φροντισα να τσιμπησω την φθηνοτερη 1050 της αγορας να κανω την δουλεια μου(και ας μην παιζω τα παντα στο full,σιγα τα αυγα)για να ειμαι πιο ανετος παρακολουθώντας τις οποιες εξελιξεις.

Ουτως ή αλλως η πλειοψηφια αυτη την στιγμη που αναφερεις και εσυ περι αναλυσεων παιζει ηδη τα υπαρχοντα παιχνιδια(βλεπε κοσμο σε pubg)δεν ειναι ολοι οι gamers στο περιμενε χωρις καρτα γραφικων,απλα ξερουν οτι δεν μπορουν να κανουν κατι για αυτο.

 

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2018 από Fulgore

[Πέτρος]

Μα, 3 διαφορετικά (ή 4?) νήματα τώρα, θεωρητικολογούμε, αόριστα μιλάμε, αφού δεν έχουμε κάτι καλύτερο να κάνουμε.

"Πότε θα πέσουν?"

"Θα πέσουν!"

"Δεν θα πέσουν!"

"Θα ανέβουν!"

Ανακυκλώνουμε φήμες της πλάκας (Μάρτη ανακοινώνει, Απρίλη κυκλοφορεί, κι ας έχει πει το αντίθετο, ο απόλυτα αρμόδιος. Volta τη λένε, Ampere τη λένε, Turing τη λένε, Μήτσο τη λένε), κάθε 2η σελίδα τα ίδια συζητάμε.

Έγινε μια υποθετική ερώτηση (1080Ti X2, $X2), ξεκίνησε μια υποθετική συζήτηση, με κάποια συμπεράσματα τα οποία δεν νομίζω πως απέχουν από την πραγματικότητα.

Καλά έκανες, πολύ καλά, και πήρες την 1050, και κάνεις τη δουλειά σου. Το ίδιο λίγο-πολύ κάνουν οι περισσότεροι. 1Κ είχαν να δώσουν για τον υπολογιστή (μαζί και οθόνη), 1Κ έδωσαν.

Θέλει η μνήμη 200€ για 16? Ε, 8 έβαλαν. Θέλει 350 η 1060/6? 1050 (ούτε καν Ti). Σούμα: 1000€ Κι ότι παίξει, όπως παίξει.

Εγώ με τη 290, έριξα τα γραφικά από το Ultra στο High στα "competitive", και είμαι μια χαρά. Θα ήθελα Ultra@>100Hz? Ναι, τα θέλω. Τόσο ώστε να σκάσω τα παράλογα που ζητάνε? Όχι φυσικά.

Στα "single player", >45 να είμαι, να δουλεύει το FS, άρχοντας.

Αφού ούτε το CF είναι πλέον εφικτό (είναι, αλλά θέλει πολύ ψάξιμο και ψείρισμα), αλλά επιπλέον κι αυτό στοιχίζει παράλογα...καλά είμαι . Όπως κι εσύ.

 

[Fulgore]

2 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Ανακυκλώνουμε φήμες της πλάκας

Οταν δεν υπαρχει ενεργο moderation στο μεγαλυτερο τεχνολογικο forum της χωρας να κλεισει τα περισσοτερα απο αυτα τα θεματα(που δεν προσφερουν ακριβως και τιποτα οπως λες σωστα),αυτα συμβαινουν.