τέλος εποχής για τα κορίτσια στην F1

[nik0laus]

22 λεπτά πριν, Snoob είπε

Πλάκα μου κάνεις τώρα;

Κάποτε δεν ψήφιζαν καν.

Και μετά άρχιζαν να ψηφίζουν Αντρέα , Κώστα , Γιωργάκη , Αντώνη , Αλέξη  και να που καταντήσαμε .... 

Ενώ οι Ελβετοί κάτι ήξεραν που τις είχαν στην απ'όξω    μέχρι το 1980....

Βέβαια κι αυτοί αρχίζουν και βλέπουν τη "γλύκα"  σιγά σιγά αφού τους επέτρεψαν το εκλέγειν και εκλέγεσθαι .

 

[tsifotis]

EDIT: δεν ειχα δει τα μηνυματα απο πανω οποτε καποια ειπωθηκαν ηδη και απο snoob πχ εκλογες κι αλλαγη κοινωνιας

 

 

Εχει ενδιαφερον παντως το πως αντιμετωπιζουμε την αλλαγη ΤΩΡΑ που συμβαινει και δεν ειμαστε σε θεση να το δουμε μακροσκοπικα.

 

 

Εαν δεις σκετσακι του Αμαν των 90ς βλεπεις τον Κανακη να κανει για σημερινα δεδομενα καφριλες: στο σεναριο εβγαζε τον μεσο Αλβανο κλεφτη, ή τον μεσο gay να επιθεται σεξουαλικα σε ατυχους. Μην πω για τα παρασκηνια οπου καμαρωνε που εριχνε ξυλο στον αφελη φοβιτσιαρη συνεργατη του.

 

 

Δεν του επεβαλε κανεις τοτε, απλα αλλαζοντας ο κοσμος αλλαξε κι ο Κανακης.

 

 

Αλλα κι οταν εβαλαν οι social justice workers το χερακι τους ας πουμε στην καταργηση της νορμας στο εθιμο του να γυρνα μια κακοποιημενη αρκουδα να χορευει με ντεφι στα πανυγηρια τι πσθσμε;

Νιωθουμε καμια νοσταλγια γι αυτη την χυδαιοτητα; Ομως τοτε πηγαιναμε και της πετουσαμε δραχμη.

 

 

Επισης, εχουμε σκεφτει ποσο τρελο φαινεται οτι στην ιστορια της Ελλαδος οι γυναικες πρωτοψηφισαν μολις πριν λιγες δεκαετιες;

Μεχρι τοτε οι αντρες το βρισκαν αυτονοητο οτι οι εκλογες ειναι "αντρικες δουλειες" και λεγαν οχι σαν δικαιολογια αλλα οντως το πιστευαν οτι "αυτοι οι μοντερνισμοι θα μας φανε" ή ατακες τυπου "ναι λες και λυσαμε τα υπολοιπα προβληματα μας αυτο εμεινε"

 

 

Αυτο που θελω να προφανως οτι οι αλλαγες νοοτροπιας που συμβαινουν δεν ειναι ουτε γραμμικες αλλα ουτε επιβαλλονται απο ενα κεντρο αλλα ενα νεγαλο παζλ.

Οποτε ο συλλογισμος "οι φεμινιστριες φταινε που απολυθηκαν οι grid girls" ειναι σε λαθος βαση.

 

 

Δεν φταινε οι γραφικοι social justice warriors, που δεν σου αρεσει να βαζεις χρυσα δοντια ή να ταρριχευεις ζωα για διακοσμητικα σαν τους παππουδες σου. Ολοκληρη η κοινωνια αλλαξε.

 

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2018 από tsifotis

[Apollonas25]

προσωπικά το βλέπω μακροσκοπικά,απλά δε θέλω να επεκταθώ

ΟΣΑ έγραψες τα βρίσκω σωστά και συμφωνώ

δε βλέπω όμως πως συνδέονται με το συγκεκριμένο θέμα 

[Snoob]

30 λεπτά πριν, Apollonas25 είπε

η F1 απασχολεί αυτές τις γυναίκες από το 1960

σήμερα,που το τρίτο κύμα φεμινισμού είναι στα φόρτε του η εταιρεία λέει : 

μερικά ακόμα άρθρα από grid girls που κατηγορούν τις φεμινιστριες

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/glamorous-grid-girl-former-miss-11953832

https://www.washingtonpost.com/news/early-lead/wp/2018/02/01/pc-gone-mad-formula-1-bans-grid-girls-but-some-of-them-arent-happy-about-it/?utm_term=.91a9fe2536bd

και εξακολουθείς να υποστηρίζεις ότι είναι σύμπτωση και ότι τα κορίτσια κάνουν λάθος

Δεν είναι "μερικά ακόμη άρθρα".

Είναι τα ίδια τιτιβίσματα των ίδιων πέντε-έξι μοντέλων. Tα έχουν πιάσει όλοι και τα αναπαράγουν: δεν είναι δύσκολο να το τσεκάρει κανείς, τις ίδιες φωτογραφίες έχουν.

Και, επαναλαμβάνω, αποπροσανατολίζει την κουβέντα και συνιστά μεγαλειώδες πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα το να κατηγορούνται οι φεμινίστριες επειδή ένας ιδιωτικός κολοσσός όπως η F1 πήρε μια απόφαση. 

Όπως επίσης αποπροσανατολίζει την κουβέντα το να λέμε πως δήθεν μονάχα κάποιες λυσσασμένες ακτιβίστριες τα θέλουν αυτά και όλοι οι άλλοι θέλουμε επιστροφή στο παραδοσιακό κωλαράκι.

Ε, πώς να το κάνουμε, υπάρχουν και άντρες που ενοχλούνται από το να αντιμετωπίζονται σαν  λιμασμένα που θα πρέπει να δουν μπουτάκι-κωλαράκι-βυζάκι πακέτο με έναν αγώνα F1. 

Όλο αυτό το σκηνικό είναι μια εξαιρετικά προβληματική έκφανση μιας παντελώς στρεβλής αντίληψης για το ρόλο τόσο των γυναικών, όσο και των αντρών. Τα όρθια κρέατα και τα τσουτσούνια με πορτοφόλι.

Αλλά, ναι, το πρόβλημά μας είναι οι φεμινίστριες σε όλη αυτή την ιστορία...

 

 

[tsifotis]

1 λεπτό πριν, Apollonas25 είπε

προσωπικά το βλέπω μακροσκοπικά,απλά δε θέλω να επεκταθώ

ΟΣΑ έγραψες τα βρίσκω σωστά και συμφωνώ

δε βλέπω όμως πως συνδέονται με το συγκεκριμένο θέμα 

Το οτι καταργειται λιγη ακομη χυδαιοτητα (βλ. προσλαμβανουμε διμετρες γλαστρες με κολαν για να κανουν χαζι οι θεατες οσο ζουμαρει ο σκηνοθετης) σημερα φαινεται σαν μεγαλο θεμα
Αλλα στο μελλον δικαιως θα φαινεται αυτονοητη κινηση που δεν θα μετανοιωσουμε. Και οχι επειδη μας το επιβαλλουν καποιες ομαδες απο φωνακλαδες.

Οπως δεν μετανοιωσαμε τη νεα πραγματικοτητα, δηλαδη να θεωρουμε βαρβαρα τα καποτε "σιγα το πραγμα μωρε" σκηνικα.

[Apollonas25]

6 λεπτά πριν, Snoob είπε

Δεν είναι "μερικά ακόμη άρθρα".

Είναι τα ίδια τιτιβίσματα των ίδιων πέντε-έξι μοντέλων. Tα έχουν πιάσει όλοι και τα αναπαρράγουν: δεν είναι δύσκολο να το τσεκάρει κανείς, τις ίδιες φωτογραφίες έχουν.

Και, επαναλαμβάνω, αποπροσανατολίζει την κουβέντα και συνιστά μεγαλειώδες πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα το να κατηγορούνται οι φεμινίστριες επειδή ένας ιδιωτικός κολοσσός όπως η F1 πήρε μια απόφαση. 

Όπως επίσης αποπροσανατολίζει την κουβέντα το να λέμε πως δήθεν μονάχα κάποιες λυσσασμένες ακτιβίστριες τα θέλουν αυτά και όλοι οι άλλοι θέλουμε επιστροφή στο παραδοσιακό κωλαράκι.

Ε, πώς να το κάνουμε, υπάρχουν και άντρες που ενοχλούνται από το να αντιμετωπίζονται σαν  λιμασμένα που θα πρέπει να δουν μπουτάκι-κωλαράκι-βυζάκι πακέτο με έναν αγώνα F1. 

Όλο αυτό το σκηνικό είναι μια εξαιρετικά προβληματική έκφρανση μιας παντελώς στρεβλής αντίληψης για το ρόλο τόσο των γυναικών, όσο και των αντρών. Τα όρθια κρέατα και τα τσουτσούνια με πορτοφόλι.

Αλλά, ναι, το πρόβλημά μας είναι οι φεμινίστριες σε όλη αυτή την ιστορία...

 

μόλις έγραψες ότι υπάρχουν άντρες που ενοχλούνται που θα δουν ένα μοντέλο από κοντά

δε ξέρω πως να σου απαντήσω

πραγματικα

να δεχτώ ότι είναι οι ίδιες πέντε γυναίκες σε όλα τα άρθρα

μπορείς να βρεις κάποια που να έχει άλλη γνώμη;

 

συμφωνείς ότι με αυτή την απαγόρευση οι γυναίκες χάνουν την πρόσβαση σε ένα εύκολο,ευχάριστο και καλοπληρωμένο επάγγελμα και όποιος και αν ευθύνεται

για αυτή την απαγόρευση δεν τις βοηθάει;

5 λεπτά πριν, tsifotis είπε

Το οτι καταργειται λιγη ακομη χυδαιοτητα (βλ. προσλαμβανουμε διμετρες γλαστρες με κολαν για να κανουν χαζι οι θεατες οσο ζουμαρει ο σκηνοθετης) σημερα φαινεται σαν μεγαλο θεμα
Αλλα στο μελλον δικαιως θα φαινεται αυτονοητη κινηση που δεν θα μετανοιωσουμε. Και οχι επειδη μας το επιβαλλουν καποιες ομαδες απο φωνακλαδες.

Οπως δεν μετανοιωσαμε τη νεα πραγματικοτητα, δηλαδη να θεωρουμε βαρβαρα τα καποτε "σιγα το πραγμα μωρε" σκηνικα.

 

στο μέλλον δε θα μας αρέσουν οι ωραίες γυναίκες ;

η ομορφιά είναι χυδαία;

μήπως είσαι λίγο σεμνότυφος και πουριτανός; 

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2018 από Apollonas25

[Snoob]

Συγγνώμη, για ποια "απαγόρευση" μιλάς; Ποιος απαγόρευσε τι και σε ποιον; Να ξέρουμε και τι λέμε, δηλαδή.

Επαναλαμβάνω, μια ιδιωτική εταιρία αποφασίζει να μη χρησιμοποιεί πλέον γλάστρες.

Κι εσύ μου λες για φεμινίστριες, τρίτο κύμα και απαγορεύσεις. Άλλα αντ' άλλων.

Μιλάμε για μια αναχρονιστική πρακτική, βαθιά προσβλητική και για τις γυναίκες και για τους άντρες , και έχεις βρει τώρα τις φεμινίστριες να τους φορτώσεις την απόφαση ενός κολοσσού με τζίρο δις.

Δεν ήρθαν οι φεμινίστριες να σου "απαγορεύσουν" κάτι, ένας ιδιωτικός κολοσσός έβαλε τα κουκιά κάτω και αποφάσισε πως δεν έχει λόγο να συνεχίσει να χρησιμοποιεί ανθρωπόμορφες γλάστρες.

Αν θες να τα βάλεις με κάποιον, βαλ' τα με την F1.

Δεν μπορώ να σου το εξηγήσω απλούστερα, λυπάμαι.

 

[tsifotis]

1 λεπτό πριν, Apollonas25 είπε

 

στο μέλλον δε θα μας αρέσουν οι ωραίες γυναίκες ;

Θα μας αρεσουν. Τωρα τι σχεση εχει με το συνηθειο του φραγκατου να χρησιμοποιει ωραιες γυναικες για μπουγιο, σαν διακοσμητικα δεν μπορω να καταλαβω.

Οπως καποτε οταν μας αρεσε μια ωραια γυναικα πηγαιναμε στον πατερα της και αν εβλεπε οτι τον συνεφερε να μας κανει γαμπρο μας την εδινε "Ηθελε η μικρη δεν ηθελε. Με το ξυλο αν χρειαστει".

Αυτο ευτυχως σχεδον παντου καταργηθηκε σαν νοοτροπια. Ασχετως φεμινισμου.

Δεν σταματησαν να μας αρεσουν οι ωραιες γυναικες. Η ματια στο πως τις βλεπουμε αλλαξε.

[Snoob]

Προσεχώς νήμα για το πώς η κατάργηση της προίκας έπληξε τις οικονομικές προοπτικές εκατομμυρίων γαμπρών.

[Apollonas25]

9 λεπτά πριν, Snoob είπε

Συγγνώμη, για ποια "απαγόρευση" μιλάς; Ποιος απαγόρευσε τι και σε ποιον; Να ξέρουμε και τι λέμε, δηλαδή.

Επαναλαμβάνω, μια ιδιωτική εταιρία αποφασίζει να μη χρησιμοποιεί πλέον γλάστρες.

 

Μιλάμε για μια αναχρονιστική πρακτική, βαθιά προσβλητική και για τις γυναίκες και για τους άντρες (*), και έχεις βρει τώρα τις φεμινίστριες να τους φορτώσεις την απόφαση ενός κολοσσού με τσίρο δις.

 

 

για πολλοστή φορά

οι ίδιες οι grid girls,σε άρθρα που ανέβασα,κατηγόρησαν τις φεμινίστριες

εσύ τις θεώρησες αναξιόπιστες σαν μικρο δείγμα,σου ζήτησα να ανεβάσεις grid girls με άλλη άποψη

 

το απαγόρευση το πήρα από το αγγλικό ban,από τα άρθρα των εφημερίδων που σου πόσταρα,

λάθοος μετάφραση από μένα,έχει την έννοια του "αποκλεισμού"

 

σε προσβάλει η εικόνα μιας ωραίας γυναίκας;

 

συμφωνούμε ότι ο αποκλεισμός των γυναικών από αυτό το επάγγελμα τις ζημιώνει και όποιος το προκάλεσε δε τις βοηθά; 

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2018 από Apollonas25

[tsifotis]

Μαλλον αγαπας τις γυναικες με καποιον τροπο "εριστικο"

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2018 από tsifotis

[Apollonas25]

2 λεπτά πριν, tsifotis είπε

Μαλλον αγαπας τις γυναικες με καποιον τροπο "εριστικο"

 

όπότε θεωρείς ότι χάνοντας πρόσβαση σε αυτό το επάγγελμα κέρδισαν

σωστά;

[Ntinaras]

1 ώρα πριν, Apoll είπε

Ναι 10 ώρες γυμναστήριο την ημέρα, και δίαιτες για χρόνια, είναι πανεύκολη δουλειά για εσένα....

10 ωρες γυμναστηριο τη μερα δεν εκανε ουτε ο arnold στο pumping iron

[Snoob]

10 λεπτά πριν, Apollonas25 είπε

για πολλοστή φορά

οι ίδιες οι grid girls,σε άρθρα που ανέβασα,κατηγόρησαν τις φεμινίστριες

εσύ τις θεώρησες αναξιόπιστες σαν μικρο δείγμα,σου ζήτησα να ανεβάσεις grid girls με άλλη άποψη

το απαγόρευση το πήρα από το αγγλικό ban,από τα άρθρα των εφημερίδων που σου πόσταρα,

λάθοος μετάφραση από μένα,έχει την έννοια του "αποκλεισμού"

σε προσβάλει η εικόνα μιας ωραίας γυναίκας;

Για πολλοστή φορά:

Το κατάλαβα τι έγραψαν σε twitter και facebook αυτές οι πέντε-έξι. Το να μου ζητάς να σου βρω μοντέλες με άλλη άποψη είναι σαν να μου ζητάς να σου βρω ταρίφα που να χαίρεται με το άνοιγμα ενός κλειστού επαγγέλματος. Η απουσία απόψεων αντίθετων με τα συντεχνιακά συμφέροντα (εν προκειμένω μιας απειροελάχιστης, δημογραφικά, ομάδας) ΔΕΝ σημαίνει τίποτε παραπάνω από το ότι μια κοινωνική ομάδα (εδώ, οι γλάστρες) υπερασπίζονται τα συμφέροντά τους. Καλά κάνουν.

Δεν τις θεώρησα "αναξιόπιστες". Τις θεώρησα αφενός ελάχιστες (πράγμα αναμενόμενο, μιας και μιλάμε για μια ομάδα με ελάχιστα μέλη) και, το σημαντικότερο, υποκριτικές. Σου εξήγησα πολλές φορές το γιατί: Γιατί αν φταίει κάποιος, αυτός δεν είναι ο εύκολος στόχος, δηλαδή οι φεμινίστριες, αλλά η F1. Για την οποία, οι μοντέλες επιδίδονται με τα υπέροχα λαρύγγια τους σε μελωδική γαργάρα.

Δεν με προσβάλει η εικόνα μιας ωραίας γυναίκας. Με προσβάλει η χρησιμοποίηση των γυναικών σαν όρθια κρέατα και εξίσου, η αντιμετώπιση των αντρών σαν τσουτσούνια με πορτοφόλια, σαν κερκοπίθηκων με πιστωτικές που πρέπει να δουν κώλο-βυζί-μπούτι για να αγοράσουν/παρακολουθήσουν το προϊόν.

P.S. Και ο όρος ban λανθασμένος είναι. Δεν έχουμε το copyright του λαϊκισμού στην Ελλάδα...

[Apollonas25]

συμφωνούμε ότι έχασαν την πρόσβαση σε ένα πολύ άνετο και επικερδές επάγγελμα;