Κοτσαδόροι αυτοκινήτων

[papoys1]

Τελευταία βλέπω πολλά αυτοκίνητα Ι.Χ. να κυκλοφορούν μέσα στην κίνηση και να έχουν πίσω τον κοτσαδόρο χωρίς να ρυμουλκούν κάτι.

Ο κοτσαδόρος να προεξέχει 20 και 30 εκατοστά από τον προφυλακτήρα να είναι κίνδυνος για το αυτοκίνητο που ακολουθεί και κακός χάρος για αυτόν που είναι παρκαρισμένος και υπάρχει μπροστά του περιορισμένος χώρος για παρκάρισμα άλλου αυτοκινήτου και του τύχει αυτός που θα πάει να παρκάρει μπροστά του να έχει ένα τέτοιο κοτσαδόρο.

Επειδή δεν βρίσκω κάτι σίγουρο στο ίντερνετ αλλά διάφορα του τύπου  ναι μεν αλλά γνωρίζει κάποιος αν επιτρέπεται κάποιο όχημα να κυκλοφορεί με κοτσαδόρο ο οποίος προεξέχει 10-20-30 εκατοστά από τον προφυλακτήρα τη στιγμή που δεν ρυμουλκεί κάτι έστω και αν έχει άδεια για ρυμούλκηση;;;;

[haris_216]

Ο κοτσαδόρος απαγορεύεται να υπάρχει όταν δεν ρυμουλκεί.

Γι' αυτό και πλέον οι fix κοτσαδόροι δεν είναι νόμιμοι και πρέπει υποχρεωτικά να είναι αφαιρούμενοι (ως προς αυτό υπάρχουν αυτοί που βγαίνουν "με μία κίνηση" αλλά είναι ακριβότεροι και άλλοι φθηνότεροι που χρειάζονται εργαλεία).

Και γενικότερα δεν επιτρέπεται ΤΙΠΟΤΑ να εξέχει από το περίγραμμα του οχήματος. Ούτε καν αυτές οι σχάρες ποδηλάτων που τοποθετούνται επίσης συχνά πίσω (στον κοτσαδόρο ή στην τζαμόπορτα). Ειδικά για τα ποδήλατα, αν υπάρχει τέτοια σχάρα, πρέπει υποχρεωτικά να έχει πάνω της μπάρα με όλα τα φώτα που απαιτούνται για το πίσω μέρος οχήματος (πορείας, στοπ, φλας, όπισθεν) καθώς και την πινακίδα.

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2018 από haris_216

[papoys1]

Οπότε για να κυκλοφορούν τόσοι πολλοί και με θράσος μέσα στη Μεσογείων στην Κηφησίας π.χ. κανένας δεν τους ενοχλεί και κανένας δεν ασχολείται όπως για όλα τα άλλα στη χώρα μας.

Όσο για μας τους οδηγούς όπως σεβόμαστε τόσα και τόσα άλλα έτσι σεβόμαστε και αυτό.

Ειλικρινά όταν κινούμαι πίσω από τέτοιο όχημα βλέποντας τον κατσαδόρο φοβάμαι ότι θα πέσω πάνω του και αλλάζω λωρίδα.

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2018 από papoys1

[haris_216]

Νομίζω ότι ακριβώς αυτό (το να φοβάσαι) θέλει αυτός που έχει τον κοτσαδόρο. Και εν κινήσει αλλά και παρκαρισμένος.

Πιο παλιά ίσως να ήταν και κάποιοι που να θωρούσαν "power look" την εικόνα του κοτσαδόρου. Στα νέα οχήματα όμως με τα πλαστικά και τις καμπύλες μάλλον χαλάει την εικόνα από το να την ενισχύει. Βέβαια "περί ορέξεως....."

[mp123]

Έχεις δίκιο είναι λίγο του φόβου ο κοτσαδορος αλλά...... Αν έχει ειδική άδεια, είναι εγκεκριμένου τύπου, διακρίνετε η πινακίδα, το έχει δηλώσει και καλύπτετε από την ασφάλεια αυτοκινήτου είναι νόμιμος. 

[Joshua21]

2 ώρες πριν, papoys1 είπε

Επειδή δεν βρίσκω κάτι σίγουρο στο ίντερνετ

Πάρε κάτι σίγουρο αφού δεν βρίσκεις:

http://www.ahellas.gr/userfiles/file/ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ-ΚΟΤΣΑΔΟΡΟΣ.pdf

Προσωπικά ακόμα και ΚΤΕΟ περνάω κανονικά δείχνοντας την άδεια έλξης. Ούτε ειδική άδεια κοτσαδόρου υπάρχει, ούτε εγκεκριμένου τύπου χρειάζεται να είναι.

[haris_216]

Πάντως στην ίδια σελίδα όπου υπάρχει το αρχείο που αναφέρεις λέει παραπάνω " Όσον αφορα συγκεκριμένα τον κοτσαδόρο, βάσει του άρθρου 82&4 του Κ.Ο.Κ,.απαγορεύεται να προεξέχει ο κοτσαδόρος του αμαξώματος , το οποίο  προβλέπει προστίμο 33 ευρώ και 5 βαθμους P/S και σε νέo οδηγό, 8 βαθμούς P/S. To ίδιο ισχύει και για τα pull bars και άλλα εξαρτήματα που δεν αναφέρονται στην άδεια κυκλοφορίας ", τα οποία είναι σαφώς αντικρουόμενα (όπως και παρακάτω λέει κάτι αντίστοιχο για τα...σκυλόσπιτα).

Κατά την απλή μου λογική σημαίνει ότι τα παραπάνω είναι λίγο στην "γκρίζα ζώνη" και αν σου κάτσει η στραβή (όργανο με υπερβάλοντα ζήλο) θα χρειαστεί να έχεις χρόνο και όρεξη για να "τρέξεις" το θέμα.

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2018 από haris_216

[mp123]

1 ώρα πριν, Joshua21 είπε

Πάρε κάτι σίγουρο αφού δεν βρίσκεις:

http://www.ahellas.gr/userfiles/file/ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ-ΚΟΤΣΑΔΟΡΟΣ.pdf

Προσωπικά ακόμα και ΚΤΕΟ περνάω κανονικά δείχνοντας την άδεια έλξης. Ούτε ειδική άδεια κοτσαδόρου υπάρχει, ούτε εγκεκριμένου τύπου χρειάζεται να είναι.

Με 20 ευρώ μέχρι και υπερκατασκευη παιρνας από κτεο. Ελλάδα είμαστε, μεγάλα παιδιά είμαστε, μην κοροιδευομαστε. 

[Joshua21]

1 ώρα πριν, haris_216 είπε

Πάντως στην ίδια σελίδα όπου υπάρχει το αρχείο που αναφέρεις λέει παραπάνω " Όσον αφορα συγκεκριμένα τον κοτσαδόρο, βάσει του άρθρου 82&4 του Κ.Ο.Κ,.απαγορεύεται να προεξέχει ο κοτσαδόρος του αμαξώματος , το οποίο  προβλέπει προστίμο 33 ευρώ και 5 βαθμους P/S και σε νέo οδηγό, 8 βαθμούς P/S. To ίδιο ισχύει και για τα pull bars και άλλα εξαρτήματα που δεν αναφέρονται στην άδεια κυκλοφορίας ", τα οποία είναι σαφώς αντικρουόμενα (όπως και παρακάτω λέει κάτι αντίστοιχο για τα...σκυλόσπιτα).

Κατά την απλή μου λογική σημαίνει ότι τα παραπάνω είναι λίγο στην "γκρίζα ζώνη" και αν σου κάτσει η στραβή (όργανο με υπερβάλοντα ζήλο) θα χρειαστεί να έχεις χρόνο και όρεξη για να "τρέξεις" το θέμα.

Άσχετα τι γράφει ο Αγγελόπουλος στο site του(που σε καμία περίπτωση δεν το παίρνω ως βάση), tο μόνο σχετικό που αναφέρεται στον κοκ είναι το εξής:

"Άρθρο 82 κοκ

4. Tα μηχανoκίνητα oχήματα, τα μoτoπoδήλατα και τα ρυμoυλκoύμενα πρέπει να είναι κατασκευασμένα και εξoπλισμένα κατά τρόπoν ώστε να περιoρίζεται κατά τo δυνατόν, σε περίπτωση ατυχήματoς, o κίνδυνoς, τόσo για τoυς επιβαίνoντες αυτών όσo και για τoυς λoιπoύς πoυ χρησιμoπoιoύν τις oδoύς. Iδιαιτέρως τα oχήματα αυτά πρέπει να μην φέρoυν στo εσωτερικό και εξωτερικό τoυς μέρoς διακoσμητικά ή άλλα αντικείμενα πoυ πρoεξέχoυν και τα oπoία είναι δυνατόν να καταστoύν επικίνδυνα για τoυς επιβάτες ή τoυς λoιπoύς χρήστες της oδoύ."

Άλλο το "απαγορεύεται να προεξέχει ο κοτσαδόρος", και άλλο το "απαγορεύεται να προεξέχουν αντικείμενα που μπορεί να γίνουν επικίνδυνα"(που όντως δεν είναι και τόσο σαφές).

Κατά τα άλλα ολόκληρος ο κοκ είναι στη "γκρίζα ζώνη",  όχι μόνο η συγκεκριμένη παράγραφος του συγκεκριμένου άρθρου.

1 ώρα πριν, mp123 είπε

Με 20 ευρώ μέχρι και υπερκατασκευη παιρνας από κτεο. Ελλάδα είμαστε, μεγάλα παιδιά είμαστε, μην κοροιδευομαστε. 

Ευκαιρία βρήκες να βγάλεις τη χολή σου για τα ΚΤΕΟ ε?

Άσχετα πάντως αν ισχύει η δεν ισχύει αυτό που γράφεις, εμείς συζητάμε για το τι προβλέπεται, το οποίο είναι ξεκάθαρο. Δες και εδώ:

"Η ύπαρξη κοτσαδόρου επιτρέπεται ακόμα και εάν το όχημα δεν ρυμουλκεί, εφόσον διακρίνεται η πινακίδα κυκλοφορίας, δεν προεξέχει με τρόπο που μπορεί να καταστεί επικίνδυνος και εφόσον το όχημα είναι εφοδιασμένο με το ειδικό σημείωμα ρυμούλκησης που εκδίδεται απο την Περιφέρεια."

https://www.kteohellas.gr/category/385/χρησιμεσ-συμβουλεσ.html

[haris_216]

Το "ζουμί" της υπόθεσης και το σημείο το οποίο σηκώνει πολύ ερμηνεία (ή και παρερμηνεία) είναι το "δεν προεξέχει με τρόπο που μπορεί να καταστεί επικίνδυνος"

πχ θα μπορούσε να αποτελεί πρόβλημα ή και να χαρακτηριστεί επικίνδυνος για πεζό που θα πάει να περάσει ανάμεσα ακόμα και σε παρκαρισμένα αυτοκίνητα. Μπορεί ακόμα να μην είμαστε αμερική όπου για το καθετί πέφτουν μηνύσεις αλλά κάποιοι έχουν ήδη ξεκινήσει σχετική πορεία προς τα εκεί (όπως φαίνεται και σε διάφορα νήματα)

[Joshua21]

1 ώρα πριν, haris_216 είπε

Το "ζουμί" της υπόθεσης και το σημείο το οποίο σηκώνει πολύ ερμηνεία (ή και παρερμηνεία) είναι το "δεν προεξέχει με τρόπο που μπορεί να καταστεί επικίνδυνος"

πχ θα μπορούσε να αποτελεί πρόβλημα ή και να χαρακτηριστεί επικίνδυνος για πεζό που θα πάει να περάσει ανάμεσα ακόμα και σε παρκαρισμένα αυτοκίνητα. Μπορεί ακόμα να μην είμαστε αμερική όπου για το καθετί πέφτουν μηνύσεις αλλά κάποιοι έχουν ήδη ξεκινήσει σχετική πορεία προς τα εκεί (όπως φαίνεται και σε διάφορα νήματα)

Τουλάχιστον όσον αφορά τις υλικές ζημιές, δεν τίθεται κανένα θέμα ευθύνης αυτού που διαθέτει κοτσαδόρο, η ευθύνη είναι αποκλειστικά αυτού που πέφτει στον μπροστινό του. Άντε το πολύ πολύ η τροχαία να κόψει μια κλήση ΜΟΝΟ στην περίπτωση που δεν υπάρχει άδεια έλξης.

Όσο για το σενάριο που σκέφτηκες, μάλλον άσχετο είναι από τη στιγμή που το νήμα αυτό αφορά κυκλοφορία αυτοκινήτων με κοτσαδόρο. Άσε που ο πεζός μπορεί να σκοντάψει ακόμα και σε προφυλακτήρα περνώντας ανάμεσα από παρκαρισμένα αυτοκίνητα... 

[GeorgeHellas]

Και για πες μας έναν λόγο να υπάρχει ο κοτσαδορος πανω στο αυτοκίνητο ενώ αυτο δεν ρυμουλκά τίποτα;

Το μονο που μπορώ να σκεφτώ είναι να λειτουργεί σαν αισθητηρας παρκαρίσματος

[Joshua21]

33 λεπτά πριν, GeorgeHellas είπε

Και για πες μας έναν λόγο να υπάρχει ο κοτσαδορος πανω στο αυτοκίνητο ενώ αυτο δεν ρυμουλκά τίποτα;

Το μονο που μπορώ να σκεφτώ είναι να λειτουργεί σαν αισθητηρας παρκαρίσματος

Δεν θέλει μεγάλη φαντασία για να σκεφτείς τον πιο απλό και προφανή λόγο,  ο οποίος δεν είναι άλλος από το ότι γλιτώνεις τη φασαρία του βάλε-βγάλε. Επίσης σε προφυλάσσει, μέχρι ενός σημείου βέβαια, όταν θα σου πέσει από πίσω ένα άλλο αυτοκίνητο. Επίσης σε προφυλάσσει, πάντα μέχρι ενός σημείου, από τους ατζαμήδες που σε χτυπούν παρκάροντας/ξεπαρκάροντας.

Εγώ προσωπικά τουλάχιστον, και λόγω των παραπάνω, και επειδή δεν είναι παράνομο, δεν σκέφτομαι καν να τον βγάζω όταν δεν τον χρησιμοποιώ.

[zio10]

8 ώρες πριν, papoys1 είπε

Τελευταία βλέπω πολλά αυτοκίνητα Ι.Χ. να κυκλοφορούν μέσα στην κίνηση και να έχουν πίσω τον κοτσαδόρο χωρίς να ρυμουλκούν κάτι.

Ο κοτσαδόρος να προεξέχει 20 και 30 εκατοστά από τον προφυλακτήρα να είναι κίνδυνος για το αυτοκίνητο που ακολουθεί και κακός χάρος για αυτόν που είναι παρκαρισμένος και υπάρχει μπροστά του περιορισμένος χώρος για παρκάρισμα άλλου αυτοκινήτου και του τύχει αυτός που θα πάει να παρκάρει μπροστά του να έχει ένα τέτοιο κοτσαδόρο.

Επειδή δεν βρίσκω κάτι σίγουρο στο ίντερνετ αλλά διάφορα του τύπου  ναι μεν αλλά γνωρίζει κάποιος αν επιτρέπεται κάποιο όχημα να κυκλοφορεί με κοτσαδόρο ο οποίος προεξέχει 10-20-30 εκατοστά από τον προφυλακτήρα τη στιγμή που δεν ρυμουλκεί κάτι έστω και αν έχει άδεια για ρυμούλκηση;;;;

Οι περισσότεροι για το παρκάρισμα πιστεύω τον έχουν... σιγά μην ασχοληθεί κανένας.

[mp123]

29 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Δεν θέλει μεγάλη φαντασία για να σκεφτείς τον πιο απλό και προφανή λόγο,  ο οποίος δεν είναι άλλος από το ότι γλιτώνεις τη φασαρία του βάλε-βγάλε. Επίσης σε προφυλάσσει, μέχρι ενός σημείου βέβαια, όταν θα σου πέσει από πίσω ένα άλλο αυτοκίνητο. Επίσης σε προφυλάσσει, πάντα μέχρι ενός σημείου, από τους ατζαμήδες που σε χτυπούν παρκάροντας/ξεπαρκάροντας.

Εγώ προσωπικά τουλάχιστον, και λόγω των παραπάνω, και επειδή δεν είναι παράνομο, δεν σκέφτομαι καν να τον βγάζω όταν δεν τον χρησιμοποιώ.

Το ασφαλιστήριο σου εχει μέσα τον κοτσαδορο;