Η βρετανική Lloyds προστέθηκε στις τράπεζες που «μπλοκάρουν» την αγορά κρυπτονομισμάτων με πιστωτικές κάρτες

[logistoulis]

19 ώρες πριν, kargo130 είπε

Αυτα γινονται κυριως σε μπανανιες οπως την δικια μας. Σε σοβαρες χωρες ειναι πιο περιορισμενο το φαινομενο(οχι οτι δεν υπαρχει).

ναι για αυτό και ποτέ δεν έχει βαρέσει κανόνι σε καμία από τις τράπεζες του "πολιτισμένου" κόσμου, επειδή έδιναν προσεκτικά τα δάνεια τους

 

το 2008 δεν ζούσες ή ήσουν πολύ μικρός; 

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2018 από logistoulis

[makridis]

Οκ...άρα μπορείς απλώς να σηκώσεις μετρητά από την πιστωτική...μετά να τα κάνεις κατάθεση στο λογαριασμό σου και ύστερα να αγοράσεις cryptocurrency με την χρεωστική σου...φοβερό μέτρο έλαβαν οι εν λόγω τράπεζες.

[nhzt]

19 ώρες πριν, likor είπε

Αν δηλαδη αγορασω 5000 ευρω ρουχα με πιστωτικη τι εξασφαλιση εχει η Loyds οτι θα την ξεπληρωσω?

Τα ρουχα εχουν σχεδον μηδενικη αξια. Και γιατι δεν απογορευει και αγορα μετοχων με πιστωτικη? Καθε μερα πολλες εταιριες χρεοκωπουν!

Συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις... Το θέμα δεν είναι αν μπορείς να ξεχρεώσεις την κάρτα σου σε σχέση μ αυτά που αγοράζεις ... ξεκόλλα !!!

Το θέμα είναι ότι σου απαγορεύουν να αγοράσεις cryptos . Δεν είναι θέμα ρίσκου για την οργανισμό που εκδίδει την κάρτα, αλλά η χρήση που κάνεις. Δηλ σαν να σου λένε δεν μπορείς να αγοράζεις ναρκωτικά με την κάρτα ή κάτι άλλο παράνομο. Η λογική της απαγόρευσης αφορά στην χρήση και το προιον ή την υπηρεσία που επιλέγεις.

Υπάρχουν κάποια restrictions για την χρήση της κάρτας που αναγράφονται στους Όρους, ένα απ αυτά είναι και η αγορά crypos.

Το γιατί; Πιθανόν το ξέπλυμα χρήματος, ή ανωνυμία στις συναλλαγές με cryptos, τα παράνομα κυκλώματα κλπ. Όλα αυτά δεν ελέγχονται από τράπεζες και είναι λογικό κάτι που δεν ελέγχεται να απαγορεύεται.

Τόσο απλό.

[likor]

1 ώρα πριν, nhzt είπε

Συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις... Το θέμα δεν είναι αν μπορείς να ξεχρεώσεις την κάρτα σου σε σχέση μ αυτά που αγοράζεις ... ξεκόλλα !!!

Το θέμα είναι ότι σου απαγορεύουν να αγοράσεις cryptos . Δεν είναι θέμα ρίσκου για την οργανισμό που εκδίδει την κάρτα, αλλά η χρήση που κάνεις. Δηλ σαν να σου λένε δεν μπορείς να αγοράζεις ναρκωτικά με την κάρτα ή κάτι άλλο παράνομο. Η λογική της απαγόρευσης αφορά στην χρήση και το προιον ή την υπηρεσία που επιλέγεις.

Υπάρχουν κάποια restrictions για την χρήση της κάρτας που αναγράφονται στους Όρους, ένα απ αυτά είναι και η αγορά crypos.

Το γιατί; Πιθανόν το ξέπλυμα χρήματος, ή ανωνυμία στις συναλλαγές με cryptos, τα παράνομα κυκλώματα κλπ. Όλα αυτά δεν ελέγχονται από τράπεζες και είναι λογικό κάτι που δεν ελέγχεται να απαγορεύεται.

Τόσο απλό.

Αυτο που λες δεν ισχυει γιατι η Loyds επιτρεπει να αγορασεις cryptos με χρεωστικη. Επισης δεν ειναι παρανομο να εχεις κρυπτονομισματα τουλαχιστον στην Αγγλια.

[lightday]

3 ώρες πριν, makridis είπε

Οκ...άρα μπορείς απλώς να σηκώσεις μετρητά από την πιστωτική...μετά να τα κάνεις κατάθεση στο λογαριασμό σου και ύστερα να αγοράσεις cryptocurrency με την χρεωστική σου...φοβερό μέτρο έλαβαν οι εν λόγω τράπεζες.

έχεις βέβαια γνώση για το επιτόκιο της κίνησης αυτής...

[nhzt]

4 ώρες πριν, likor είπε

Αυτο που λες δεν ισχυει γιατι η Loyds επιτρεπει να αγορασεις cryptos με χρεωστικη. Επισης δεν ειναι παρανομο να εχεις κρυπτονομισματα τουλαχιστον στην Αγγλια.

Θα μας τρελάνεις; ποιος μιλάει για χρεωστικές; Μίλησα εγώ για χρεωστικές;

Η λογική (όχι η δική σου) λέει ότι απαγορεύεται να σου δανείσω χρήματα (η πιστωτική είναι δάνειο) για αγορά προϊόντων που θεωρώ οτι έχουν ρίσκο ή θεωρούνται επικίνδυνα. Ενώ με δικά σου χρήματα (χρεωστική κάρτα) αγόρασε ότι θες. Που είναι το παράλογο;

Επίσης, είπα εγώ ότι είναι παράνομο να έχεις cryptos;  Μπορείς να μου πεις πότε το είπα;  Είπα αυτό που λέει και το άρθρο, ότι η Loyds θεωρούν ότι τα cryptos είναι επικίνδυνα.

Νομίζω ότι έχεις πρόβλημα να καταλάβεις τι σου λένε...

6 ώρες πριν, makridis είπε

Οκ...άρα μπορείς απλώς να σηκώσεις μετρητά από την πιστωτική...μετά να τα κάνεις κατάθεση στο λογαριασμό σου και ύστερα να αγοράσεις cryptocurrency με την χρεωστική σου...φοβερό μέτρο έλαβαν οι εν λόγω τράπεζες.

Για να μπορέσεις να καταλάβεις καλύτερα την απαγόρευση των Loyds σου παραθέτω αυτό που είπα και στον likor ...

Η λογική των Loyds, λέει ότι απαγορεύεται να σου δανείσω χρήματα (η πιστωτική είναι δάνειο) για αγορά προϊόντων που θεωρώ οτι έχουν ρίσκο ή θεωρούνται επικίνδυνα. Ενώ με δικά σου χρήματα (χρεωστική κάρτα) αγόρασε ότι θες. Αυτό που λες, μπορείς να το κάνεις. Όμως δεν φέρει ευθύνη η εταιρία, ότι με δάνειο αγόρασες κάτι που θεωρεί η ίδια επικίνδυνο ήπαράνομο ή έχει μεγάλο ρίσκο. Εάν επιτρέψουν κάτι τέτοιο, τότε θα μπορούσαν να δώσουν και καταναλωτικά δάνεια για αγορά cryptos. Όπως μπορείς να πάρεις δάνειο για αγορά μετοχών ή ομολόγων.

Γενικά όμως βλέπω ότι πολλές τράπεζες ( JPMorgan Chase, Bank of America και Citigroup ) απαγορευουν την χρήση των καρτών τους για αγορά cryptos. Ακόμα και χώρες, όπως η Κίνα απαγορεύει το trading του κρυπτονομίσματος στις χρηματαγορές. 

Δεν λέω ότι ήρθε το τέλος των κρυπτονομισμάτων, όμως από την στιγμή που μπορεί πλέον ο καθένας μας να δημιουργήσει το δικό του κρυπτονόμισμα, νομίζω ότι κάπου το παιχνίδι πάει αλλού.

[likor]

1 ώρα πριν, nhzt είπε

Θα μας τρελάνεις; ποιος μιλάει για χρεωστικές; Μίλησα εγώ για χρεωστικές;

Η λογική (όχι η δική σου) λέει ότι απαγορεύεται να σου δανείσω χρήματα (η πιστωτική είναι δάνειο) για αγορά προϊόντων που θεωρώ οτι έχουν ρίσκο ή θεωρούνται επικίνδυνα. Ενώ με δικά σου χρήματα (χρεωστική κάρτα) αγόρασε ότι θες. Που είναι το παράλογο;

Επίσης, είπα εγώ ότι είναι παράνομο να έχεις cryptos;  Μπορείς να μου πεις πότε το είπα;  Είπα αυτό που λέει και το άρθρο, ότι η Loyds θεωρούν ότι τα cryptos είναι επικίνδυνα.

Νομίζω ότι έχεις πρόβλημα να καταλάβεις τι σου λένε...

 

Η πιστωτική βγαίνει με προϋποθέσεις δηλ θέλουν σταθερό μισθό 8000 λιρες ετησίως κτλ και κάποιες άλλες προϋποθέσεις. Δεν είναι δάνειο άνευ όρων. Οποτε αγοράζω οτι θέλω τσίχλες, κρυπτονομισματα, καραμέλες.

Δες αυτο:

Αγοραζω μια τηλεοραση με πιστωτικη και η τραπεζα αποκτα ρισκο 100% στο ποσο, γιατι αν δεν την πληρωσω δεν θα δει ποτε το δανειο της. Σαν αξια μεταχειρισμενη ειναι μηδενικη, γιατι αν δεν εχω τα λεφτα να πληρωσω θα πρεπει μεσα σε εικοσι μερες να βρω αγοραστη για μεταχειρισμενη τηλεοραση. Αποτε αυτα που λες για ρισκο στα κρυπτονομισματα δεν ισχυουν.

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2018 από likor

[nhzt]

1 ώρα πριν, likor είπε

Η πιστωτική βγαίνει με προϋποθέσεις δηλ θέλουν σταθερό μισθό 8000 λιρες ετησίως κτλ και κάποιες άλλες προϋποθέσεις. Δεν είναι δάνειο άνευ όρων. Οποτε αγοράζω οτι θέλω τσίχλες, κρυπτονομισματα, καραμέλες.

Δες αυτο:

Αγοραζω μια τηλεοραση με πιστωτικη και η τραπεζα αποκτα ρισκο 100% στο ποσο, γιατι αν δεν την πληρωσω δεν θα δει ποτε το δανειο της. Σαν αξια μεταχειρισμενη ειναι μηδενικη, γιατι αν δεν εχω τα λεφτα να πληρωσω θα πρεπει μεσα σε εικοσι μερες να βρω αγοραστη για μεταχειρισμενη τηλεοραση. Αποτε αυτα που λες για ρισκο στα κρυπτονομισματα δεν ισχυουν.

Αγαπητέ μου κουράστηκα μαζί σου. αγνοείς βασικά πράγματα στο χώρο των τραπεζών, που είναι αυτονόητα για όλους τους άλλους.

Δεν είναι θέμα ρίσκου, στο λέω για δεύτερη φορά. μην κολλάς στο ρίσκο. Η τράπεζα έτσι κι αλλιώς έχει ρίσκο είτε για τηλεόραση είτε για bitcoins. Όλες αυτές οι τράπεζες JPMorgan Chase, Bank of America και Citigroup απαγορευουν την χρήση των καρτών τους για αγορά cryptos διότι δεν είναι τηλεόραση, την οποία όπως είπες μπορείς να πουλήσεις είτε να στην κατάσχουν. Τα cryptos δεν έχουν διαχρονική αξία. Δεν είναι αγαθά ή υπηρεσίες. Είναι νομίσματα που παράγονται με διαφορετικό τροπο. Στους όρους των πιστωτικών καρτών γράφει ότι μπορείς να αγοράσεις, αγαθά και υπηρεσίες, όχι νομίσματα. Απαγορεύεται. Άν θέλεις μπορείς να κάνεις ανάληψη από πιστωτική , μετά κατάθεση στο λογαριασμό σου και μετά να αγοράσεις μέσω του λογαριασμού ή της χρεωστικής, κρυπτονομίσματα. Οπότε βλέπεις δεν είναι θέμα ρίσκου, αλλά θέμα σύμβασης που όπως σου ξαναείπα, αλλά δεν διαβάζεις αυτά που σου γράφω, που απαγορεύει άλλη χρήση των χρημάτων που σου δίνει η πιστωτική, εκτός από αγαθά και υπηρεσίες.

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2018 από nhzt

[pirmen56]

Είναι απορίας άξιο γιατί δεν χορηγούν οι τράπεζες επενδυτικά δάνεια με ενέχυρο τα κρυπτονομίσματα. Αντί να μπλοκάρουν την αγορά τους ακόμα και με πιστωτικές.

Δεν ξέρουν από αληθινή οικονομία εκεί στις τράπεζες, όπως τόσοι και τόσοι miners(με περίσσευμα χρημάτων για τζόγο/πειραματισμό από την φυσιολογική τους δουλειά). Ο αληθινός πλούτος είναι τα κρυπτονομίσματα. 

Τι να πω; Τους άσχετους του insomnia διαβάζουν, που ζηλεύουν επειδή έχασαν τη μεγάλη επενδυτική ευκαιρία;

Έτσι την πάτησαν οι χαζές τράπεζες και με αυτούς που δανείζονταν για να εγκαταστήσουν φωτοβολταϊκά με εγγυημένο(Oh yeah) κέρδος. Δεν έβαζαν υποθήκες τα σίγουρα κέρδη από ΑΠΕ και τώρα κλαίνε με μαύρο δάκρυ, ενώ οι μικρομεσαίοι ΑΠΕτζήδες τα τρώνε με "τάνες" στις ελβετικές Άλπεις.

[studiokristo]

Οι τράπεζες είναι επιχειρήσεις, όχι φιλανθρωπικά ιδρύματα. Προτείνω λοιπόν σε αυτούς που τις κατακρίνουν, να ιδρύσουν οι ίδιοι μια τράπεζα και να μοιράζουν πιστωτικές αποκλειστικά για κρυπτονομίσματα. Επίσης, προτείνω να δανείζουν και οι ίδιοι χρήματα σε φίλους τους να αγοράζουν και αυτοί κρυπτονομίσματα. Έτσι όλοι θα είναι ευχαριστημένοι και όλοι πλούσιοι. Καλή τύχη μάγκες.

[nhzt]

39 λεπτά πριν, studiokristo είπε

Οι τράπεζες είναι επιχειρήσεις, όχι φιλανθρωπικά ιδρύματα. Προτείνω λοιπόν σε αυτούς που τις κατακρίνουν, να ιδρύσουν οι ίδιοι μια τράπεζα και να μοιράζουν πιστωτικές αποκλειστικά για κρυπτονομίσματα. Επίσης, προτείνω να δανείζουν και οι ίδιοι χρήματα σε φίλους τους να αγοράζουν και αυτοί κρυπτονομίσματα. Έτσι όλοι θα είναι ευχαριστημένοι και όλοι πλούσιοι. Καλή τύχη μάγκες.

Εγώ θα πρότεινα κάτι ποιο εύκολο από το να ιδρύσουν δική τους τράπεζα.... να δημιουργήσουν δικό τους κρυπρονομισμα. Είναι εύκολο και απλό, της σήμερον ημέρας που μεσα σε τρεις μέρες ανοίγεις εταιρεία. Ας δημιουργήσουν λοιπόν το δικό τους κρυπρονομισμα να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία.

Αν μπεις στο Coinmarketcap.com θα δεις οτι υπάρχουν 1.110 κρυπτο-νομίσματα. Ένα παραπάνω τι πειράζει;

[pournaras]

27 λεπτά πριν, nhzt είπε

Εγώ θα πρότεινα κάτι ποιο εύκολο από το να ιδρύσουν δική τους τράπεζα.... να δημιουργήσουν δικό τους κρυπρονομισμα. Είναι εύκολο και απλό, της σήμερον ημέρας που μεσα σε τρεις μέρες ανοίγεις εταιρεία. Ας δημιουργήσουν λοιπόν το δικό τους κρυπρονομισμα να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία.

Αν μπεις στο Coinmarketcap.com θα δεις οτι υπάρχουν 1.110 κρυπτο-νομίσματα. Ένα παραπάνω τι πειράζει;

Ποτε το κοιταξες τελευταια φορα;  1523 λεει σημερα

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2018 από pournaras

[Fubar.gr]

Στις 2/9/2018 στις 6:21 ΜΜ, likor είπε

Αν δηλαδη αγορασω 5000 ευρω ρουχα με πιστωτικη τι εξασφαλιση εχει η Loyds οτι θα την ξεπληρωσω?

Τα ρουχα εχουν σχεδον μηδενικη αξια. Και γιατι δεν απογορευει και αγορα μετοχων με πιστωτικη? Καθε μερα πολλες εταιριες χρεοκωπουν!

 

Γιατι υπο νορμάλ συνθήκες, ποτέ δέν θα αγόραζες 5000 σε ρούχα αν ήξερες οτι δέν θα μπορείς να τα αποπληρώσεις.

Όμως στην περίπτωση των κρυπτονομισμάτων και το hype που έχει δημιουργηθεί, κυριαρχεί η λογική του παπατζή στην Πλατεία Ομονοιας: "Πολλά βάζεις, πολλά παίρνεις".

Έτσι πολλοί απο τους επονομαζόμενους "retail investors" (αλλιώς μαρίδα ή dumb money) δανείζονται πολλά λεφτά μέσω της πιστωτικής κάρτας (η κάρτα δέν είναι τιποτα άλλο απο δάνειο με εξωφρενικό επιτόκιο της τάξης του 16-20%) για γρήγορο κέρδος. Αυτή η τακτική λειτουργεί για όσο τα crypto ανεβαίνουν.

Αλλά αν αρχίσουν να πέφτουν (και όταν πέφτουν το κάνουν για τα καλά), τότε όλοι αυτοί οι επενδυτές θα βρεθούν απο κεί που δέν το περίμεναν με υπέρογκα χρέη.

Γενικά τα crypto είναι μία βλακεία και μισή και όταν σκάσουν θα σκάσουν για τα καλά. Και επειδή δέν μπορούν να σταθούν απο μόνα τους, αλλά μόνο παράλληλα στα fiat currencies (εξαργύρωση με πραγματικά λεφτά), όταν σκάσουν θα συμπαρασύρουν και την πραγματική οικονομία.

Οι τράπεζες με αυτά τα μέτρα προσπαθούν να μειώσουν την έκθεση τους σε αυτό τον κίνδυνο.

Και αυτό είναι μια γενικότερη στάση των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων στο σκάσιμο της φούσκας που έρχεται.

Το volatility στην αγορά περιμένουν να αυξηθεί. Οι Dow Jones και Nasdaq έχουν αυτή τη στιγμή φουσκώσει πέρα απο τα επίπεδα που οδήγησαν στην κρίση του 2008

 

Την προηγούμενη Δευτέρα είχαμε μερικούς προ-σεισμούς. Οι χρηματιστηριακοί δείκτες έκαναν μία μεγάλη διόρθωση απο την οποία ακόμα δέν έχουν ανακάμψει.

Αλλά το μεγάλο νέο της εβδομάδας που μονοπώλησε τα πρωτοσέλιδα ήταν το θεαματικό σκάσιμο του XIV.

Το XIV είναι ένα πολύπλοκο επενδυτικό πακέτο το οποίο ήταν στημένο με τέτοιο τρόπο ωστε να είναι αναίσθητο στο volatility και να συνεχίζει να παράγει κέρδη ανεξάρτητα απο την κατάσταση της αγοράς.

Τελικά κατέρρευσε θεαματικά στα πρώτα σημάδια volatility, δηλαδή όταν έγινε αυτό απο το οποίο υποτίθεται θα προστατευτεί τους επενδυτές.

It Works Until It Doesn't Work: The Death Of XIV Shows The Folly Of Gaming Market Volatility

Σε αυτό το κλίμα, πάρθηκαν διάφορα μέτρα για την προστασία των επενδυτών, κυρίως των μικρών απο το volatility, πχ το Bloomberg έβγαλε ένα σύστημα αξιολόγησης των ETF:

This ETF Rating System Will Save You From Yourself

Η αυτό εδώ:

Fidelity is trying to save investors from blowing up their accounts in another wacky fund

Αναφορά σε κείμενο

Retail brokerage Fidelity said Friday it has temporarily blocked customers from buying some volatility-related products that caught hedge funds and individual investors on the wrong foot this week.

Fidelity halted buy orders for three exchange-traded products linked to a popular trade on market volatility "to protect customers from outsized risk during the current market environment," the company said in a statement.

 

Τα fanbois των Crypto βλέπουν σκοτεινές συνωμοσίες, όμως αυτά τα μέτρα προστασίας είναι γενικευμένα στην αγορά.

 

[Vosinakis]

Και τωρα στα υπολοιπα νεα της ημερας. Στο Κατσικοχωρι Ημαθιας θα γινει τελικα το συνεδριο των οικονομολογων του Insomnia, υπο την αιγιδα του πολιτιστικου συλλογου "Το μυαλο μας και μια λιρα", στο καφενειο του Μπαμπη του Σοφου κατω απο τον πλατανο στον παραδρομο της Εθνικης οδου στο ρευμα προς Αθηνα. Το WBG δεν εχει δηλωσει ακομα συμμετοχη, καθως εικαζεται οτι η παρουσια του θα εξαρτηθει απο το μενου και την μουσικη υποκρουση.

[gpolic]

21 ώρες πριν, Vosinakis είπε

Και τωρα στα υπολοιπα νεα της ημερας. Στο Κατσικοχωρι Ημαθιας θα γινει τελικα το συνεδριο των οικονομολογων του Insomnia, υπο την αιγιδα του πολιτιστικου συλλογου "Το μυαλο μας και μια λιρα", στο καφενειο του Μπαμπη του Σοφου κατω απο τον πλατανο στον παραδρομο της Εθνικης οδου στο ρευμα προς Αθηνα. Το WBG δεν εχει δηλωσει ακομα συμμετοχη, καθως εικαζεται οτι η παρουσια του θα εξαρτηθει απο το μενου και την μουσικη υποκρουση.

Ωραια.. Θα προτείνω να μιλήσουμε για την διακύμανση της τιμής στο τζατζίκι και την φέτα